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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 明粉把明朝當成超級強國是不是過譽了
時間 Wed Feb 24 12:55:31 2021
一堆明粉把明朝當作當時的美國在捧
還說打敗過日本明星隊哪些縣長鄉長
先別說明朝中國明星隊為何被後金里長鄰長操翻
明朝的船隻爛的有剩
鄭和下西洋只能唬弄東南亞國家，好望角還繞不過去
科技到了中後期更是不知道差了洋人幾條街
明粉還一直亂捧，什麼超級強國，如當時美國般存在
金門王跟他那些明粉是都在做夢？
https://pttweb.tw/s/p4PnO
[心得] 明朝帆船的缺點 - Warfare | PTT Web
[心得]明朝帆船的缺點@warfare，共有49則留言，11人參與討論，14推 0噓 35→， 網路上常常充滿對明朝帆船的溢美之詞，由其在明粉口中，明朝造船科技天下無雙，他喊第二無人敢喊第一，在此，我來說說明朝帆船的缺點1.船隻結構不利於載貨:如果說說西式帆船的船隻結構是人的肋骨，內部是中空的，那明 ...
[心得]明朝帆船的缺點@warfare，共有49則留言，11人參與討論，14推 0噓 35→， 網路上常常充滿對明朝帆船的溢美之詞，由其在明粉口中，明朝造船科技天下無雙，他喊第二無人敢喊第一，在此，我來說說明朝帆船的缺點1.船隻結構不利於載貨:如果說說西式帆船的船隻結構是人的肋骨，內部是中空的，那明 ...
網路上常常充滿對明朝帆船的溢美之詞，由其在明粉口中，明朝造船科技天下無雙，他喊
第二無人敢喊第一，在此，我來說說明朝帆船的缺點
1.船隻結構不利於載貨:
如果說說西式帆船的船隻結構是人的肋骨，內部是中空的，那明朝帆船的結構就是竹子;
船身被一節節的橫隔板所隔開， 橫隔板除了構成水密艙，它也是支撐起明朝帆船的結構
，往往一艘明朝帆船有多達十幾個水密艙。
船身被一節節的橫隔板所隔開， 橫隔板除了構成水密艙，它也是支撐起明朝帆船的結構
，往往一艘明朝帆船有多達十幾個水密艙。
雖然水密艙有助於讓船隻比較不易沉沒，但它也限制了船艙的大小，各船艙的物資與人員
無法移動，人必須要從水密艙爬到甲板，才能到隔壁艙房，居住上十分不便。再者各水密
艙的長度太短，以明末的趕繒船為例，艙長才3公尺，船隻無法裝上太大或太長的貨物，
這限制載貨的種類。
無法移動，人必須要從水密艙爬到甲板，才能到隔壁艙房，居住上十分不便。再者各水密
艙的長度太短，以明末的趕繒船為例，艙長才3公尺，船隻無法裝上太大或太長的貨物，
這限制載貨的種類。
2.效率低且不易轉向的硬帆:
相較於西方船隻有多種風帆，能用三角縱帆、斜桁帆轉動來吃到側風，便可採之字航行於
多風向的地方;而明朝帆船的帆種單一，桅杆上就只有掛上一面由竹篾、草席或葦席織成
的硬帆。
多風向的地方;而明朝帆船的帆種單一，桅杆上就只有掛上一面由竹篾、草席或葦席織成
的硬帆。
因為帆種單一無法配合，不易吃到多方面風。且明朝帆船並沒有使用動滑輪，轉動操作如
此重的硬帆甚為不便，航行時只能倚賴風向固定的季風，年復一年的航行於固定路線。所
以明朝帆船只能沿者海岸逐島航行(包含導航技術的原因)，不敢去於陌生的水域。且與一
般大眾所想的不同，硬帆在吃風上其實不如軟帆，帆的形狀其實更重要。雖然清朝戰船開
始也裝上西式的上桅帆與支索帆(清朝人稱為沾花戴帽)，但那是清朝的事
此重的硬帆甚為不便，航行時只能倚賴風向固定的季風，年復一年的航行於固定路線。所
以明朝帆船只能沿者海岸逐島航行(包含導航技術的原因)，不敢去於陌生的水域。且與一
般大眾所想的不同，硬帆在吃風上其實不如軟帆，帆的形狀其實更重要。雖然清朝戰船開
始也裝上西式的上桅帆與支索帆(清朝人稱為沾花戴帽)，但那是清朝的事
3.水阻甚大的船型:
水阻分為黏性水阻與興波阻力，而黏性水阻又再分為磨擦水阻與形狀水阻。風帆船隻因為
速度不快，所以基本上只要考慮黏性水阻，而船型對黏性水阻的影響很大。
比較了《四種典型中國式古帆船性能之比較》與《Performance Predictions for the
East Indiaman Götheborg》這兩個論文，在一二節的低速狀態下，明朝帆船與西方船隻
的水阻並無差別;但明朝帆船在4節以後，所需推力開始急速上升[註1]，這表示在高速行
駛時，明朝帆船的總體水阻將大為增加，需要更多的力去推它，才能增加速度，所以明朝
帆船的船型不適合高速行駛。而Götheborg號的船速在6節以後總阻力才開始增大，之前
則維持在0.004左右。且根據大陸復原的趕繒船航行實驗，該船的最大航速到6節就已經頂
天了。
帆船的船型不適合高速行駛。而Götheborg號的船速在6節以後總阻力才開始增大，之前
則維持在0.004左右。且根據大陸復原的趕繒船航行實驗，該船的最大航速到6節就已經頂
天了。
4.不利於砲戰的船身結構:
以明朝的海戰戰術來說，艏砲是最重要的，因為它是船上少有的數千斤大砲，發射的砲彈
能對敵船造成重大損傷，但問題是明朝帆船的船型卻不利於艏砲的發射。
以明朝福船為例，福船的樣子就像跟大香蕉，且上擴下窄，船底成U型。問題就在於它的
艏艉並不對稱。當福船靜止時，船的艏艉並不是平行於水面，而是頭高尾低，這表示放在
船頭的重砲是朝天上的;你要等到船頭被浪壓下，火炮與海面成平行時，你的艏砲才容易
瞄準，那時打出去命中率才高，不然砲彈就只能飛上天或當魚雷。而且水密艙狹小，也限
制了側舷砲的大小;大型的火炮無法放入艙內，更別說擺在四輪砲車上吸收後座力;側舷砲
擺在砲架上，而砲架釘死在甲板上;砲不能太大，不然砲的後座力會撕裂甲板與船舷;《台
灣外記》提到，如果水師將領想自殺，除了引爆火藥庫以外，他可以兩侧側舷砲一起齊射
，這樣砲的後座力能撕裂船身，船可自沉。
艏艉並不對稱。當福船靜止時，船的艏艉並不是平行於水面，而是頭高尾低，這表示放在
船頭的重砲是朝天上的;你要等到船頭被浪壓下，火炮與海面成平行時，你的艏砲才容易
瞄準，那時打出去命中率才高，不然砲彈就只能飛上天或當魚雷。而且水密艙狹小，也限
制了側舷砲的大小;大型的火炮無法放入艙內，更別說擺在四輪砲車上吸收後座力;側舷砲
擺在砲架上，而砲架釘死在甲板上;砲不能太大，不然砲的後座力會撕裂甲板與船舷;《台
灣外記》提到，如果水師將領想自殺，除了引爆火藥庫以外，他可以兩侧側舷砲一起齊射
，這樣砲的後座力能撕裂船身，船可自沉。
5.落後的舵:
雖然中國人使用舵比西方人早了1000年，但一直沒多大進步;當十七世紀中葉，西方人把
方向盤與舵結合後，只要轉動方向盤，連桿就會帶動舵的轉向，加上一些省力裝置，操作
起來既方面又快速。但明朝帆船還是靠捎公用搖櫓的方式在操作舵，既費力又反應緩慢。
而且中式的船舵還容易被風浪打壞，通常要準備 2~3 套備用舵當消耗品;嘉靖年間，使者
陳侃的封舟船舵就因為風浪報銷過，把備用舵換上才繼續航行，後來清朝封舟的船舵用了
西洋造法，不用另外再備有副舵，對此，徐葆光還跟船長爭論過。
方向盤與舵結合後，只要轉動方向盤，連桿就會帶動舵的轉向，加上一些省力裝置，操作
起來既方面又快速。但明朝帆船還是靠捎公用搖櫓的方式在操作舵，既費力又反應緩慢。
而且中式的船舵還容易被風浪打壞，通常要準備 2~3 套備用舵當消耗品;嘉靖年間，使者
陳侃的封舟船舵就因為風浪報銷過，把備用舵換上才繼續航行，後來清朝封舟的船舵用了
西洋造法，不用另外再備有副舵，對此，徐葆光還跟船長爭論過。
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣██質疑對方的態度和口氣 ( ████匿名版)
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→ : 問金門王1F 02/24 12:56
→ Julian9x9x9 …
推 : 鄭和下西洋但時候歐洲人還在媽媽十塊3F 02/24 12:56
推 : 海賊王4 ni?4F 02/24 12:57
推 : 金門王消失好久了5F 02/24 12:58
→ : 時代背景就不想點船運技術啊6F 02/24 12:58
→ : 金門王有在政黑出沒7F 02/24 12:59
推 : 請問15世紀世界哪個國家比明朝強？8F 02/24 12:59
→ : 因為歐洲人就是為了跑來明朝買東西才大航海的9F 02/24 13:00
→ : 重點不是軍事實力 是經濟實力
→ : 重點不是軍事實力 是經濟實力
→ : 而且他們連明朝的一個小官 小海盜都打不贏11F 02/24 13:03
→ : 怎麼敢說比我們天朝 不對 明朝還要強
→ : 怎麼敢說比我們天朝 不對 明朝還要強
推 : 明朝再強還不是用紅夷大砲 可撥13F 02/24 13:05
推 : 你自己隨便講講 別的明朝贏歐洲的地方怎麼不說14F 02/24 13:05
當時歐洲以稜堡跟軍艦威震全球中國人將城堡技術落後歐洲幾百年
大砲也只能仿冒人家的次級品
盔甲還是人家幾百年前淘汰的款式
船隻更不知落後到哪去了
軍事如此
人家荷蘭已經有公司、股票、保險、銀行
明朝連發行貨幣都失敗，比宋朝還不如
人家資本主義不知扎根第幾代
明末還在資本主義剛萌芽
實在爛到有剩
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/24/2021 13:06:26
推 : 很好奇當時阿拉伯人是賺多少 逼得歐洲人寧願坐船來東方15F 02/24 13:07
推 : 認真講 明朝強的是地方實力 朝廷濫到有剩16F 02/24 13:09
→ : 打戰國明星隊 也是私兵功勞比較大 海盜就更別說
→ : 但是以一個整體來看 明朝的確是很強沒錯
→ : 打戰國明星隊 也是私兵功勞比較大 海盜就更別說
→ : 但是以一個整體來看 明朝的確是很強沒錯
推 : 幫翻譯 原po明粉19F 02/24 13:13
→ : 因為元不算中國 清敗家 當然明就算比較好的了20F 02/24 13:14
推 : 前面講的那麼認真 害我以為是阿月紅茶冰 還回頭看一下ID21F 02/24 13:15
推 : 明朝加油22F 02/24 13:15
推 : 看到一半我也先往上滑一下看ID23F 02/24 13:23
推 : 沒錯啊，火器還比不上安南的24F 02/24 13:26
推 : 如果明朝學到稜堡技術東北不知能不能守久一點25F 02/24 13:26
推 : 千空屌打26F 02/24 13:26
→ : 歷史宅真的很無聊ㄟ27F 02/24 13:30
→ : 以一個蒙古人的奴隸建立的王朝來說算表現不錯了28F 02/24 13:30
→ : 畢竟正常漢人已經被殺光
→ : 畢竟正常漢人已經被殺光
推 : 歐洲被蒙古打得哇哇叫 明朝把蒙古趕回草原30F 02/24 13:42
→ : 連倭寇都處理不了的廢物還有什麼好說的31F 02/24 13:47
推 : 明朝那時代，歐洲也沒有能力把武力投射到亞洲吧。32F 02/24 14:00
→ : 而明朝自給自足資源也是夠了，不像歐洲有很多國家競爭，
→ : 自然沒什麼發展航海技術的動力。
→ : 火器的發展應該也是差不多，周邊國家都還是冷兵器為主，
→ : 具有強力火力的歐洲國家，主力也到不了亞洲，少了競爭一
→ : 樣不會特別去點火藥的技能樹啊。
→ : 以稜堡來說，那時候根本沒有人拿先進火炮攻擊明朝，那他
→ : 們也自然不可能去發展稜堡的建築。
→ : 而明朝自給自足資源也是夠了，不像歐洲有很多國家競爭，
→ : 自然沒什麼發展航海技術的動力。
→ : 火器的發展應該也是差不多，周邊國家都還是冷兵器為主，
→ : 具有強力火力的歐洲國家，主力也到不了亞洲，少了競爭一
→ : 樣不會特別去點火藥的技能樹啊。
→ : 以稜堡來說，那時候根本沒有人拿先進火炮攻擊明朝，那他
→ : 們也自然不可能去發展稜堡的建築。
推 : 推40F 02/24 14:09
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