顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 235
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-09 18:52:05
看板 Gossiping
作者 ai770116 (東方的神秘力量)
標題 [新聞] 「新北防疫軍師」回應3+11破口論：沒有數
時間 Thu Jul  8 20:23:50 2021

備註請放最後面 違者新聞文章刪除

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
ETtoday

2.記者署名:
※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
記者林彥臣／綜合報導

3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
「新北防疫軍師」回應3+11破口論：沒有數據「如何判斷政策錯誤」

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規

台灣的疫情破口起源，普遍認為是機組員「3+11」檢疫政策造成，指揮官陳時中也因此必

須接受監察院調查。被網友封為「新北防疫軍師」的台大公衛學院教授陳秀熙表示，用科

學回答，要判斷是「政策的問題」還是「政策執行」的問題，根本沒有這些數據，要如何

判斷？



根據7月4日播出的新聞節目《雅琴看世界》，主持人張雅琴指出，監察院擬調查陳時中4

大案子，包括「3+11決策」、「疫苗採購政策不周」、「疫情下移工人權」、「萬華阿公

店營業項目與登記不符」，其中3+11的議題最受矚目，並詢問來賓陳秀熙的看法。



陳秀熙表示，從專業來看傳染病，到底這個破口，是當事人沒有戴口罩、維持社交距離，

還是直接由政策造成。



陳秀熙進一步指出，他很常被問到這個問題，甚至在國際會議被問到這個問題，他也用科

學去回答，要調查破口的原因，必須先釐清是「政策的問題」還是「政策後執行不力的問

題」，現在都沒有這些數據，要如何回答？



陳秀熙說，所以他在這些國際會議上都回答，「這很難去釐清是政策上的問題，還是執行

上的問題」。



陳秀熙強調，這已經回歸到專業「你認為政策錯誤，那你政策錯誤的專業是什麼？」即使

在密閉空間戴上口罩沒感染，今天也沒有這些事情，可是叫你密閉空間戴口罩，你卻不戴

口罩，卻把這些東西推給政策，所以這些需要證據去做釐清。



陳秀熙說，「你今天要我科學家來評論這件事，I have to have evidence（我必須有證

據）」。


5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
https://www.ettoday.net/news/20210705/2023438.htm
「新北防疫軍師」回應3+11破口論：沒有數據「如何判斷政策錯誤」 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
台灣的疫情破口起源，普遍認為是機組員「3+11」檢疫政策造成，指揮官陳時中也因此必須接受監察院調查。被網友封為「新北防疫軍師」的台大公衛學院教授陳秀熙表示，用科學回答，要判斷是「政策的問題」還是「政策執行」的問題，根本沒有這些數據，要如何判斷？(新冠肺炎,COVID-19,新冠疫情,台灣防疫,社區感 ...

 

6.備註:
※ 一個人三天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
陳秀熙不是黨的人，也是鄉民封的防疫軍師，他對3+11的評論，應該很有公信力

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.178.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvkvOQ3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625747032.A.683.html
推 kenned: 問題是根據什麼去決定的阿1F 111.248.161.18 台灣 07/08 20:25
推 Beard5566: 蟑螂：雙北最爛愛推2F 36.226.135.211 台灣 07/08 20:26
→ michaelwu: 講一堆屁話 還不是不敢下結論3F 1.164.246.148 台灣 07/08 20:26
→ ju06080719 …
→ ju06080719: 因為沒有紀錄 我懂4F 114.136.63.159 台灣 07/08 20:26
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:27:22
噓 rf: 問題不在決策對不對，而是決策過程有沒有問題5F 223.137.26.248 台灣 07/08 20:26
→ rf: ，為啥要轉移焦點呢？
→ dferww55: 也許永遠不會有證據,但是決策還是要下7F 122.116.143.38 台灣 07/08 20:26
→ zong780405: 請無能無恥民進黨提供3+11 諾富特管8F 223.136.6.27 台灣 07/08 20:26
→ zong780405: 理不當的報告。
→ deep77092: 對ㄚ 連會議紀錄都沒有:D10F 1.200.70.77 台灣 07/08 20:27
噓 sean508: 有差嗎 3+11殭屍團喊就對了11F 111.71.86.251 台灣 07/08 20:27
→ Korsechi: 很簡單 沒留紀錄就沒有錯誤12F 36.239.99.192 台灣 07/08 20:27
→ alumican: 沒有判斷就沒有錯誤 沒有錯誤就是正確13F 49.216.186.151 台灣 07/08 20:27
推 benedict76: 那萬華被叫破口有證據嗎？是誰把毒帶14F 223.137.239.150 台灣 07/08 20:28
→ benedict76: 到萬華還是萬華自己產生病毒？
陳秀熙的意思就是，目前也沒有數據顯示，萬華的大爆發，跟3+11有關
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:29:03
噓 samuel1201: 沒有會議記錄隨便你怎麼講16F 118.167.26.177 台灣 07/08 20:28
噓 seraph67: 你告訴我沒有科學數據為什麼可以開3+1117F 223.136.43.129 台灣 07/08 20:28
→ seraph67: 就好，其他都別廢話了。
噓 eeuueee: 誰敢拿證據啊...19F 36.226.14.119 台灣 07/08 20:29
推 kemy236: 表示萬華自己長病毒的？20F 223.137.253.76 台灣 07/08 20:29
陳秀熙沒說萬華自己長病毒啊

現在已知萬華最早發病423

已知的違規3+11是429

私下看4次病的諾富特主管、印尼籍機師都是發生在4月中

這些都是客觀事實，你自己判斷

→ ssmmss: 簡單說就是沒有過勞死 是勞工自己有病的21F 111.71.214.114 台灣 07/08 20:29
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:31:50
推 mopigou: 沒有數據可以說病毒從武漢開始22F 1.200.177.125 台灣 07/08 20:30
→ kc102687: 一下誰有參加會議一下誰沒有23F 101.12.61.210 台灣 07/08 20:30
→ kc102687: 只想推鍋阿
→ ziting1004: 700條人命不是數據？？腦殘喔25F 27.242.198.221 台灣 07/08 20:30
→ ssmmss: 3+11沒有錯，是你各位的疏失被傳染26F 111.71.214.114 台灣 07/08 20:31
→ kc102687: 哪來沒有數據潛伏期幾天就隔離幾天阿27F 101.12.61.210 台灣 07/08 20:31
→ kc102687: 搞那什麼3+11
→ kc102687: 把人民的安全交給一個機師的道德？
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:32:38
→ kc102687: 不把人關好讓他有跑出去的機會30F 101.12.61.210 台灣 07/08 20:32
隔離檢疫14天，想偷跑的還是會偷跑，除非你把人關進監獄隔離

就有可能跑不出去

所以陳秀熙教授講得很清楚「政策錯誤」跟「政策執行不力」是兩個問題
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:34:39
推 bloodmickey: 3+11錯誤政策沒錯但傳染速度很奇怪31F 1.172.94.11 台灣 07/08 20:34
→ bloodmickey: 萬華被傳染時間到底多久才這麼多人
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:35:32
推 MouPigBat: 就科學來說 是這樣沒錯 但程序上有錯33F 118.150.160.187 台灣 07/08 20:35
所以陳時中說的「我會負責」，是為3+11開會沒紀錄這件事負責

3+11造成本土疫情爆發，沒有科學證據，未必是他要負責任喔，科科
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:39:16
→ fur: I am right; you shut up.34F 114.136.117.8 台灣 07/08 20:47
噓 ouo100021144: 恩恩好喔35F 42.75.27.94 台灣 07/08 20:47
→ eemail: 其實你也只是在跳針36F 180.217.152.81 台灣 07/08 20:48
所以請你反駁陳秀熙3+11如何造成萬華疫情大爆發的？
陳秀熙很顯然，到目前為止都不知道是如何造成的
推 bestrace: 報告！ 完全沒有數據37F 101.136.122.12 台灣 07/08 20:49
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:51:02
推 soonne: 沒有調查 怎麼會有數據？？？38F 36.226.241.133 台灣 07/08 20:49
推 mightymouse: 早已錯過調查時機，永遠不會有證據了39F 42.72.140.73 台灣 07/08 20:51
→ g8boy0607: 我想聽聽那政策決定的根據是用什麼科40F 123.192.221.5 台灣 07/08 20:52
→ g8boy0607: 學根據？
我也認為3+11是爛政策，支持3+11是正確政策的科學根據顯然也不多

但是是不是這個爛政策造成現在的結果，這是兩回事喔
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:53:59
推 mightymouse: 諷刺的是，說3+11不是破口的人，很多42F 42.72.140.73 台灣 07/08 20:53
→ mightymouse: 卻指著萬華喊破口
→ g8boy0607: 我以為政策跟法律在制定的時候都要把44F 123.192.221.5 台灣 07/08 20:55
→ g8boy0607: 執行的可行性考慮進去了
是啊，你的顧慮只能說明3+11是爛政策，跟3+11的決策過程有問題

但是不能說明3+11如何造成現在的結果
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 20:56:26
→ g8boy0607: 當你立法強制規定毒品不能進口 跟你用46F 123.192.221.5 台灣 07/08 20:58
→ g8boy0607: 法律規定如果你進口毒品自己多久前交出
→ g8boy0607: 來就沒事 是有差的吧 你降低了強制力
→ g8boy0607:  對我來說就是鬆綁 不管是不是造成疫
→ g8boy0607: 情破口 但我覺得這就是錯誤的政策
推 mightymouse: 邏輯問題，到底是支持3+11的人需要51F 42.72.140.73 台灣 07/08 20:58
→ mightymouse: 證明它不是破口還是反對者需要證明
→ mightymouse: 它是破口？
→ g8boy0607: 重點是現在這套還是沒啥改變 我看了豆54F 123.192.221.5 台灣 07/08 20:59
→ g8boy0607: 頁痛
推 KOSTAR: 依據這邏輯，反過來說也沒證據證明3+11不56F 223.141.209.234 台灣 07/08 20:59
→ KOSTAR: 是破口不是嗎？
所以在沒有科學數據出來之前，這就是各說各話

信者恆信，不信者恆不信
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 21:01:17
推 ben811018: 有道理 因為沒有會議記錄58F 42.72.193.180 台灣 07/08 21:00
→ g8boy0607: 3+11前面還有5+7 大同小異的東西59F 123.192.221.5 台灣 07/08 21:01
是5+9，416在清真寺參拜的印尼機師就是5+9

我認為5+9是底線了，因為通常5天都會有症狀

14天檢疫真的不切實際，但3+11真的太危險
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 21:03:05
→ KOSTAR: 他的意思僅是沒有數據實證來證明，他不好60F 223.141.209.234 台灣 07/08 21:01
→ KOSTAR: 發表意見，不表示3+11沒問題！
推 chenchuhao: 這很好歸因啊。沒放寬沒病毒，就算有62F 223.140.45.244 台灣 07/08 21:02
→ chenchuhao: 病毒也已經盡力控制在14天以後。沒守
→ chenchuhao: 住這個原則就沒資格怪罪地方啦，幹
即使檢疫14天，會偷跑的人就是會偷跑

不會偷跑的人，3+11的11天，還是只會待在家跟上班

依照你的命題，應該是要檢討如何確保檢疫者不偷跑

不是只有機師不偷跑喔，是所有檢疫者不偷跑喔

推 mightymouse: 證據永遠不會有了，已經錯過調查時65F 42.72.140.73 台灣 07/08 21:02
→ mightymouse: 機
→ g8boy0607: 我理解政府可能覺的不可能永遠保持歸零67F 123.192.221.5 台灣 07/08 21:02
→ g8boy0607:  要放進來台灣 但你要開放的前提是你
→ g8boy0607: 疫苗普及率夠了
→ g8boy0607: 但事實就沒有如此 我是不能接受政府的
→ g8boy0607: 作為啦 本來支持的 現在我是覺得心灰意
→ g8boy0607: 冷 通通怪別人就好 又看到這種沒會議記
→ g8boy0607: 錄的情況 也不知道說啥了
推 mightymouse: 的確是各說各話，不過最有趣是幫3+1174F 42.72.140.73 台灣 07/08 21:05
→ mightymouse: 辯護的許多人卻忙著指稱萬華是破口
→ g8boy0607: 5+9抱歉 打錯了76F 123.192.221.5 台灣 07/08 21:05
推 KOSTAR: 所以不用過度解讀他認為3+11有沒有問題！77F 223.141.209.234 台灣 07/08 21:06
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 21:08:51
推 sunnyyoung: 完全沒評論啊78F 101.10.17.175 台灣 07/08 21:07
→ g8boy0607: 我是在想14天隔離對機組人員確實不合理79F 42.73.185.41 台灣 07/08 21:08
→ g8boy0607:  但設立專法 來臨時約聘 讓人員調度更
→ g8boy0607: 容易一點 你去補助各航空公司的人員費
→ g8boy0607: 用 等疫苗普及再來開放 是不是會好一點
→ g8boy0607: 雖然我個人認為這成本是航空公司自己要
→ g8boy0607: 負責 但專法讓他們可以約聘臨時人員是
→ g8boy0607: 政府可以協助的
推 dangercat5: 沒有會議紀錄 奈我何☺86F 1.171.94.42 台灣 07/08 21:28
→ antje1211: 我只知道如果沒有邊境的破口，變種病毒87F 114.137.64.113 台灣 07/08 21:31
→ antje1211: 是無法到達萬華的～跟邊境有關的，也只
→ antje1211: 有3+11了～
你知道諾富特飯店2月就被投訴消毒、分流不確實各種亂搞嗎？

案1120諾富特飯店主管4月15出現症狀，且有公共場所活動史

4月15才改3+11的規定

雖然這依然是邊境跟桃園的鍋沒錯，但也有可能是主管被環境感染

這就跟幾+幾無關

即便是被機師感染的，感染他的是5+9機師

一碼歸一碼，3+11是爛政策，不等於3+11造成現況
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 21:41:35
→ tengfan: 阿北就沒用,除了侯隨便一個都不會出事90F 114.136.105.106 台灣 07/08 21:40
推 carsly: 萬華最早發病是5月中,蟑螂一直在亂帶風向91F 223.137.202.70 台灣 07/08 21:41
萬華最早發病是423
https://news.tvbs.com.tw/life/1510300
萬華案最早4月23日發病　專家預測：恐與「華航」屬平行事件│新冠肺炎│疫情│管制│疾管署│症狀│新冠│群聚│本土│病毒│獅子會│TVBS新聞網
[圖]
國內疫情爆發，尤其又以萬華區最嚴重！外界原本以為在萬華群聚中，最早個案是案1217基隆婦人，但沒想到15日公布的案1424，竟然早在4/23就發病，和華航諾富特群聚的發病時間點差不多，等於華航群聚延燒時，萬華可能早就有狀況。對此專家說，可能病毒早在過去就流入社區，和華航諾富特案屬平行事件，推測至少在 ...

 

TVBS總不是黨媒吧

案1120跟印尼籍機師，423之前都有公共場所活動史
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/08/2021 21:45:35
推 zitjo: 他應該是說 沒有數據證明3+11這個政策是錯92F 123.194.156.109 台灣 07/08 22:09
→ zitjo: 的，爆發也可能是政策執行不夠好的問題
→ zitjo: 跟你推文回覆的內容應該不是同一件事情
→ zitjo: 大爆發是從萬華周邊開始，但有英國變種還是
→ zitjo: 因為邊境失守
→ zitjo: 邊境失守是因爲改成3+11嗎？ 目前沒有證據
→ zitjo:  他應該這個意思
→ zitjo: 另外你那篇TVBS 新聞，CDC好像有更正發病
→ zitjo: 時間
推 zitjo: tabs新聞沒錯 是我看錯日期抱歉
推 newstarisme: exactly, 一直跳針3＋11的人很無聊102F 101.136.92.149 台灣 07/09 11:19
→ newstarisme: 雖然破口是從機師進來
→ newstarisme: 但是改成5＋9就一定不會有問題？
→ newstarisme: 重點是如何落實居家隔離

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 288　
作者 ai770116 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ giads51 說讚！ (￣︿￣)ｐ tcblow2001 說瞎！
1樓 時間: 2021-07-09 00:23:49 (台灣) 
→
dwighthsu
　 07-09 00:23 TW 
綠共就最愛叫專家出來帶風向了啊
一堆只有專業沒有醫德的醫生你相信嗎？
2樓 時間: 2021-07-09 00:59:43 (台灣) 
→
starship
+1 07-09 00:59 TW 
樓上說得沒醫德的醫生應該就是檳榔教主
3樓 時間: 2021-07-09 01:31:11 (台灣) 
→
shawnsay
　 07-09 01:31 TW 
幕後／公衛專家陳秀熙增援侯友宜主因曝　第2感染區才是疫情決戰點 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲

[圖]
英國新冠變異病毒來勢洶洶，傳播快速快，侵入台灣後釀成史無前例的嚴峻疫情，累計至6月14日，確診死亡人數已飆升至452人，對於這波疫情，不少人認為最早始於4月，從華航機師、桃園諾富特飯店產生破口進入社區，才釀成大流行。(台灣防疫,新冠疫情) ...
4樓 時間: 2021-07-09 01:39:54 (台灣) 
→
Qoo321
　 07-09 01:39 TW 
叫你戴口罩，保持社交距離，偏偏萬華阿公店沒做好，也沒人管理，天天砲火怪東怪西，就是不會怪自己無能，簡直吠物。
5樓 時間: 2021-07-09 04:28:08 (台灣) 
→
ya615789
　 07-09 04:28 TW 
我說"萬華阿公店營業項目與登記不符"這跟陳時鐘有甚麼關係?怎麼會被歸類在陳時鐘身上 這不是台北市政府要管的嗎?
6樓 時間: 2021-07-09 05:22:32 (台灣) 
→
yang19751224
　 07-09 05:22 TW 
要講科學根據，去年全世界都表演一次給台灣看，數據夠不夠多？改成3+11是有什麼科學根據，拿出來看看。連小學生都知道海島國家是最容易防守，結果我們的邊境防守是怎樣鬆散？這還需要科學數據？
7樓 時間: 2021-07-09 08:21:12 (台灣) 
→
Tgi0257
　 07-09 08:21 TW
···
設局說阿北又說謊
慘了慘了，媒體越挖越多，柯文哲越來越難看了
慘喔！
阿北你乾脆找個地洞鑽進去就算了
8樓 時間: 2021-07-09 09:33:15 (台灣) 
→
Death_note
　 07-09 09:33 TW 
整天卸責。垃圾政客
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇