※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-07 04:32:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢
時間 Fri Aug 6 11:22:17 2021
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 昨天的有話好說邀請連加恩醫師到節目
: https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70
: 應該不少人有看了吧
: 信聰的問題都很尖銳
: 專注在免疫橋接與保護力的連結上
: 不過在連醫師提出EUA過程的細節之後
: 包括T細胞的文獻與說明
當陳信聰在問連加恩關於T細胞的反應數據時，連加恩透過很多方式的把這個議題繞了一
大圈，結果，他自己得到一個結論是『如果再久一點，它可能不是一個議題了』，然後
又回頭指出，最初的論文對TH1偏向，也定義的相當寬鬆。
大圈，結果，他自己得到一個結論是『如果再久一點，它可能不是一個議題了』，然後
又回頭指出，最初的論文對TH1偏向，也定義的相當寬鬆。
所以咧!
他直接回答了高端對於TH1 & TH2偏向的數據了沒有。
你第二期期中報告對於受測者身上的數據應該拿到了吧，那就直接公佈數據，再來透過專
家會議討論的結果進行佐證就好了，那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題，給迴避掉
了!
家會議討論的結果進行佐證就好了，那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題，給迴避掉
了!
陳信聰得到的結論是，高端有倉鼠的數據、有恆河猴的數據!
但是我們要的是那有沒有人的數據!
: 林氏璧醫師似乎漸漸被說服
被說服，你那裡的錯覺覺得林氏璧被說服，很多地方他都是用隱諱的方式，在講高端很多
的資料和說帖，都是當天第一次被看到!
的資料和說帖，都是當天第一次被看到!
因為這是公視，不好意思直接點名，高端的資料有在那一個國際期刊，和WHO或是FDA的公
開的指引，有直接被刊載出來!
開的指引，有直接被刊載出來!
: 末尾還建議連醫師應該儘早公佈這些資訊
: 這樣他們才能幫忙解說
: 節目都是理性的討論
: 沒有非理性的謾罵
: 目前全世界還有將近240支新冠疫苗在開發
: 台灣是全世界第一家用免疫橋接非劣性過EUA的國家
: 日本第一三共已經決定用免疫橋接非劣性來取代三期
你這裡是直接把免疫橋接和非劣性畫上一個等號!
而且直接滑到取代三期!
但是人家日本明明就在做三期丫，人家第一三共用的是非劣性實驗的方式是，因為現在
國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗，如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道
德的，所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。
國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗，如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道
德的，所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。
他的第三期也是做了好幾千人!
為什麼是使用莫德納，就是他要用同為mRNA的疫苗進行比較丫!
那高端用的是什麼，腺疫毒的AZ，而且還用了200個!
結果是連加恩自己起解譯，還是你自己超廣譯了!
https://0rz.tw/EonxX
Japan nears homegrown vaccine with Daiichi Sankyo Phase 3 trials - Nikkei Asia
![[圖]]()
TOKYO -- Daiichi Sankyo plans to begin Phase 3 clinical trials for its coronavirus vaccine this autumn with the aim of bringing it to the public in 20 ...
![[圖]](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%253A%252F%252Fs3-ap-northeast-1.amazonaws.com%252Fpsh-ex-ftnikkei-3937bb4%252Fimages%252F0%252F5%252F9%252F1%252F35261950-3-eng-GB%252FCropped-1626115083photo.JPG?width=1024&height=512&fit=cover&gravity=faces&source=nar-cms)
: 韓國也要跟進
: 美國之前對於EUA其實也是很寬鬆，只要「合理，可能」就會承認
人家美國FDA那裡寬鬆了!
當時川普為了自己要選總統，硬逼著FDA要在選前一定要公告EUA，結果FDA硬是頂住了壓
力。硬是等到第三期的期中報告出來，他才給輝瑞和莫德納的EUA。
力。硬是等到第三期的期中報告出來，他才給輝瑞和莫德納的EUA。
現在輝端三期都快做完了，可能今年年底所有數據收完，他就可以過正式的藥證。
有了正式的藥證的藥，為什麼還要針對尚在實驗中的藥過EUA!
你的邏輯要不要先弄清楚一下!
現在連其它正在開發，而且過二期的藥，都往第三期期終的方向去進行時，是因為人家即
使在疫情大爆時，還是對科學態度的嚴謹。
使在疫情大爆時，還是對科學態度的嚴謹。
如果照你講的
"只要「合理，可能」就會承認"
那為什麼AZ沒有過!
為什麼CureVac二期的報告也是很漂亮，為什麼不先給過!
: 後來對於免疫橋接的緊縮，是因為龐大商業利益考量
: 但全世界有240支疫苗等著問世
: 免疫橋接的方式取得緊急授權是擋不住的
: 至於德國CureVac疫苗為何二期數據好但是三期結果保護力不到50%
: 連醫師也有提出解釋了
: 是參考指標誤判的問題
你直接又超譯了，連加恩是依他的觀點指出可能是參考指標誤判!
有可能是對方沒有做標準化，所以可能二期的中和抗體效價很好的數據可能是假的，結
果造成，三期保護力不超過50%。
然後連加恩說他們先做一些標準化的動作，然後再去比對高端做出來的數據!
接著他為了合理化自己的數據，一直說國外有很多期刊指出，中和抗體效價等同於保護
力，來佐證他自己的觀點。
問題來了!
第一是，這些數據都是從實驗室出來的，高端的數據也是。結果高端直接說其它的疫苗在
做中和抗體效價的數據時，沒有標準化，結果導致三期期中的失敗。
做中和抗體效價的數據時，沒有標準化，結果導致三期期中的失敗。
這家公司有比爾蓋茲投資，特期拉投資，然後是德國的藥廠在做，結果失敗的原因可能是
沒有標準化!
沒有標準化!
沒有標準化!
沒有標準化!
但是高端先針對這項數據做標準化，所以只要以中研院實驗室的數據來定義標準化的結
果，那即使不做三期，也可以用中和抗體效價當作類化保護效力的佐證!
這就好比，今天高端說自己的疫苗有用，但是要比較疫苗有用說因為食藥署是國家級的檢
驗標準，只要食藥署說高端有用，那高端就是有用的道理?
驗標準，只要食藥署說高端有用，那高端就是有用的道理?
: 並非中和抗體與保護力的正相關性有問題
: 至於為什麼高端過EUA後立刻就有26萬劑疫苗
: 事實上莫德納跟輝瑞也是拿到緊急授權後一個禮拜內就開打
: 美國疫苗廠一樣是事先準備好，如果緊急授權未過就銷毀
: 高端並非特例
重點是，人家整批做出來，沒有遭遇過，好幾批認證值偏移差太多的情況!
: 240支疫苗的商業利益與國家戰略是不可能擋得住的
: 接下來的幾個月應該會看到免疫橋接成為世界疫苗問世的主流趨勢
: 風向要變了喔
: 大家拭目以待吧
鬼才跟你免疫橋接咧!
當輝瑞三期正式通過時，全球大廠的國際標準，就是全世界的疫苗要出口，就是依照國際
標準，全部都乖乖的做完三期。
標準，全部都乖乖的做完三期。
連三期期中的EUA也不可能給你啦!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X3Ahh7o (Gossiping)
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→ : 對他們很愛拿第一三共來護航 但第一三共1F 61.231.98.105 台灣 08/06 11:23
→ : 明明在做三期 真的很愛混淆視聽
→ : 明明在做三期 真的很愛混淆視聽
推 : 你講這麼多 那些人也不會討論3F 114.25.87.107 台灣 08/06 11:24
→ : 一直舉日本 日本不知道多久後才會打
→ : 一直舉日本 日本不知道多久後才會打
推 : 推這篇 和上面對三一的評論5F 122.121.22.66 台灣 08/06 11:25
→ : 我看這節目是想看孔醫師問連醫師答6F 106.104.120.79 台灣 08/06 11:26
→ : 愛講學日本的根本在混淆視聽7F 42.77.104.112 台灣 08/06 11:26
推 : 推樓主!!這文章對綠腦而言，太難了!8F 39.12.39.15 台灣 08/06 11:26
推 : 又在那CureVac二期漂亮了 XD9F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:26
推 : 美國現在也不發緊急授權了10F 220.136.205.25 台灣 08/06 11:26
→ : 信聰若不浪費時間 孔醫師都問完了11F 106.104.120.79 台灣 08/06 11:26
→ : 信聰自己不懂 來問根本沒用啊
→ : 信聰自己不懂 來問根本沒用啊
推 : 推13F 135.0.168.174 加拿大 08/06 11:27
推 : 沒空，台灣世界強，怎麼可以用世界14F 42.73.71.156 台灣 08/06 11:28
→ : 的標準來限制我們
→ : 的標準來限制我們
推 : curevax中和抗體是AZ兩倍喔 不差吧16F 223.140.49.183 台灣 08/06 11:30
推 : 而且CureVac在變種肆虐下三期有48%17F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:30
→ : 其實也可以接受了
→ : BNT在以色列對Delta剩39%
→ : 有因為低於50%就不打嗎 ~
→ : 其實也可以接受了
→ : BNT在以色列對Delta剩39%
→ : 有因為低於50%就不打嗎 ~
推 : 聽起來這篇比較合理21F 111.241.113.215 台灣 08/06 11:33
推 : 推一下22F 59.125.97.180 台灣 08/06 11:34
推 : 現在的疫苗都是針對原始株23F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:35
→ : 但實際Delta已成為主流
→ : 但實際Delta已成為主流
推 : 推這篇25F 42.76.185.199 台灣 08/06 11:37
→ : 如果繼續用三期50%26F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:37
→ : 那新疫苗GG的機會都很大啦 ~
→ : 那新疫苗GG的機會都很大啦 ~
推 : 推28F 1.174.14.131 台灣 08/06 11:37
→ : 現在檯面上打的這幾支29F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:38
→ : 對Delta可能也沒50%阿
→ : 對Delta可能也沒50%阿
噓 : 你跟宗教份子談科學？31F 210.61.208.168 台灣 08/06 11:38
推 : 推32F 118.150.174.101 台灣 08/06 11:39
推 : 推33F 114.136.24.191 台灣 08/06 11:40
推 : 推這篇，不是高端不好，但請按照國際標準34F 220.130.229.165 台灣 08/06 11:43
→ : 流程走
→ : 我們不需要獨步全球，走全世界第一個用
→ : 免疫橋接來驗證保護力的國家
→ : 流程走
→ : 我們不需要獨步全球，走全世界第一個用
→ : 免疫橋接來驗證保護力的國家
推 : 對於高端的問題解釋的很清楚 推38F 49.98.60.98 日本 08/06 11:45
推 : 我不會讓我的親人打高端 817你們先上39F 49.217.47.45 台灣 08/06 11:46
→ : 帶著爸媽 牽著阿公阿嬤 一起去打
→ : 帶著爸媽 牽著阿公阿嬤 一起去打
推 : 原文根本是在造謠41F 114.24.249.83 台灣 08/06 11:48
推 : 推42F 1.200.64.133 台灣 08/06 11:50
推 : 笑死 原來CureVac失敗是沒標準化？43F 1.200.104.83 台灣 08/06 11:50
推 : 連加恩現在講的話根本不能信了，一直繞44F 220.129.92.124 台灣 08/06 11:53
→ : 圈子不回答跟政客沒兩樣
→ : 圈子不回答跟政客沒兩樣
推 : 推 繞來繞去 迴避直接回答 資料也不公開46F 114.137.194.92 台灣 08/06 11:55
推 : 推打臉47F 223.139.233.102 台灣 08/06 11:57
推 : 推這篇48F 140.128.153.202 台灣 08/06 11:59
推 : 推 跟綠共腦講 他們聽不懂啦 台灣價值已49F 118.169.83.12 台灣 08/06 12:00
→ : 經儲值完畢
→ : 經儲值完畢
推 : 可惜說再多都沒用，接下來就準備要開打51F 42.77.115.0 台灣 08/06 12:01
→ : 高端了！
→ : 高端了！
推 : 林氏璧fb北歐在質疑為什麼文件不公開53F 39.10.198.121 台灣 08/06 12:04
→ : 了 可見連的說詞跟本無法說動他
→ : 了 可見連的說詞跟本無法說動他
推 : 看不太懂，但好像很厲害，推55F 49.217.83.24 台灣 08/06 12:10
推 : 推56F 114.45.213.95 台灣 08/06 12:11
推 :57F 118.168.21.43 台灣 08/06 12:11
推 : 推58F 61.230.27.125 台灣 08/06 12:11
→ : 合理可能是申請標準 通過與否還是FDA說59F 36.237.0.176 台灣 08/06 12:14
→ : 的算
→ : 的算
推 : 推61F 110.30.145.251 台灣 08/06 12:16
推 : 沒錯 我看完也感覺最後啊就還是在講抗體62F 123.204.5.121 台灣 08/06 12:17
→ : 林在節目上都蠻附和觀眾的不太會辯
→ : 林在節目上都蠻附和觀眾的不太會辯
推 : 有些地方看不太懂 但給推64F 111.71.215.206 台灣 08/06 12:19
推 : 等下綠蟑螂開噴，先補血65F 171.253.44.238 越南 08/06 12:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DmN4iZyh.png)
推 : 補血了67F 111.83.3.152 台灣 08/06 12:20
→ : 滅活vs病毒載體 做免疫橋接 很難查?68F 123.193.249.26 台灣 08/06 12:21
推 : 但免疫橋接現階段WHO還沒公布準則啊69F 123.204.5.121 台灣 08/06 12:24
→ : 更不用說高端免疫橋接做完了?
→ : 現在是連二期都還沒解盲完成ㄟ
→ : 然後竟然就已經檢驗封緘了 真屌
→ : 更不用說高端免疫橋接做完了?
→ : 現在是連二期都還沒解盲完成ㄟ
→ : 然後竟然就已經檢驗封緘了 真屌
推 : 推73F 111.251.148.204 台灣 08/06 12:27
推 : 光是EUA把保護力50%拿掉就有鬼了74F 42.77.76.136 台灣 08/06 12:32
推 : 高端笑死人75F 27.242.75.250 台灣 08/06 12:33
推 : 綠委市長嘴巴挺高端,身體打Az就知道76F 42.77.76.136 台灣 08/06 12:34
推 : 補個血77F 220.134.194.57 台灣 08/06 12:34
推 : 補血 等等有人要進攻了78F 111.246.62.167 台灣 08/06 12:45
推 : 推79F 111.249.152.172 台灣 08/06 12:52
推 : 推
推 : 推
推 : 可惜覺青不是用腦思考的 補血81F 111.82.153.229 台灣 08/06 13:06
推 : 專業打臉82F 111.71.93.210 台灣 08/06 13:10
推 : 專業推83F 140.118.155.192 台灣 08/06 13:15
推 : 能免疫橋接的話以後誰要先花錢開發新藥啊84F 111.251.64.182 台灣 08/06 13:16
→ : 等人家做出來在橋接就好啦
→ : 等人家做出來在橋接就好啦
推 : 專業推86F 111.241.21.54 台灣 08/06 13:18
推 : 前兩天剛好看到新台灣加油有連加恩 之87F 114.136.42.172 台灣 08/06 13:19
→ : 前不知道他是誰 那天看了覺得他簡報漂
→ : 亮 話漂亮 但是避重就輕 看到推文就確
→ : 定真的是這樣
→ : 前不知道他是誰 那天看了覺得他簡報漂
→ : 亮 話漂亮 但是避重就輕 看到推文就確
→ : 定真的是這樣
推 : 連就高端的人啊…91F 111.251.64.182 台灣 08/06 13:20
推 : 怕92F 211.22.27.58 台灣 08/06 13:24
推 : 推93F 118.169.19.182 台灣 08/06 13:29
推 : 蠻中肯的分析94F 211.76.175.166 台灣 08/06 13:34
推 : 垃圾基進黨95F 111.254.16.91 台灣 08/06 13:37
推 : 怕96F 111.82.172.74 台灣 08/06 13:45
→ : 顆顆，連醫師拿到錢之後才知道本性97F 223.137.191.59 台灣 08/06 13:53
推 : CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的98F 106.1.235.238 台灣 08/06 13:58
→ : 疫苗？台灣就不缺疫苗了
→ : CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的
→ : 疫苗？台灣就不缺疫苗了 一樣都安全而
→ : 且無保護力數據
→ : 疫苗？台灣就不缺疫苗了
→ : CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的
→ : 疫苗？台灣就不缺疫苗了 一樣都安全而
→ : 且無保護力數據
推 : 邏輯清楚 這篇怎麼沒推爆103F 111.243.97.68 台灣 08/06 14:01
推 : 有夢最好104F 49.216.236.12 台灣 08/06 14:14
推 : 護航黨已經是信仰了105F 134.155.189.145 德國 08/06 14:24
推 : 推106F 42.77.230.116 台灣 08/06 14:25
推 : %%%%%%%%%%%%107F 223.139.216.215 台灣 08/06 14:25
推 : 人一綠，智堪慮108F 223.138.35.14 台灣 08/06 14:34
推 : 不錯!!好詳盡109F 180.217.69.21 台灣 08/06 15:13
推 : 推 但是裝睡的人叫不醒 哭啊110F 140.120.99.151 台灣 08/06 15:19
推 : 推111F 114.44.48.116 台灣 08/06 15:43
推 : push112F 115.165.225.177 台灣 08/06 16:15
推 : 打蟑螂小心手髒113F 112.104.105.115 台灣 08/06 17:02
推 : 推 就是有人叫不醒114F 101.10.46.19 台灣 08/06 17:12
推 : 推啊！綠共蟑螂仔只會用中央廚房的說法一115F 114.137.9.162 台灣 08/06 19:01
→ : 直跳針
→ : 直跳針
推 : 這集我有看，完全沒問到重點，現在又不是117F 1.200.160.164 台灣 08/06 19:21
→ : 反高端，是反你程序有問題
→ : 反高端，是反你程序有問題
推 : 推119F 36.227.20.30 台灣 08/06 21:40
推 : 台灣有台灣的玩法120F 99.31.75.223 美國 08/06 22:02
推 : 推，綠共弄粗糙資訊就想騙人打高端，惡質121F 114.27.55.170 台灣 08/07 00:56
推 :122F 209.107.176.39 美國 08/07 03:34
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