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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 莊人祥解釋福建確診八成染疫康復又驗出？
時間 Tue Jul 6 11:18:26 2021
近日福建廈門的台灣入境者數十人被驗出帶有武漢肺炎病毒或抗體，比例之高令人詫異。昨日中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥回應了，內容如下：
~~~~~~~~~~
福建省３日又通報境外移入確診2例，都是台灣輸出，連同先前已連續9天都有台灣移入個案，累計多達18例。莊人祥表示，有收到通報相關訊息，都會進一步了解，目前觀察，約有8成是在台灣確診後康復的解隔個案，出境又被驗出來，主要是因其他地區有時會加驗抗體，因此康復者仍被驗出陽性。
~~~~~~~~~~福建9天爆「台灣輸出」18例 莊人祥：8成是染疫康復又驗出
陳燕珩 2021年07月05日 15:57:00
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=117827
福建9天爆「台灣輸出」18例 莊人祥：8成是染疫康復又驗出 -- 上報 / 焦點
![[圖]]()
社區藏確診黑數？中國福建省衛健委連續9天通報由「台灣輸出」確診個案，累計已達18例，但民眾出國須持PCR陰... ...
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20210705160141893244.jpg)
這段文字可以推論出幾點
一、8成是在台灣確診後康復的解隔個案
這表示福建廈門的驗出個案，中央流行疫情指揮中心是有去「查證」的，且這些確診者看過資料後八成都是已康復的，重點在於「已查證」
為何重要？版上部分鄉民質疑共產中國製造台灣入境假確診案例，對台灣「認知作戰」現在中央流行疫情指揮中心已正式回應，這些案例基本上不是假造的
二、出境又被驗出來，主要是因其他地區有時會加驗抗體，因此康復者仍被驗出陽性。
這段話有幾個層面含意
1.PCR核酸檢測目前台灣的標準是CT值35以下確診，日美與共產中國應為40
https://heho.com.tw/archives/171785
COVID-19／一次秒懂 Ct 值含義！Ct 值是高還是低比較好？ - Heho健康
![[圖]]()
疫情發展一年多以來，民眾常常在指揮中心記者中聽到專家在講患者的 Ct 值，只是 Ct 值到底是什麼意思？為什麼... ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/heho.com.tw_wp-conte29f8b2e5d6bb711a7e6ea9ba51ccc4c4.jpg)
CT值差1代表差2倍病毒量，35~40代表2的5次方也就是32倍病毒含量
當日美與共產中國以較嚴格的CT值判定武漢肺炎確診
台灣Ct值35以上40以下需採檢第二次，改以血清抗體、基因檢測綜合判斷。曾有境外移入個案的Ct值高達37，屬於「弱陽性」，沒感染力仍列為確診，上列文章張上淳解釋：「正常人應該不應該檢出病毒RNA，只要檢出來還是當作一個新的確診，即便檢驗出來 Ct 值已經在 34 之上，還是會需要進到隔離病房隔離開來。」
這是驗確診，台灣的解隔離標準呢？
確診解隔離加嚴 增加PCR採檢次數 中央通訊社2021/6/23 20:34
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106230369.aspx
確診解隔離加嚴 增加PCR採檢次數 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
加強圍堵武漢肺炎疫情力度，指揮中心今天公布最新確診者解隔離標準，規範加嚴，無症狀、輕症及重症患者皆需比原規定再加 1 次PCR採檢，陰性或Ct值超過30才可解除隔離治療。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20210623/2000x1050_735238426561.jpg)
無症狀或輕症確診病例除仍須符合原規定兩項標準外，增加「1次PCR檢驗」規定，結果須為陰性或Ct值超過30，才可解除隔離治療，進行7天自主健康管理。
只要超過三十以上就可以解隔離。這不對吧~最新的隔離指引中大於Ct值大於34就不具有傳染力~不正代表30~34之間還是有一定可能傳染力，超過30就解隔離30~35是2的五次方也就是32倍病毒量難道不怕這些30~34間的確診者實質上仍有傳染力，傳染給其他人嗎
以機率論，發病後超過十天以上很低，不代表完全是零當然完全是零太嚴格，但既然隔離指引是大於34不具有傳染力為何定30而不是35解除隔離，讓其他CT檢驗較嚴格國家檢測出來後，十分緊張？
再看這篇
真的假的？COVID-19陽性與否，PCR的篩檢其實存在「灰色地帶」？
報導者 2020/7/28 柯皓翔
https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-covid-19-pcr-test
~~~~~~~~~~
6月24日從台灣返回日本、在日本入境時被檢出陽性的女留學生，疫情指揮中心事後解釋
，日方提供的檢驗數值顯示，該女學生PCR的Ct值為37.38，台灣會列入「弱陽性」，會要
再次採檢確認。國際上對於COVID-19確診並無一致的Ct值標準，台灣35以下才會被確診為
陽性、32以上病毒應已不具感染力
，日方提供的檢驗數值顯示，該女學生PCR的Ct值為37.38，台灣會列入「弱陽性」，會要
再次採檢確認。國際上對於COVID-19確診並無一致的Ct值標準，台灣35以下才會被確診為
陽性、32以上病毒應已不具感染力
~~~~~~~~~~
除了透過PCR檢測外，醫檢人員還可以在P3等級實驗室進行病毒的「細胞培養」，看看能
否從檢體「種出病毒」，從而判斷病毒此時還有沒有感染能力。
臨床經驗顯示，Ct值介於30跟35間，有的人病毒養得出來，有的則否；一般而言，若病毒
在Ct值31、32就養不出來，即會被認為已不具感染能力。
正因為同樣的Ct值的病人，病毒傳染力卻有差異，台灣早期規定確診個案必須要「三採陰
」才能出院，以避免漏放。
~~~~~~~~~~
請注意這兩段話「Ct值介於30跟35間，有的人病毒養得出來，有的則否」「同樣的Ct值的病人，病毒傳染力卻有差異」
不正表明，台灣只要CT值30就放人，其實是有相當程度社區傳染風險的。也不要去怪日本還是共產中國檢測「太敏感」因為台灣解隔離標準的確太低
2、有時會加驗抗體，因此康復者仍被驗出陽性
抗體檢驗作為輔助手段，請看下列「舊聞」
彰化萬人血清抗體檢驗 葉彥伯：證明彰化很安全、台灣很安全
https://www.commonhealth.com.tw/article/82631
~~~~~~~~~~
彰化縣政府、台大公共衛生學院從6月11日開始，啟動彰化縣萬人新冠肺炎血清抗體檢驗
調查，針對確診個案、接觸者、入境居家檢疫者、醫療工作者、防疫相關人員、長照據點
調查，針對確診個案、接觸者、入境居家檢疫者、醫療工作者、防疫相關人員、長照據點
長者及工作人員採檢，總共完成4859人的血清抗體分析，彰化縣衛生局長葉彥伯在調查結果說明會上指出，有2個重大發現：
所有確診的18人，在染病100天後，全部都有測到中和抗體。顯示感染到新冠肺炎痊癒之
後，體內所產生的中和抗體，至少有3～5個月的保護時間。
其他未確診的高風險族群，在目前採樣的4841人中，有4人測出中和抗體，陽性率為萬分
之8.3。這也代表，在高風險族群的感染率都這麼低，證明彰化很安全、台灣社區也是安
全的。
之8.3。這也代表，在高風險族群的感染率都這麼低，證明彰化很安全、台灣社區也是安
全的。
~~~~~~~~~~
這是去年六月的調查報告，如果當時就確診者、確診個案接觸者、入境居家檢疫者、醫療工作者、防疫相關人員、長照據點長者及工作人員等「高風險族群」的陽性率為萬分之8.3是很安全的，現在福建檢驗出台灣旅客帶有武漢肺炎病毒的意義又是什麼？若如莊人祥所言，一方面看過資料有掌握這些旅客八成是染疫康復後驗出，又有抗體檢驗確認，那就以此數據來類推驗證
六月赴廈門旅客武漢肺炎陽性率近1%？
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1625203528.A.D38
已推論，若已預估六月份前往廈門的台灣人約4500人搭機，平均一天150人，九日累計18人檢測出武漢肺炎陽性，依據莊人祥表示八成是已康復後被檢測出來
換算後，九日約1350人飛到廈門，這九日乘客的武漢肺炎陽性率18/1350=1.33%
莊人祥承認這些人都有調查且大部分是康復後檢測出來這句話時，算到這麼高的陽性率不會覺得怪怪的嗎？
18人的8成是已康復，也就是說，2成約四人是共產中國新抓出來的確診者，14人已康復
4/1350=0.00296也就是萬分之29.6
14/1350=0.01037也就是萬分之103.7
特意用萬分之一做為標準就是要對比彰化去年六月「高風險族群」抗體檢測萬分之8.3
這不會太誇張了吧？
台灣2350多萬人來換算
已確診近日可能帶有傳染力者推估「有可能」高達69560人？
已確診但已康復者推估「有可能」高達243695人？
覺得這數字不可思議的高？
根據台灣疫情報告網站數據
https://covid-19.nchc.org.tw/
COVID-19 全球即時疫情地圖 | COVID-19 Global Dashboard by Taiwan | 最新台灣疫情關鍵報告
![[圖]]()
最新台灣疫情關鍵報告 | COVID-19 新冠肺炎疫情全球大爆發，每天打開新聞各地確診人數不斷向上攀升，各項數字與新聞報導，到底哪個訊息最新聞快? ...
![[圖]](https://covid-19.nchc.org.tw/imgs/TWCC_poweredBy_S.png)
全台灣到七月四號解隔離的武漢肺炎確診人數11961人，去廈門連九天18人裏頭有八成是康復解隔離後被驗出。算比例。九天1500人，用全台2350萬去換算每15667人有一人去廈門。武漢肺炎解隔離11961人，18人的八成14人被揪出，等於每854人就有一人去廈門被共產中國抓包武漢肺炎病毒帶有者，這些確診康復的人最好是每個都很想去老共那，是去阿公店玩？
這，完全不合理
請問，這些武漢肺炎曾經罹患，康復後的人們有哪些誘因，居然比一般台灣人還想去共產中國走動，比例是15667/854約=18.345倍？這偏差值高得太離譜
實情恐怕是，武漢肺炎在台灣的陽性率，曾罹患康復而無症狀感染者比例遠遠高過帳面上的一萬五千多人確診者，可能有多少？本篇提供數字可供有興趣者更深入估算
目前武漢肺炎確診者與台灣人口比例約為1萬五千人對比2350萬人，每1567人有一人確診
廈門班機近日18人確診，推估九日乘客1500人，每83人有一人確診
廈門班機近日18人確診，推估九日乘客1500人，每83人有一人確診
兩者相差18.88倍並不合理，即便以極端偏差來壓低換算，假設廈門檢測出來太嚴格，三倍好了，也仍有6倍差距也就是，實際上台灣目前可能有傳染力確診者與曾罹病但已康復無症狀的人們有多少，請自行換算
莊人祥已證實，中央流行疫情指揮中心收到通報都會去了解，且福建案例八成是已解隔離，但共產中國的檢測仍可測出數據，或用抗體相驗被驗出
中央流行疫情指揮中心已自行證實，最少就福建案例並不是共產中國的「認知作戰」還要打這點的鄉民們，請去找莊人祥好好聊這點
若上述推論沒太大錯誤，政府好好思考怎麼抓出潛藏在台灣社會中，武漢肺炎很可能仍有感染力的黑數
兩點建議
一
CT值嚴格判定，拉高到38~40即為確診
CT值30~34
即便無症狀已康復，每3日檢測一次PCR，檢疫所或防疫旅館到CT值超過35才解隔離改自主健康管理，公費
CT值35~40
自主健康管理，每3日居家快篩試劑測自己與同住家人，每十日PCR，直到CT值超過40後，修正為每10日居家快篩，持續一個月陰性才解除自主健康管理，公費
二
既然有口罩實名制，何不稍作程式修正，納入居家快篩，這技術上應該不困難，給購買居家快篩者稍有誘因，若目前便利商店等的兩種居家快篩是五入約1500~1800元，政府稍作補助，購買者刷實名制條碼或輸入資料，購買可省三百元。單入的，省50元，須於30日內使用，並將快篩結果上傳實名制。若快篩結果為陽性上傳，政府收到通知即安排人員聯繫並進行疫調。只要不是獨居者，家庭共住者夫妻，母子或祖孫三代。可購買兩到三種不同品牌快篩試劑，夫妻用兩種品牌各作一回檢測，
偽陽性機率以5%來算，都是陽性然後是偽的5%*5%=千分之2.5，擔心偽陽性問題，那當初就不要開放居家快篩
提出疑問，有憑有據，不過就是要求~其實是請求~政府正視問題所在，去處理它，將問題解決，而不是動輒扣帽子，將提出問題的人解決，仍相信共同努力下社會有好轉一日，而不是只有嘴砲，批鬥
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→ s820912gmail …
→ : 還好祖國有了水平牛B2F 118.170.52.236 台灣 07/06 11:18
→ : 醫療
→ : 醫療
→ : 更讓人好奇 其他地方的狀況4F 180.177.3.185 台灣 07/06 11:19
→ : 所以還是有三個不是5F 114.24.9.5 台灣 07/06 11:20
→ : 主要是台灣PCR的標準定比較低吧...
→ : 主要是台灣PCR的標準定比較低吧...
推 : 把陽性的標準降低，當然陽性的數量就少了7F 61.58.63.135 台灣 07/06 11:21
→ : 會有在台灣是陰性出國陽性的可能8F 114.24.9.5 台灣 07/06 11:21
推 : 當時彰化那個被斬真的很莫名其妙9F 60.250.181.4 台灣 07/06 11:22
→ : 繼續研究的話還可以知道更多齁
→ : 繼續研究的話還可以知道更多齁
→ : 這說法真詭異11F 1.164.108.27 台灣 07/06 11:22
→ : CT30是5月中大流行之後才調整的12F 111.242.234.25 台灣 07/06 11:24
推 : 所以那4個是住在那13F 1.200.250.120 台灣 07/06 11:24
推 : 推分析14F 114.136.242.125 台灣 07/06 11:26
※ 編輯: chinaciv (42.73.150.0 臺灣), 07/06/2021 11:27:04→ : 病毒回家啊，不是很好嗎15F 1.200.127.41 台灣 07/06 11:28
→ : 幫病毒萬里尋親
→ : 幫病毒萬里尋親
噓 : 凸( ﾟдﾟ)凸蓋牌~降低哇世界怎麼跟的17F 114.40.55.17 台灣 07/06 11:31
→ : 上拉贛
※ 編輯: chinaciv (42.73.150.0 臺灣), 07/06/2021 11:32:45→ : 上拉贛
推 : 這黑數如果不太有傳染力，戴口罩是否19F 101.12.27.71 台灣 07/06 11:31
→ : 就能有效防堵？
→ : 就能有效防堵？
推 : 這篇分析不錯給推21F 112.78.71.235 台灣 07/06 11:32
推 : 推22F 114.25.91.92 台灣 07/06 11:34
→ : 你忘了考慮去年廈門回來多少確診者23F 111.240.215.152 台灣 07/06 11:35
→ : 去年回來確診治療後 今年再去機率很高吧
這些都是公開可查到資料推估→ : 去年回來確診治療後 今年再去機率很高吧
廈門染疫回台資料應該要問莊人祥
中央流行疫情指揮中心才有我們看不到統計數字...
但可以推算，前一篇廈門武漢肺炎陽性率提到
一個月約4500人入境廈門可能超過38人
帶有武漢肺炎病毒或抗體被檢測出來
若莊人祥的說法依然成立38人的八成已康復
仍有八人是未被中華民國政府發現的確診者
8/4500相當於0.001.7%，換算全台人口感染比例
2350萬*0.0017=39950人
也就是尚未被抓到的確診者幾乎有四萬人
假設偏差值很大，算只有1/2~1/3好了
那代表目前沒被檢測到在外趴趴走
CT值包括政府明定的35以下
與美日共產中國定36~40，可能具有些許傳染力
沒被檢測到的黑數很可能還有13000~2萬人以上
這比例還是很恐怖，不是嗎
推 : 推你這篇的論述，以邏輯數字來推斷是合理25F 220.130.229.165 台灣 07/06 11:38
→ : 莊人祥只說曾染疫 沒提時間 去年染也算吧26F 111.240.215.152 台灣 07/06 11:38
→ : 所以7/12要微解封很令人擔心27F 220.130.229.165 台灣 07/06 11:38
→ : 先解釋為什麼拿麥克風給閃屎閃尿的28F 111.249.64.69 台灣 07/06 11:42
噓 : 喔29F 114.32.118.106 台灣 07/06 11:50
※ 編輯: chinaciv (42.73.150.0 臺灣), 07/06/2021 12:16:16推 : 人家驗的快又便宜又準30F 116.89.130.216 台灣 07/06 12:08
推 : 推31F 125.227.190.252 台灣 07/06 12:09
推 : 所以台灣標準過低囉32F 1.171.239.42 台灣 07/06 12:11
推 : 你的數字換推死亡率2%，其實合理33F 106.1.233.247 台灣 07/06 12:13
推 : 太長34F 111.83.34.155 台灣 07/06 12:17
推 : 所以中共沒亂講吧35F 42.74.194.175 台灣 07/06 12:23
推 : 推 合理解釋 希望政府檢視標準36F 116.15.199.69 新加坡 07/06 12:26
推 : 這可以解釋死亡率這麼高的原因37F 114.46.77.8 台灣 07/06 12:28
→ lol9978 …
推 : 美國提醒康復者半年內PCR都可能陽性39F 108.50.230.9 美國 07/06 12:30
→ : 武漢肺炎就是這麼討厭
→ : 武漢肺炎就是這麼討厭
推 : 推41F 123.51.163.48 台灣 07/06 12:33
→ : 死亡率這麼高肯定不正常 就分母被壓低42F 111.17.108.173 中國 07/06 13:06
推 : 折專業文43F 36.229.201.87 台灣 07/06 13:06
推 : 我之前就非常懷疑的一個點，如果CT44F 211.22.184.184 台灣 07/06 13:34
→ : 35以上，但不列入確診，那這個人接
→ : 觸過的人是否會被匡列？正常人不可
→ : 能被驗出病毒，這也說明他一定有接
→ : 觸過感染者，如沒匡列，就會找不出
→ : 傳染給他的人
→ : 35以上，但不列入確診，那這個人接
→ : 觸過的人是否會被匡列？正常人不可
→ : 能被驗出病毒，這也說明他一定有接
→ : 觸過感染者，如沒匡列，就會找不出
→ : 傳染給他的人
→ : 這疾病勢必要共存了啦 打疫苗就是防重50F 220.132.112.49 台灣 07/06 13:41
→ : 症 期待它流感化 所以全國普篩清零就
→ : 不是目標了 這種CT值很高或黑數 就平
→ : 時口罩戴好勤洗手 醫療不崩大家可以得
→ : 到適切治療就好
→ : 症 期待它流感化 所以全國普篩清零就
→ : 不是目標了 這種CT值很高或黑數 就平
→ : 時口罩戴好勤洗手 醫療不崩大家可以得
→ : 到適切治療就好
推 : 常出入境的族群可能是探親、台商或學生吧55F 223.140.232.204 台灣 07/06 13:50
→ : ？去年以旅遊為目的的非常少了，這一類人
→ : 的確很有可能重複出入境，但我不知道這比
→ : 例高於島內檢出數18倍多算不算太多？
→ : ？去年以旅遊為目的的非常少了，這一類人
→ : 的確很有可能重複出入境，但我不知道這比
→ : 例高於島內檢出數18倍多算不算太多？
推 : 我覺得推論正確的話，去美日的人也應59F 111.240.177.238 台灣 07/06 13:56
→ : 該要有相同比例上的人被驗出感染，這
→ : 樣才能代表台灣感染人口有黑數，不然
→ : 如果只有廈門比例這麼高，應該會是其
→ : 他原因造成的。
→ : 該要有相同比例上的人被驗出感染，這
→ : 樣才能代表台灣感染人口有黑數，不然
→ : 如果只有廈門比例這麼高，應該會是其
→ : 他原因造成的。
→ : 母體不同 推論當然誤差很大 19倍自己想64F 111.243.107.48 台灣 07/06 14:10
→ : 如果比例真的這麼高 雙北篩檢怎麼可能低
→ : 如果比例真的這麼高 雙北篩檢怎麼可能低
推 : 合理66F 114.34.36.9 台灣 07/06 15:04
推 : 推你認真研究67F 111.251.36.208 台灣 07/06 20:46
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2樓 時間: 2021-07-07 08:09:58 (台灣)
→
07-07 08:09 TW
各國的標準不同，在亞洲的高個子，到歐美就成了矮子。 既然知道他國高標，要嘛跟著提高，不然就不管他。別跟著起舞。
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