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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-27 14:44:15
看板 Gossiping
作者 ritud (小風)
標題 Re: [問卦] 疫苗真的不夠嗎?為什麼大家都買BNT?
時間 Sat Jun 26 14:38:32 2021

※ 引述《mr62207 (just)》之銘言：
: 認真問卦? 不知道有沒有神人幫解釋?
: 第一個問題，台灣疫苗真的不夠用嗎?
: 朋友是軍人 空姐 跟醫士 都陸續開始施打疫苗了
: 家裡的75歲以上長輩也都有施打第一劑
: 感覺台灣疫苗都陸續開始施打了阿
: 只是優先序列問題，看誰先打到而已
: 感覺會陸續施打，很寬鬆的看，今年年底應該全台可以完成接踵吧?
: 因為等大家施打的過程中，之前訂購的疫苗也會陸續到貨 國產疫苗也會上市
: 感覺疫苗是夠用，合政府施打計畫也正常實施中?

台灣政府之前自己向外國購買的疫苗只有2000萬劑，AZ1000萬，
COVAX 、莫德納各約500 萬。

其實你不覺得「國產疫苗也會上市」這句話水很深嗎，關於疫苗
研發，能否成功是未知的，這點大家沒有意見吧，連總統最近也
這麼說了，我想不管立場為何，這點共識還是有的。


既然如此，之前外購2000萬劑疫苗，以每人打2 劑計算，也只夠
1000萬人施打，那剩下的人呢？有人說台灣原本就沒有規劃要讓
全部的人施打疫苗，然而即便如此，目前排出來的各類施打疫苗
人口，就已超過1000萬，難道說，台灣原本就沒有規劃要讓50歲
以下非高風險上班族施打疫苗嗎？


這不可能。

唯一的解釋就是，在疫苗採購政策上，政府很明顯留下一部分缺
口留給國產疫苗補上。

那麼問題來了，如果不能確定國產疫苗能否成功，政府憑什麼敢
留下這個缺口給國產疫苗呢？綜觀各國疫苗採購政策，只要是有
錢的，都是超買居多，即使自己也有研發，也不敢賭一定成功，
台灣是有什麼本事超英趕美，覺得自己一定會成功？


萬一屆時國產疫苗失敗了，造成50歲以下非高風險上班族沒有疫
苗可以施打，那疫苗廠的股價事小，對執政者的傷害事大，如果
是你，你敢嗎？


我們的政府就敢，那不就表示，政府有足夠的信心，國產疫苗可
以成功。

所以根本不用等什麼解盲，國產疫苗一定有一個會成功，因為劇
本就是這樣寫的，如果兩個都失敗了，也不算鴻海跟台積電以及
外國捐贈的部分（因為這在當初採購時沒有考慮），台灣就只有
2000萬劑疫苗，你覺得後果會如何？


那麼，有一個有趣的地方是，為什麼你的認知會有「國產疫苗也
會上市」呢？這個東西不是不一定會成功嗎？

接著回到你的問題，如果你要很寬鬆的看，看到年底，確實可以
完成接種的機率很高，但三級封到年底，可行嗎？

: 第二個問題，為什麼民間都只買BNT?
: 德國BNT疫苗 目前就卡在上海復興是亞洲總代理
: 你買BNT就很難繞過中共那一關 到底民間一窩蜂去購買BNT是為什麼?
: 有沒有八卦?我是很好奇

就我的理解，問題有兩個層次，第一是否有現貨，第二是否需增
購，不過第一個層次比較重要。

台灣不是沒有買疫苗，而是因為疫苗到貨太慢，導致現在供給跟
不上需求，而惟一可能有現貨的地方，是上海復星的bnt 。

這個邏輯很簡單吧，如果是AZ跟莫德納，那台灣就有買了，人家
就是供貨慢，這個我持平而論，不能怪中央（頂多只能怪買太少
），台灣之前訂的都還沒到，你鴻海、台積電現在去訂，難道會
先到嗎？如果會，那幹嘛要鴻海、台積電去訂，叫他們先把台灣
訂的貨送來給我們不就好了？


至於嬌生就不清楚，中央的說法是之前也有洽談，但反正最後是
沒有買。至於現在買不買得到現貨？不知道。看政府要不要去問
。


所以簡言之，如果你覺得不用現貨也無妨，寬鬆看到今年底也ok
，那可以慢慢來沒錯。

然後第二個層次，就是如果上海復星也沒有現貨呢？那就要問我
們自己覺得現在疫苗夠不夠，如果夠，不用買，如果不夠，要買
，那跟誰買？誰的到貨時間比較快，誰的品質比較好，這類的考
量。


但是這個層次不重要，因為民進黨已經用投票表示了我們疫苗夠
，不用再買，後面的問題無須考慮。

: 第三個問題，國際疫苗到底有沒有缺貨?
: 為什麼政府好像買不到疫苗，但大家都認為民間就能買得到?
: 那政府為什麼不直接自己訂購到貨? 我也不懂，為什麼政府不解釋?

這部分我還是相信政府的說法，四大疫苗現在確實是缺的，不是
你現在跟他說你要買，明天就能送貨給你。

目前，有可能有現貨的地方在上海復星，或甚至中國的國藥、科
興，但前者政府就是自己拉不下臉才要民間出面，後者目前法律
上就不可能。


: 第四個問題，國產疫苗真的安全嗎?
: 我到現在還是沒有看到一個合理的回應，感覺就是哪裡沒說明清楚。
: 三階段測試沒通過能用嗎?為何政府獨厚輝瑞?

從疫苗採購政策上來看應該是獨厚國產疫苗，在仍不知道是否能
成功的時候，就留下數百萬年輕人的缺口給國產疫苗。

bnt 在目前的時間點，只是因為可能有現貨而已，撇除掉這點，
也沒有一定要買bnt ，不喜歡AZ，加購1000萬劑莫德納也行啊，
只是不曉得何時到貨而已。


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※ 文章代碼(AID): #1Wrijgjp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624689514.A.B73.html
→ coollfd …
→ coollfd: 民進黨不要扯後腿就是在幫忙啦1F 123.194.142.33 台灣 06/26 14:39
推 laxw: https://i.imgur.com/AykhCpr.jpg2F 114.37.185.198 台灣 06/26 14:39
推 kid725: 小心 民進黨網軍要來噓了3F 112.104.147.167 台灣 06/26 14:39
推 sdbb: 突破盲腸4F 1.162.136.135 台灣 06/26 14:40
→ Halu5566: 國產加進去也根本不夠 更不用說超級慢5F 111.249.150.176 台灣 06/26 14:40
推 inhumanq: 推分析6F 123.193.249.122 台灣 06/26 14:40
→ Halu5566: 訂這麼少 真的是過太爽7F 111.249.150.176 台灣 06/26 14:41
推 chiaofan: 因為政府沒簽BBT8F 1.200.136.26 台灣 06/26 14:42
→ chiaofan: BNT
推 yiliang1107: 新加坡好像5/19號訂，7月疫苗就來10F 61.57.68.202 台灣 06/26 14:42
→ yiliang1107: 不知道是哪種
推 mybunny: 不買BNT沒關係，莫德納可以跟美國買足量12F 36.226.155.90 台灣 06/26 14:43
→ mybunny: 連莫德納都不買足，就是司馬昭之心了
推 annie06045: 我們就強制三期白老鼠 打國產的命啦14F 114.34.125.248 台灣 06/26 14:43
→ annie06045: 這個政府就是這樣設計的 高官都打外國
→ yiliang1107: 新加坡也跟Novavax預購，預計年底到`16F 61.57.68.202 台灣 06/26 14:44
→ annie06045: 即使國產沒效副作用 也不會死到他們17F 114.34.125.248 台灣 06/26 14:44
推 a132600: 國產要多少有多少啊...傻傻的18F 111.71.83.208 台灣 06/26 14:51
→ a132600: 而且國產賣這麼貴，油水才多啊！
推 KKB: 故意買少量外國疫苗 逼人打國產 綠色智障多20F 223.137.247.126 台灣 06/26 14:51
→ KKB: 不加訂明年後年都沒得打 第三劑
→ kinoko1224: 推認真22F 42.72.15.205 台灣 06/26 15:00
→ labell: bnt心臟類副作用不敢打 好發於年輕男性23F 220.137.130.119 台灣 06/26 15:05
→ labell: 打死全家房貸生活完蛋
推 kanokazurin: 其實這就只是常識的問題 我們已經有25F 223.136.126.25 台灣 06/26 15:05
→ kanokazurin: 買的品牌到貨率差 那要再買疫苗一定
→ kanokazurin: 是找之前沒買過的碰運氣
→ rblovetw: https://bit.ly/3zZX4cO28F 101.137.197.15 台灣 06/26 15:06
將開打復必泰疫苗 新加坡：與輝瑞僅標籤不同 | 中央社 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
（中央社記者侯姿瑩新加坡23日專電）新加坡衛生部今天表示，在加速疫苗供應之際，將接收一批「復必泰」疫苗；這批疫苗與輝瑞疫苗依同樣過程及程序生產，都是在歐洲製造、直送新加坡，唯一的差別是標籤不同。新加坡自去年底啟動全國2019冠狀病毒疾病（COVID-19）疫苗接種計畫，目前批准使用的2款疫苗是美國輝 ...

 
推 rcak801: 是說反正政府都擺明國產絕對會成功29F 111.243.35.231 台灣 06/26 15:07
→ rblovetw: 復星現在沒叫貨，BNT做好只能轉給輝瑞30F 101.137.197.15 台灣 06/26 15:07
→ rcak801: 那到底幹嘛解盲 解個屁 現在直接開打啊31F 111.243.35.231 台灣 06/26 15:07
推 pichia: 推32F 111.241.220.241 台灣 06/26 15:07
→ rcak801: 如果現在不敢直接開放國產 那疫苗買不夠33F 111.243.35.231 台灣 06/26 15:07
→ rcak801: 數量是什麼意思 50歲以下要看你賭成功?
推 threemore: 政府如果要封城到年底、等國產疫苗認證35F 223.137.250.121 台灣 06/26 15:08
→ threemore: ，台灣人也不太會上街抗議吧。一開始的
→ threemore: 疫苗政策其實比較像中國，就是全力發展
→ threemore: 國產疫苗，但差別在於中國實行非常嚴格
→ threemore: 的入境管制和隔離措施(或許還有言論管
→ threemore: 制w)，所以才能控制疫情的同時發展出獲
→ rcak801: 不管加買什麼時候到貨 不加買就是賭而已41F 111.243.35.231 台灣 06/26 15:09
→ threemore: WHO認證的國產疫苗。42F 223.137.250.121 台灣 06/26 15:09
→ rcak801: 當然現在這缺口從每日那邊算是勉強補齊43F 111.243.35.231 台灣 06/26 15:09
→ rcak801: 但要不是有疫情爆發 也不會有美日的援助
→ rcak801: 這很簡單的數學問題  憑什麼你故意不進口
→ rcak801: 足夠的量 來逼人只能打你國產疫苗
→ rcak801: 甚至進一步說 要是台灣人超願意打疫苗
→ rcak801: 結果需求不是人口的六成 是七成八成呢?
推 threemore: 就覺得台灣疫情會持續穩定+0吧，或稱賭49F 223.137.250.121 台灣 06/26 15:11
→ a1280547: 理性分析有道理不過粉綠會出征你50F 49.216.37.70 台灣 06/26 15:12
→ threemore: 但要達成疫情穩定的前提，就是要超嚴格51F 223.137.250.121 台灣 06/26 15:13
→ threemore: 入境普篩+隔離，但偏偏運氣不好有了破
→ threemore: 口......
推 leeyeah: 不做三期 國産疫苗成功的定義是什麼？打54F 101.12.30.70 台灣 06/26 15:18
→ leeyeah: 不死人就算成功嗎？
推 bigo1030: 不就在賭嗎? 只是籌碼是人命和失業率56F 110.28.135.97 台灣 06/26 15:27
噓 Page7: 台灣沒訂BNT，你不知道嗎？其餘你講的事情57F 223.139.186.238 台灣 06/26 15:28
→ Page7: 大家也都曉得
推 babyhater: 國際開始有要打三劑..這樣完全不夠，更59F 180.217.144.68 台灣 06/26 15:38
→ babyhater: 遑論要有三期國際認證
噓 aspirepark: BNT 土共可以操控61F 42.73.238.59 台灣 06/26 15:41
推 devil0915: 政府沒有拉不下臉，早就開路燈了，現62F 114.41.72.147 台灣 06/26 15:49
→ devil0915: 在是上海復興不跟你簽約。你資訊更新
→ devil0915: 一下吧！郭董是一定要找復興公司簽，
→ devil0915: 台積電是要直接找原廠簽約，不透過復
→ devil0915: 興。看台積電有沒有辦法成功。
推 imsphzzz: 就是個垃圾政府67F 220.136.236.251 台灣 06/26 15:56
推 abcdefg847: 說兩句話就綠燈了嗎==68F 114.46.178.55 台灣 06/26 15:56
→ abcdefg847: 現在的態度就是還想繼續撐到國產上市
推 wen1045: 現在老人的施打率已經在跌了，再來就是大70F 27.147.31.138 台灣 06/26 16:03
→ wen1045: 家賭別人會打，2000萬劑根本就打不完，你
→ wen1045: 的模型預設台灣施打率會到9成本身就是錯
→ wen1045: 的。
推 mikezip: 推分析,今天政府才正式核准叫開綠燈?74F 220.134.139.41 台灣 06/26 16:03
推 kissung: https://i.imgur.com/rLB12xT.jpg75F 42.76.6.91 台灣 06/26 16:08
推 riker729: 疫苗可能要每年打 所以國產明年再來吧76F 110.30.169.250 台灣 06/26 16:13
推 okmijnuhyex: 重點是投票反對買更多疫苗，噁心77F 111.251.169.20 台灣 06/26 16:16
→ devil0915: 616就授權代表台灣政府了78F 27.242.8.254 台灣 06/26 16:53
推 ptta: 年輕人身體強健，應該挺得住未做三期的國產79F 1.200.105.197 台灣 06/26 16:58
→ ptta: 疫苗
推 ll6a: 關於永齡基金會以及台積電捐贈政府BNT疫苗81F 27.52.227.255 台灣 06/26 17:26
→ ll6a: 專案的進度，政院發言人表示，政府與兩捐贈
→ ll6a: 單位已順利簽署相關法律文件，以加速推動採
→ ll6a: 購進程。
→ ll6a: 今天講的嘿，跟本就還卡在行政院，某人亂帶
→ ll6a: 風向
推 ssisters: 現在政府不敢大聲說用國產 但實際行動87F 42.76.203.159 台灣 06/26 17:28
→ ssisters: 就是往那個方向去。凡事要看人做了什麼
→ ssisters:  而不是說了什麼
→ ll6a: 我就看菸黨什麼時候才能把「法律文件」用好90F 27.52.227.255 台灣 06/26 17:30
推 dangerousair: 反正我是不想打沒要做3期的疫苗啦91F 114.47.128.6 台灣 06/26 17:54
推 oidkk: 就是逼你用國產，g892F 111.251.152.4 台灣 06/26 17:55
推 auxiliary11: 基進黨只打國產，否則中共同路人93F 36.239.130.225 台灣 06/26 19:22
推 cx3373: 等BNT買到後又要想要來帶什麼風向的很麻煩94F 114.26.90.183 台灣 06/26 19:35
推 bill03027: 差不多就是這樣沒錯95F 223.136.150.141 台灣 06/26 20:05
→ bill03027: 疫苗沒到貨跟當初訂購太少有關
→ bill03027: 現在想買只能找BNT的現貨看看
推 NEDYA: 推98F 1.173.243.107 台灣 06/27 10:45

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(￣︶￣)ｂ vvanan, l2godians, darkrise1980, Kirov 說讚！
1樓 時間: 2021-06-27 10:21:09 (美國) 
→
HANDBEER
　 06-27 10:21 US
···
民間團體應該要買嬌生
因為只要打一針
不會心肌炎
而且血栓風險還是4隻中最低的
2樓 時間: 2021-06-27 10:29:33 (台灣) 
→
vvanan
+1 06-27 10:29 TW 
要扶持本國產業發展，就像裕隆扶持超過50年，依舊還在靠政府養，垃圾不分藍綠
3樓 時間: 2021-06-27 10:43:09 (台灣) 
→
zzaaqq
　 06-27 10:43 TW
···
綠共狗網軍真他媽的該殺
就跟一群支持中國裕隆一樣垃圾的狗畜生
4樓 時間: 2021-06-27 11:41:20 (台灣) 
→
scm577
+1    (編輯過) TW 
政府根本沒什麼疫苗政策...他的決策制定的過程是設定國境守得超級好的前提之下來用的,所以;疫苗來的快僈根本無所謂,最多台灣就是龜久一點,解綁慢一點也沒差......那知,克拉克搞砸了唄!
5樓 時間: 2021-06-27 11:47:37 (台灣) 
→
darkrise1980
　 06-27 11:47 TW 
民進黨政府就是在賭,賭國產可以像幾個共匪國家那樣不顧人民生死,強行二期完就EUA直接施打.
6樓 時間: 2021-06-27 14:02:13 (台灣) 
→
newcop
　 06-27 14:02 TW 
政府對國產的信心已經到未審先判的程度
如果國產真的成功 會有公信力?
究竟是在害國產還是幫國產?
另外推掉az的代工
根本也算是製造國安危機
政府有沒有人要出來負責?
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