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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 丟荊州 夷陵敗 失街亭 哪個影響力最大
時間 Wed Feb 24 00:45:48 2021
如題
關羽失荊州 劉備夷陵之戰慘敗 馬謖丟街亭 對蜀漢都造成嚴重影響
雖然前兩個多少有點前因後果 但劉備其實是有贏面的 所以分開討論
雖然前兩個多少有點前因後果 但劉備其實是有贏面的 所以分開討論
失荊州 讓隆中對功敗垂成 少了荊州這塊寶地 蜀漢只剩益州
也導致後期不管是糧草或是人口都減少 伐魏路線也減少
夷陵之戰慘敗 士兵幾乎全送 將軍策士死一堆 應該比關羽送得多
之後三國疆域幾乎不變 然後大耳也掛了 換阿斗上台
丟街亭 諸葛村夫北伐最接近成功的一次
街亭丟了讓第一次北伐功虧一簣 之後的幾次戰爭都無法對曹魏造成影響
這三場敗仗應該是蜀漢最常拿來被討論的吧
想當初劉備全勝時期也是能勝曹操的
這三場失利的影響也如何排序
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→ : 老闆的錯不是錯1F 02/24 00:47
→ : 好啦 最關鍵是夷陵之戰2F 02/24 00:49
→ : 荊州，隆中對變廢話3F 02/24 00:49
→ : 丟荊州但劉備主力兵馬與將佐仍在 還有的稿 但夷陵敗光4F 02/24 00:50
推 : 荊州吧 冷兵器時代人口資源太重要了5F 02/24 00:50
→ : 不然諸葛亮北伐也會有滿滿中生代將領可用 仍大可為6F 02/24 00:51
推 : 隆中對本來就會失敗，哪有可能守荊州又守益州。7F 02/24 00:51
→ : 夷陵是整個傷害蜀漢國力的關鍵點8F 02/24 00:53
推 : 夷陵敗吧。隆中對的盲點就是荆洲是江東上游，東吳必9F 02/24 00:54
→ : 不打東吳傷國力或許還可以談一起北伐10F 02/24 00:54
→ : 取之地。只要荆洲還在蜀漢手上，蜀吳就沒有真正的衷11F 02/24 00:54
→ : 心合作。所以夷陵敗了之後，孔明務實的承認吳帝，重
→ : 新交好。後來兩國也沒有明顯的矛盾了
→ : 心合作。所以夷陵敗了之後，孔明務實的承認吳帝，重
→ : 新交好。後來兩國也沒有明顯的矛盾了
→ : 隆中對比魯肅的三方抗衡還晚 只是劉表換成劉備14F 02/24 00:55
→ : 早點把荆洲給東吳，蜀漢早點拿下隴西隴右，對發展更15F 02/24 00:56
→ : 有利
→ : 有利
→ : 就關雲長白目去打樊城17F 02/24 00:56
→ : 好奇問個 如果當初夷陵劉備打贏的話 對孫吳有什麼影響18F 02/24 00:57
推 : 肯定是街亭！讓諸葛功敗垂成！其他兩場本就該輸了19F 02/24 00:58
→ : 國力會變成蜀>吳嗎20F 02/24 00:58
推 : 大小喬入蜀漢21F 02/24 00:58
推 : 夷陵打贏應該會順勢大幅度削弱東吳，甚至滅掉東吳22F 02/24 01:14
推 : 甘寧跟周瑜都是提出先取荊州再打劉璋阿 只是這計劃被劉備23F 02/24 01:18
→ : 搶先 曹操也是計畫買漢中搶益州可見劉璋多被看不起
推 : 蜀國的計劃是取涼州 直接威脅長安 荊州可以攻擊許都
→ : 搶先 曹操也是計畫買漢中搶益州可見劉璋多被看不起
推 : 蜀國的計劃是取涼州 直接威脅長安 荊州可以攻擊許都
→ : 一定是夷陵，兵馬將士損失太多了26F 02/24 01:22
→ : 夷陵贏的話 曹操會有動作阻止蜀滅吳 就像吳國贏了夷陵之27F 02/24 01:23
→ : 戰 曹軍馬上壓境 逼陸遜回防
→ : 戰 曹軍馬上壓境 逼陸遜回防
推 : 龐統不死 諸葛守荊州 以上都不會發生29F 02/24 01:53
推 : 夷陵打荊州易守難攻 其實很難贏 就算不放火恐怕也得退兵30F 02/24 01:55
→ : 那個年代的戰爭 如果雙方指揮官不犯蠢 要想逆天太難了
→ : 司馬懿用龜的都能贏 像吳國北伐成果幾乎都是被疫病毀掉
→ : 守方只要一直龜著 剩下就是細菌病毒會幫忙防守 很難輸
→ : 那個年代的戰爭 如果雙方指揮官不犯蠢 要想逆天太難了
→ : 司馬懿用龜的都能贏 像吳國北伐成果幾乎都是被疫病毀掉
→ : 守方只要一直龜著 剩下就是細菌病毒會幫忙防守 很難輸
→ lkkgotyy …
推 : 荊州啦 少掉快一半的國力 叫韓信再世也無能為力35F 02/24 02:10
推 : 其實我不太懂 為什麼一樣的地方 秦國橫掃六國 蜀國只能龜36F 02/24 02:16
推 : 大耳賊你！37F 02/24 02:18
推 : 絕對是第一個,打仗就是資源互相抵消,到現代一樣道理38F 02/24 02:47
推 : 六國互相制衡內鬥 秦國又是獨霸 最強的趙國殘廢39F 02/24 03:01
→ : 其次春秋戰國的國界小太多了 交州涼州就差很多
→ : 其次春秋戰國的國界小太多了 交州涼州就差很多
推 : 秦國的變法讓每個士兵都像恐怖組織的人一樣不怕死41F 02/24 03:04
→ : 夷陵之戰前期 劉備是橫掃 東吳派系又上演赤壁前求和42F 02/24 03:05
推 : 秦軍的戰鬥力在冷兵器時代被評價放到歷代也是佼佼者43F 02/24 03:07
→ : 最後才弄出陸遜 東吳體系造就進攻不到防守一半威力44F 02/24 03:07
→ : 私人部曲控制力不像曹劉
→ : 荊州又在劉表高速種田人口飛速成長 吳無痛拿下賺翻
→ : 中生代將領再怎麼養也不會有第二個關羽 無法雙線作戰
→ : 私人部曲控制力不像曹劉
→ : 荊州又在劉表高速種田人口飛速成長 吳無痛拿下賺翻
→ : 中生代將領再怎麼養也不會有第二個關羽 無法雙線作戰
推 : 荊州 太傷資源了48F 02/24 03:18
推 : 荊州資源大傷 不過孫吳拿下荊州也沒啥作為49F 02/24 04:38
推 : 秦國還多一個關中好嗎 哪裡一樣50F 02/24 05:32
推 : 都叫桃園三坑了 還想贏啊51F 02/24 06:45
推 : 桃園三坑真的雷52F 02/24 06:47
推 : 哪裡一樣，秦的根本在關中，關中平原就是長安那一帶53F 02/24 07:15
→ : ，長安自古以來易守難攻，有各種關隘包圍。這也是諸
→ : 葛亮為何一定要拿下長安城，可惜他比漢尼拔還慘，漢
→ : 尼拔好歹還看過羅馬城，諸葛亮可能連長安長怎樣都不
→ : 知道
→ : ，長安自古以來易守難攻，有各種關隘包圍。這也是諸
→ : 葛亮為何一定要拿下長安城，可惜他比漢尼拔還慘，漢
→ : 尼拔好歹還看過羅馬城，諸葛亮可能連長安長怎樣都不
→ : 知道
→ : 摔阿斗58F 02/24 07:22
推 : 夷陵59F 02/24 07:35
推 : 吳後期也沒什麼人材，荊州由陸遜之子陸抗在鎮守，結60F 02/24 07:51
→ : 果晉出了個羊祜，兩國在荊州地區互相牽制
→ : 果晉出了個羊祜，兩國在荊州地區互相牽制
推 : 劉備失策就是沒有去當匈奴王62F 02/24 08:22
推 : 對蜀漢來說一定是丟荊州63F 02/24 08:23
推 : 絕對是夷陵64F 02/24 08:27
推 : 一定荊州阿 沒丟荊州就不會有後面的夷陵了65F 02/24 09:03
推 : 絕對是荊州 蜀漢領土/人口縮小 形勢被動66F 02/24 09:20
推 : 丟荊州就是引發後續一連串的事件啊67F 02/24 09:28
推 : 一定荊州啊68F 02/24 10:06
→ : 荊州沒丟掉不會有夷陵跟街亭
→ : 有荊州在，諸葛亮北伐隴右時曹魏根本不敢派大軍去救援，
→ : 因為荊州那邊也可以往北出兵牽制
→ : 荊州沒丟掉不會有夷陵跟街亭
→ : 有荊州在，諸葛亮北伐隴右時曹魏根本不敢派大軍去救援，
→ : 因為荊州那邊也可以往北出兵牽制
推 : 毫無疑問是丟荊州 二哥這鍋跑不掉72F 02/24 10:37
推 : 沒丟荊州 就不會發生夷陵之戰了吧73F 02/24 10:42
推 : 那丟荊州但沒打夷陵 vs 荊州還在但劉備帶兵去給燒呢？74F 02/24 11:01
→ : 論最傷的話是夷陵 但夷陵是丟荊州直接造成的75F 02/24 11:38
噓 : 不簽聯絡簿啦，問三小76F 02/24 11:54
推 : 就算沒夷陵，只有益州國力也是會日漸凋零77F 02/24 12:42
推 : 荊州啊...沒他就沒後面那些了78F 02/24 12:51
推 : 夷陵遖颿F酙藀{，夷陵是台積電股票不見了，街亭是66079F 02/24 16:57
→ : 買了台積電，荊州是台積電太早賣，大概是這樣
→ : 荊州只要不再魏國手上，諸葛亮北伐魏國就必須分兵，沒差
→ : 買了台積電，荊州是台積電太早賣，大概是這樣
→ : 荊州只要不再魏國手上，諸葛亮北伐魏國就必須分兵，沒差
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1樓 時間: 2021-02-24 11:34:25 (台灣)
→
02-24 11:34 TW
蜀漢這種弱隊，但諸葛亮和後來的姜維卻每年都想發兵打世界大賽，常常打，幾乎都沒贏過，但蜀漢還是繼續存在，上頭那三題很重要???
4樓 時間: 2021-02-24 16:52:36 (台灣)
→
02-24 16:52 TW
丟荊州還能用同盟外交手段補強~街亭是本來就很難贏變成大敗 夷陵才是最傷~兵力還是其次~一堆中生代將領全死在那才是最嚴重的 在那個時代想要培養個有水準的將領都很困難
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