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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-17 03:26:07
看板 Gossiping
作者 BBScom (COMbbs)
標題 [問卦] 蔡依林484證明天賦根本不重要
時間 Mon Aug 16 12:44:58 2021


蔡依林是在華語流行樂還算興盛的時期出道
在那幾年出道的女藝人當中,音樂天賦算是後段班
就講唱歌的話,輸給徐懷鈺、張韶涵、江美琪不只一個等級
更不用說唱作俱佳的戴佩妮
現在的成就卻是海放她們
算是努力>>>>>>>天賦的最佳代言嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.147.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X6UrCEK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629089100.A.394.html
AustinRivers: 她也是歌唱比賽出來的...1F 39.12.65.170 台灣 08/16 12:45
所以我那時才覺得奇怪,兩個人的歌聲我都聽了
真的不懂江美琪是怎麼輸給她的,唯一想到的就是比賽失常
kawazakiz2: 吊鋼絲也是要天賦的2F 210.242.52.20 台灣 08/16 12:45
moai513: 舞群是外國人3F 49.216.27.236 台灣 08/16 12:45
viable: 哈哈哈 我法國老公是智障 但我超愛的4F 101.136.10.71 台灣 08/16 12:45
xheath: 徐懷鈺是唱歌派的?我有看錯嗎5F 223.141.92.97 台灣 08/16 12:46
什麼派我是不清楚,就只是講唱歌天賦的話,徐懷鈺屌打上面列出的所有女生
suede1237: 真的,還有運氣啊,有周杰倫幫忙寫歌6F 1.200.23.49 台灣 08/16 12:46
suede1237: 轉型成功
samzi: 唱歌不輸徐吧 蔡歌聲很獨特8F 223.137.67.201 台灣 08/16 12:46
ams9: 她天賦缺少的部分 有用努力補完 很明顯9F 220.129.193.46 台灣 08/16 12:46
KEYSOLIDER: 在周出現之前 歌真的不耐聽10F 111.83.243.254 台灣 08/16 12:47
suede1237: 徐是唱派的沒錯啊11F 1.200.23.49 台灣 08/16 12:47
lavendersea: 唱歌本來就也還不錯12F 1.171.147.177 台灣 08/16 12:47
當時也只是不錯而已,要到天后等級還差很遠
WaWa3: 奶子太碗公13F 1.173.55.12 台灣 08/16 12:47
AustinRivers: 徐是平民歌手14F 39.12.65.170 台灣 08/16 12:47
viable: 好想跟法國老公做愛!!!15F 101.136.10.71 台灣 08/16 12:48
frontin: 針灸加按摩 懂?16F 118.169.227.83 台灣 08/16 12:48
WaWa3: 吃過景榮肉棒17F 1.173.55.12 台灣 08/16 12:48
wr: jolin怎麼上來的一直不懂 某天就這樣變天后了18F 61.216.94.163 台灣 08/16 12:48
rex9999 
rex9999: 地才了解一下 哈洋屌也是她帶起的19F 1.164.131.20 台灣 08/16 12:48
yourock: 唱跳有這種水準你跟我說沒有天賦?20F 223.136.94.191 台灣 08/16 12:48
max60209: 證明要紅只靠藝人本身是遠遠不夠 差很多21F 59.125.163.162 台灣 08/16 12:49
gdf936204: 老女人我不行22F 223.141.140.219 台灣 08/16 12:49
yourock: 還有他處女座的,這算是天賦吧。23F 223.136.94.191 台灣 08/16 12:49
AustinRivers: 四小天后撐到沒人  就是天后阿  不24F 39.12.65.170 台灣 08/16 12:50
AustinRivers: 然呢
xheath: 72變那張轉型成功 太強了26F 223.141.92.97 台灣 08/16 12:50
kkking: 努力也是一種天賦27F 223.137.148.119 台灣 08/16 12:50
這邊講的天賦單純指唱歌條件,把努力當天賦已經是心靈雞湯語錄的層面
sheng612: 蔡是歌唱比賽冒出頭的.28F 122.116.15.135 台灣 08/16 12:51
coffee112: 有點扯 結果一堆人都慢慢消失了29F 118.171.182.220 台灣 08/16 12:51
sheng612: 轉型不靠唱歌才大紅30F 122.116.15.135 台灣 08/16 12:52
marktak: 不是 K-on 才是31F 101.137.98.22 台灣 08/16 12:53
hong1310: 你484聽力有問題32F 101.9.172.150 台灣 08/16 12:53
milk250: 她舞感真的不好  還蠻明顯的  偏偏走動感33F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:53
fujimoto: 蔡會唱 跳舞是她苦練34F 39.12.72.162 台灣 08/16 12:53
歌舞都有練,不過歌的部分是把歌路開得更廣
技巧還是受限於天賦,天花板差不多就是那邊了
milk250: 路線  看得出來很努力練35F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:53
yiersan: 的確猛 能撐到現在36F 101.136.122.173 台灣 08/16 12:55
akane5499: 你說後天的kg奶喔37F 42.77.121.180 台灣 08/16 12:55
Ycosmos: 她也是歌唱比賽出來的吧  不是拿冠軍?38F 110.28.7.213 台灣 08/16 12:55
milk250: 酸民攻擊她的火力一直很猛  我蠻佩服她整39F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:56
milk250: 個扛下來走到今天  抗壓性強算是她成功的
milk250: 原因之一吧
liker1412: 錢砸出來的 但他也夠努力就是42F 60.250.51.145 台灣 08/16 12:57
ooxxman: 轉型成功,那年代多少少男殺手,剩她最紅43F 39.10.165.207 台灣 08/16 12:57
justice0926: 因為其他的都結婚相對淡出了44F 223.137.221.209 台灣 08/16 12:57
Jerryh0312: 她運氣也不錯,當藝人真的蠻吃運氣的45F 61.230.228.226 台灣 08/16 12:57
Ycosmos: 剛查了一下 她是MTV中文台舉辦的歌唱比46F 110.28.7.213 台灣 08/16 12:57
yilin11: 時運最重要,現在有天賦又努力也紅不起來47F 61.223.54.237 台灣 08/16 12:58
Ycosmos: 賽節目《新聲卡位戰》冠軍出來的48F 110.28.7.213 台灣 08/16 12:58
Ycosmos: 歌唱實力有一定程度吧
yonderknight: 人家是賣「努力」的50F 42.72.30.247 台灣 08/16 12:58
liker1412: 現今難以有與當時相當的資源拿來捧她51F 60.250.51.145 台灣 08/16 12:58
coffee112: 要怎麼看舞感阿?52F 118.171.182.220 台灣 08/16 12:58
seraphic298: 少男殺手後落寞一陣子 後來周幫寫歌53F 27.52.200.17 台灣 08/16 12:59
seraphic298: 又再紅起來
milk250: 舞感喔  你去看她跳舞再看安室奈美惠跳舞55F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:59
milk250:   很明顯
chrischiu: 你是不是沒聽過劉德華唱歌XD57F 220.130.190.103 台灣 08/16 13:00
聽快30年了,我一直都比較喜歡看他演戲
ppp123: 運氣+時機+伯樂 很重要58F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:01
aas813913: 假奶59F 49.217.5.4 台灣 08/16 13:01
XYZ669538: 萬丈高樓平地起 大奶雙峰貧奶起60F 101.9.46.116 台灣 08/16 13:01
milk250: 但是她苦練有進步就是了  鞍馬那個時候慘61F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:01
ppp123: 吳宗憲在我猜節目力捧蔡依林62F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:02
milk250: 不忍睹  到I'm Not Yours有顯著長進  但63F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:02
milk250: 是跟舞感優異的安室比又可以感覺到落差
ppp123: 沒有吳宗憲在節目助攻 就沒有今天的蔡依65F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:02
ppp123: 林
milk250: 我記得以前在ptt看過她演唱會的gif圖  鞍67F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:02
milk250: 馬時期的  被酸民瘋狂嘲笑
PaulPoPan: 機運很重要69F 223.138.53.214 台灣 08/16 13:03
armay: 她天賦不行70F 220.137.128.75 台灣 08/16 13:03
coffee112: 感謝推  只知道聽過 大家都說她很努力71F 118.171.182.220 台灣 08/16 13:05
ppp123: 蔡英文完全不行 只是剛好馬民怨很重 又遇72F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:05
ppp123: 到反韓團體
不是講這個蔡啦,不然這篇不就變鄭問了嗎,不要害我
sam0459: 她還是一步步走到現在 還是厲害74F 60.248.164.36 台灣 08/16 13:05
snoopy638: 網咖捧紅啊 包一晚,72變無限輪迴75F 223.141.209.26 台灣 08/16 13:05
tcypost: 蔡海放其他人的原因是腦袋和家庭支持~76F 118.167.129.115 台灣 08/16 13:08
ChiehGG: 唱歌有輸嗎77F 1.165.130.30 台灣 08/16 13:08
tcypost: 張韶涵那種真的是被家庭拖累~78F 118.167.129.115 台灣 08/16 13:08
我心目中最可惜的女藝人,沒有之一
ichero01: 有容奶大79F 223.137.36.117 台灣 08/16 13:09
ab4daa: 老了  證明年輕最重要80F 223.138.243.237 台灣 08/16 13:09
convington: 靠演唱會實力81F 49.217.175.51 台灣 08/16 13:09
tcypost: 還有簽約要看清楚法條~82F 118.167.129.115 台灣 08/16 13:09
LandaChuang: 5樓好好聽一下徐懷鈺的歌,會發現她83F 61.220.65.177 台灣 08/16 13:10
LandaChuang: 的唱功和音質非常好
您真內行,這就是我要表達的
forttryon: 楊丞琳才是最好的證明85F 219.70.137.201 台灣 08/16 13:11
她不太一樣,蔡是有經過努力,明顯歌舞都有進步,楊在音樂上幾乎原地踏步
ariesjen: 唱歌有輸人嗎?為黑而黑86F 101.10.45.165 台灣 08/16 13:11
ad1339: 他天賦有輸很多嗎?別人都不努力嗎?87F 220.134.231.214 台灣 08/16 13:13
ad1339: 包裝出來的東西看看就好吧
※ 編輯: BBScom (61.216.147.98 臺灣), 08/16/2021 13:24:07
alh2021: 一堆不會跳舞的說人家舞感不好XD89F 110.30.169.22 台灣 08/16 13:16
我不知道您是會不會跳舞的,只要有點跳舞的底子
一定看得出來天生舞感和硬練出來的差別,蔡明顯是後者
milk250: 要會拍電影才能評價電影好不好看嗎  笑了90F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:17
x23602360: 72變 周 結案91F 110.26.160.193 台灣 08/16 13:17
kl015013: 包裝最重要92F 1.169.95.43 台灣 08/16 13:17
littlepogi: 包裝比較重要 蔡前期悲劇93F 210.69.128.66 台灣 08/16 13:19
inshadow: 唱歌中規中矩 跳舞難看 服裝品味詭異94F 1.173.24.108 台灣 08/16 13:19
inshadow: 他就很標準的自嗨型女權主義者
好中肯,我喜歡
lain2002 
lain2002: 蔡依林是證明專業根本不重要96F 114.47.88.163 台灣 08/16 13:25
jorakuID: 她很努力呀97F 123.194.14.109 台灣 08/16 13:26
有一段時間我真覺得她除了努力以外沒什麼可說的了
※ 編輯: BBScom (61.216.147.98 臺灣), 08/16/2021 13:33:16
fabledqqman: 少男殺手變成。。。98F 110.30.97.32 台灣 08/16 13:26
jojomaan: 江輸在臉呀99F 111.249.103.51 台灣 08/16 13:29
b70103: 跳舞 唱歌還能不喘 真的超強100F 27.240.217.63 台灣 08/16 13:30
acceleraton: 這應該只是證明了歌手要成功並非只101F 27.242.39.138 台灣 08/16 13:30
acceleraton: 看唱功而已吧
kastyshing: 算是天助自助的例子,剛出道時公司也103F 111.83.148.0 台灣 08/16 13:31
kastyshing: 是大手筆砸錢,當然她也很努力
cywec: 10-20歲時還能唱,現在...105F 111.250.24.190 台灣 08/16 13:31
crazysix: 徐唱歌的咬字超清楚 我都不用看歌詞106F 1.173.17.105 台灣 08/16 13:32
adgbw8728: 她是證明長相不重要吧107F 223.137.110.91 台灣 08/16 13:33
isaka: 最大原因就是打造他的團隊夠強,然後又一堆108F 111.250.13.214 台灣 08/16 13:33
isaka: 天王幫她助攻
isaka: 時也運也啦,當然她自己也要挺得過來,其他
isaka: 人就沒有她這麼好的際遇
flowersuger: 9~有觀眾緣~星運不錯!112F 36.235.36.155 台灣 08/16 13:34
WWIII: 不需要討論嫁不出去的單身魯蛇113F 36.228.82.223 台灣 08/16 13:34
zzff92: 蔡的唱功在當時的確不算強 但跳舞苦練 還114F 1.200.149.195 台灣 08/16 13:35
zzff92: 有一個重點是她年輕時長得真的很漂亮 老
zzff92: 實講不輸安室
casper955033: 我反而覺得唱功贏耶117F 220.141.173.64 台灣 08/16 13:36
bluwind1: 蔡依林的歌聲就是天賦118F 1.200.106.94 台灣 08/16 13:39
virusDA: 改成蔡英文也說得過去... 媒體洗成功就行119F 118.163.29.223 台灣 08/16 13:40
poasdm: 釣蝦到底有哪些歌好聽?120F 61.223.149.221 台灣 08/16 13:40
cms6384: 奶子做太大跑去縮奶121F 101.12.39.62 台灣 08/16 13:45
PPPGGG: 包裝跟運氣啦122F 223.139.131.49 台灣 08/16 13:45
vespar: 徐咬字真的強+1 其他都含滷蛋123F 49.216.164.149 台灣 08/16 13:46
vespar: 樓上 是炸蝦 不是釣蝦
aa428241: 不止吧還要能堅持,而且還要能走對方向125F 27.242.166.207 台灣 08/16 13:48
aa428241: ,不然努力也不一定有成果,就算走對一
aa428241: 般努力個幾年看不到成果就會放棄了
tomx: 她本身也很不錯128F 223.138.96.173 台灣 08/16 14:05
ytthanaz: 很認真的曹豹129F 223.141.245.191 台灣 08/16 14:09
ken0305: 運氣比較重要~~其他都是鏡花水月!!!!130F 123.194.169.237 台灣 08/16 14:10
k798976869: 證明經紀公司會包裝比較重要131F 123.110.17.106 台灣 08/16 14:12
herro760920: 徐懷鈺是自己不想走流行歌手路線的,132F 223.137.178.242 台灣 08/16 14:12
herro760920: 怪不了人
carcino5566: 戴佩妮不但唱作俱佳長的又正134F 60.249.230.181 台灣 08/16 14:13
carcino5566: 不懂第19屆金曲獎會輸蔡
herro760920: 大型表演不是比賽,90可以硬練出來也136F 223.137.178.242 台灣 08/16 14:15
herro760920: 是那年代才有可能的。這年代根本沒有
herro760920: 人栽培,有天賦的你看能不能硬練成她
herro760920: 那樣
herro760920: 戴就歌太少,其實90出道那時候紅的歌
herro760920: 產出量就是比戴還多還穩。張韶涵則比
herro760920: 較難講,應該是家庭因素讓他後繼無力
neverfriend: 其實要像她邊唱邊跳那麼穩也是很困難143F 101.10.8.163 台灣 08/16 14:20
neverfriend: ,而且演唱會的可觀賞性質真的很高,
neverfriend: 不過跳舞真的是…
Dande: 天賦不就是魯蛇不努力的藉口嗎146F 106.72.33.129 日本 08/16 14:31
bdbdbdbd: 蔡歌唱比賽那時聲音很不錯呀147F 123.110.32.190 台灣 08/16 14:33
bdbdbdbd: 跳舞特技就看得出來勉強了
LA8221: 當初的蕭亞軒也不錯149F 114.43.77.174 台灣 08/16 14:35
lol9978 
lol9978: 抱周杰倫大腿炒緋聞 不然根本沒人知道這150F 111.71.94.26 台灣 08/16 14:47
lol9978: 貨是誰
jeff0811: 他出道曲就很不錯了我記得152F 218.164.15.64 台灣 08/16 14:49
crazysix: @herro760920 徐不是因為跟公司有合約153F 42.77.0.237 台灣 08/16 14:52
crazysix: 問題才被冷凍嗎
crazysix: 他那時候也算流行代表吧
louise13: 但是她證明奶子很重要156F 118.163.153.36 台灣 08/16 14:58
your0207: 徐的歌沒有音域難度吧,之前那個計程車157F 111.71.118.93 台灣 08/16 14:59
your0207: 節目聽了才發現現場是如此
alex00089: 靠包裝跟會作生意吧?159F 122.121.158.201 台灣 08/16 14:59
your0207: 戴就怪腔,跟喜歡陳3尼的應該差不多160F 111.71.118.93 台灣 08/16 15:00
your0207: 江的歌不夠大,沒什麼人會挑戰慢歌,kt
your0207: v排行榜也是看不太到
your0207: 張唱的人還是有,畢竟有挑戰性和氣氛
your0207: 蔡現在就是跳唱同時聲音穩定
pita30: 不致於後段班吧165F 59.127.166.70 台灣 08/16 15:10
kndleo: 可是我老覺得她現場很難聽166F 36.228.28.77 台灣 08/16 15:17
rainHime: 戴佩妮比較想專心做音樂還有過自己人生167F 125.224.136.97 台灣 08/16 15:28
rainHime: 吧,當製作人也很成功
KMTlikesshit: 蔡是證明長相不重要吧?169F 114.136.146.49 台灣 08/16 15:40
Romances: 維修成功的最好例子170F 114.136.205.11 台灣 08/16 16:01
HKfood: 即使是現在  蔡也是過譽了   看她演唱會171F 223.137.172.62 台灣 08/16 16:08
HKfood:   慘不忍睹   還邀請鄧紫琪  簡直自爆
HKfood: 蔡最成功的是整形   同期都整到歪掉了
HKfood:    蕭亞軒王心凌...  只有蔡  很協調
kisaku: 你的結論也有反面例子可以反證175F 101.10.61.122 台灣 08/16 16:14
twalexbai: 查一下背景在發文好嗎?廢文一篇176F 111.71.215.137 台灣 08/16 16:15
kisaku: 譬如為了演一代宗師練三年八極拳還拿名次177F 101.10.61.122 台灣 08/16 16:15
kisaku: 說努力絕對沒話說,但票房就是不怎樣
kisaku: 所以成功不能只用努力/天賦兩個變因就量化
kisaku: 不然一堆賣肝的社畜都該是成功人士
kisaku: 而不是每天自嘲自黑發廢文苦悶
funster: 觀眾緣也是種天賦182F 114.24.239.203 台灣 08/16 16:45
elacon: 其實是太容易賺錢,所以努力>>>>>>天賦183F 101.12.34.223 台灣 08/16 17:04
elacon: 這種垃圾,隨便一個工讀生都比她更努力
sheekat: 周的渣男形象護航蔡就屌打了 實力重要嗎185F 61.228.89.108 台灣 08/16 17:16
sheekat: 話題性太好了
cphe: 什麼天不天賦   唱歌最重要就是有鑑別度187F 223.137.168.231 台灣 08/16 17:27
cphe:  蔡依林就是有她的特色在   一堆唱歌好聽
cphe: 但根本一堆人一樣的音色根本沒用
TauriCrab: 內斂+努力+話題才能在演藝圈長期生存190F 114.32.218.25 台灣 08/16 17:47
TauriCrab: 才能只是門票
coco8356: 她的聲音很好聽啊192F 114.137.165.225 台灣 08/16 17:55
testttt: 主要是靠周杰倫寫給她那幾首歌翻紅193F 61.228.210.88 台灣 08/16 18:05
derekjj: 運氣,跟符合當下審美風194F 49.217.70.73 台灣 08/16 18:16
andwwww: 徐:原本是實力歌手卻要當偶像歌手195F 118.166.74.78 台灣 08/16 18:22
andwwww: 蔡:原本是偶像歌手卻要當實力歌手
yellowboy: 臉很重要197F 125.230.248.133 台灣 08/16 18:48
MDLOVE: 應該是她很會合作跟挑人才吧 跟陳星翰製作198F 175.181.97.86 台灣 08/16 19:03
MDLOVE: 我呸 那時候台灣流行音樂根本很少這曲風阿
mudee: 認識了周杰倫好朋友跟老吳力捧 幫解決合約200F 114.46.108.39 台灣 08/16 19:38
mudee: 糾紛  那關如果她沒過  後面就難了  你列舉
mudee: 的那幾個  都因為一些因素無法登上天后位置
FLy60169: 她歌唱比賽出來的耶203F 171.101.163.126 泰國 08/16 19:50
mjomjo: 證明整形可以解決一切問題204F 60.67.167.6 日本 08/16 20:50
psychicaler: 藝人單靠天賦至少前5%,但蔡還有10%205F 1.34.220.226 台灣 08/16 20:55
psychicaler: 不然怎麼贏歌唱比賽?還是吃天賦啊
psychicaler: 前1%的歌聽慣了,哪聽得進其他99%
psychicaler: 再來,一定要有普通人能唱的好歌
psychicaler: 除了梁靜茹,蔡的歌算多了
dazzzlee: 心理素質高於常人就是她的天賦了哪沒天210F 223.137.24.117 台灣 08/16 21:17
dazzzlee: 賦 同期的那些心理素質都低於JOLIN就算
dazzzlee: 比較會唱也不可能走得比JOLIN遠啦
elacon: 說她唱歌比賽出來的根本智障,那叫比賽?213F 101.12.34.223 台灣 08/16 22:24
elacon: 量身訂做、只辦了一屆的比賽叫比賽?

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1樓 時間: 2021-08-16 13:24:50 (台灣)
  08-16 13:24 TW
地才跟天才...
真的還是有差....
2樓 時間: 2021-08-16 14:04:07 (台灣)
  08-16 14:04 TW
我本來也以為蔡10唱的歌能有多好聽?
結果在yt聽過她的合輯
咦!很不錯聽啊,曲風、韻律感也不賴
一邊打天堂,一邊聽不錯
3樓 時間: 2021-08-16 14:32:29 (台灣)
  08-16 14:32 TW
蔡依林跟安室奈美惠一起唱歌.馬上被比下去
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