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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-01 13:16:07
看板 Gossiping
作者 ulycess (ulycess)
標題 Re: [問卦] 中華歷史的可信度有多高（低）？
時間 Mon Feb  1 12:12:18 2021

因為中國人自古都有厚葬的習俗
考(ㄉㄠˋ)古(ㄇㄨˋ)資料豐富
原始資料的可信度算是高的

可信度存疑的地方是在後人的解讀上
舉個例子，現在中共堅持有夏朝
但是商朝甲骨文挖出來，完全沒有記載夏朝的事情
商湯是開國君主吧
商湯的事蹟居然沒有商湯滅夏
(聊個題外話，甲骨文出土的文獻記載商湯不是開國君主)

甚至甲骨文沒有出現夏這個字
直到孔子時期，中國季節只有春秋兩季
所以孔子做春秋，不是做春夏秋冬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.81.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W5t-bsH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1612152741.A.D91.html
→ mcuronan …
推 mcuronan: 那夏朝之說又從哪裡來?1F 02/01 12:13
推 gsmzxcvbnm: 就部落等級而已吧2F 02/01 12:14
推 orange22: 夏朝不就是部落而已3F 02/01 12:14
推 zp01: 甲骨文沒有記載夏？那記了什麼？4F 02/01 12:15
→ VVizZ: 夏朝是外星文明，商朝是土人5F 02/01 12:16
→ zp01: 那甲骨文它紀錄的商的開國君主是誰？6F 02/01 12:16
推 salkuo: 夏朝從史紀來的吧? 不過司馬遷也是參考前人的史料 那段期7F 02/01 12:17
→ TED781120: 甲骨文明明有夏這個字，只是不是講夏朝。8F 02/01 12:17
→ TED781120: 夏最早的文獻記錄是西周的逸周書跟後來的論語。
→ salkuo: 間的年代都沒記 只有世系圖和些許事蹟吧~10F 02/01 12:17
推 zp01: 只有兩季？那只代表天文曆法發展不好而已11F 02/01 12:18
→ TED781120: 甲骨文部份則有學者懷疑是當時不叫「夏」，但這個還待12F 02/01 12:18
→ TED781120: 驗證。
噓 locdan: 春秋不是這樣用的14F 02/01 12:18
推 blue010679: 夏朝 應該說遺跡證實了有夏 但夏有沒有算王朝卻存疑15F 02/01 12:18

中共御用學者說二里頭文化是夏朝的推論是這麼大的文化，時間點和他們推論夏朝時間差不多，所以二里頭一定是夏朝

這種推論和金字塔在技術落後時代可以蓋這麼大，所以金字塔一定是外星人蓋的一樣

→
 blue010679: 目前考古資料來看 可能王朝起始要改從商湯記 夏可能只  02/01 12:19
→ blue010679: 是區域性王朝 然後商朝跟先商根本不在夏的治理範圍裡16F 02/01 12:19
→ TED781120: 二里頭等文化證明在記載上相當於夏的時期有某種形式政17F 02/01 12:20
→ TED781120: 權存在，但是不是夏朝很難證明。
推 deathsong: 有可能太史公當年看到什麼史書 後世亡佚而已啦19F 02/01 12:20
推 ariadne: 不是遺跡證實有夏 是夏的年代有文明 但該文明跟商有沒有20F 02/01 12:21
→ ariadne: 關聯 是不是所謂夏 都是另一回事 不是那年代有遺跡就是夏
→ AMDMARSHAL: 夏應該是外星文明 跟商年代差很多 古人只從長輩口頭22F 02/01 12:24
→ AMDMARSHAL: 流傳得知以前有個很強大的勢力 但沒稱霸天下
→ AMDMARSHAL: 直到人類社會發展到一定程度 才建立商這個政權
※ 編輯: ulycess (111.71.81.248 臺灣), 02/01/2021 12:34:41
推 MADAOTW: 支那要更久的遺跡都有，就是沒有一個有敘事性的文字系統25F 02/01 12:37
推 blue010679: 應該說夏這名稱是後人給的真的叫夏嗎 不知道26F 02/01 12:39
→ blue010679: 就跟大家最熟悉的蜀漢 正史中魏稱其蜀 東吳稱其西 後
→ blue010679: 人叫他蜀漢 但你跟劉備說我們國家叫蜀漢他可能會叫人
→ blue010679: 把你拖出去斬了
→ blue010679: 至於文字 目前解讀就到甲骨而已 更往前的陶文 留存少
→ blue010679: 又不成文章
推 deathsong: 二里頭文化已經很屌了啦 當時亞洲大部分地區都還在已32F 02/01 12:44
→ deathsong: 知用火
→ TED781120: 你覺得二里頭不是夏，那特洛伊也不存在。34F 02/01 12:45
推 DoBahaha: 哪個中共堅持有夏朝？？？你在平行時空？35F 02/01 12:46
→ TED781120: 說夏朝存在跟金字塔是外星人造的根本沒有邏輯上的相同36F 02/01 12:46
→ TED781120: 性，二里頭遺址之所以被認為可能是夏的原因之一是因為
→ TED781120: 它就存在初商遺跡的下方。
→ TED781120: 因此二里頭跟商文化在地理位置上有繼承性，歐洲人也認
→ TED781120: 為特洛伊是真的存在啊，可是遺跡裡也沒文字證明那就是
→ TED781120: 特洛伊城。
→ TED781120: 之所以認為現在那個遺跡是特洛伊，只是因為位置跟年代
→ TED781120: 接近史詩的描述而已。
→ takanasiyaya: 應該說在二里頭的遺跡文化一定在，但沒人知道是不是44F 02/01 12:59
→ takanasiyaya: “夏”、在特洛伊的遺跡文化一定在，但沒人知道是不
→ takanasiyaya: 是“特洛伊城”，啊就沒文字證明啊
→ TED781120: 就標準問題，有些人對東西方歷史就雙標，歐洲人拿史詩47F 02/01 13:02
→ TED781120: 跟沒文字的遺跡說古國存在就是信史，中國拿史書跟沒文
→ TED781120: 字的遺跡說古王朝存在就說是唬爛、希臘史比較嚴謹。
→ TED781120: 在我來說兩邊都還有待考證，現代史學家也沒那麼蠢。

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(￣︶￣)ｂ a0987789369 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2021-02-01 13:31:29 (台灣) 
→
newbit
　 02-01 13:31 TW 
87％
2樓 時間: 2021-02-01 13:40:57 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-01 13:40 TW 
簡單的來說
同時存在的主權..一強一弱
後來強盛的衰敗..被弱國(?)併吞..
這樣也能說弱轉強的國家繼承強轉弱國文化嗎?
 
你家隔壁惡霸佔據你家房產..
可以說繼承你家文化傳承??
 
怎麼說怎麼怪吧
3樓 時間: 2021-02-02 01:01:06 (台灣) 
→
sp4520
　 02-02 01:01 TW 
商紂現在被考古界說成是明君.妲己是女性運動先鋒.
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