※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-03 05:53:08
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 中和抗體數據當EUA授權標準邏輯有問題嗎?
時間 Wed Jun 2 17:43:17 2021
昨天看公視有話好說時，
來賓何美鄉有稍微說明國產疫苗不做三期就取得EUA的背後道理
https://youtu.be/qPTWNcUa_24?t=1928
主要是引用一篇nature medicine 5/17發表的澳洲研究
內容大概是說，基於目前已經上市且正在進行三期的幾枝疫苗
可以用中和抗體的level對照出疫苗的有效性
大概如這個圖所示：
https://reurl.cc/qgm6Z3
![[圖]](https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41591-021-01377-8/MediaObjects/41591_2021_1377_Fig1_HTML.png)
根據來賓所說，其實疫苗用類似方法也不是新鮮事，過去流感疫苗也會這樣
另外目前WHO也有與專家及各疫苗廠(包含高端)討論是否訂出一個標準
減少各國各廠面臨三期困難的問題
這樣一聽，如果上述資訊屬實
原本對國產疫苗蠻悲觀的我，頓時之間還因此樂觀了不少
我知道有話好說最近也有傳達過錯誤資訊，這種事情也不是一兩個人說得準
但畢竟來賓也是該領域專業(當然可能也是有利益衝突啦)
加上考慮nature medicine的impact fator有36、WHO也在訂這類標準的事
如果這個道理沒什麼錯，那似乎(?)高端聯亞沒三期要取得EUA也不是那麼荒唐(?)
不過我畢竟對這個領域一無所知，也沒仔細看那篇研究
加上柯P也說中央對於EUA的標準很沒道理
不知道有沒有鄉民可以解釋這個邏輯有沒有哪裡有錯?還是真的有其道理?
乾蝦~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.126.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjrAv85 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622627001.A.205.html
→ : 有抗體不代表對病毒有效阿1F 203.77.48.47 台灣 06/02 17:44
對這我知道 也看過相關報導 原本持悲觀態度大概就是這個原因不過現在有研究說抗體Level對於保護力可以highly predictive
就想說 是不是有某個標的抗體(不知道這樣講對不對?
真的可以當一個明顯指標
推 : 賭對了就是台灣之光 走在世界前端2F 42.77.10.161 台灣 06/02 17:44
※ 編輯: georgewu (140.114.126.101 臺灣), 06/02/2021 17:46:36推 : 沒有3F 114.136.167.23 台灣 06/02 17:44
推 : 今年出來的文章 但是去年就打算這樣做了4F 42.77.42.145 台灣 06/02 17:44
推 : 就還在討論中，你國產就要直接上了啊？5F 36.239.209.41 台灣 06/02 17:44
推 : 就這篇paper來說，相關性是有的，就看能6F 180.217.38.140 台灣 06/02 17:45
→ : 放心 股票解套就可能會口誤了7F 42.73.187.106 台灣 06/02 17:45
→ : 不能說服專家會議中的人了，畢竟每個教8F 180.217.38.140 台灣 06/02 17:45
→ : 因為抗體多 不一定有用9F 114.136.167.23 台灣 06/02 17:45
→ : 授其實意見也不太相同10F 180.217.38.140 台灣 06/02 17:45
→ : 就是因為病毒資訊不夠多 多少抗體有效?11F 36.234.38.219 台灣 06/02 17:45
→ : 請先解釋為什麼要修法 邱委員提的12F 110.26.97.70 台灣 06/02 17:45
→ : 部分
→ : 部分
→ : 如果有抗體就是有效，那就不用做三期了14F 203.77.48.47 台灣 06/02 17:45
推 : 問題之前是流感，現在是新病毒15F 61.31.105.4 台灣 06/02 17:45
→ : 不過按照美國EUA 還是至少要有三期期中分16F 42.77.10.161 台灣 06/02 17:45
→ : 事實就是還沒做三期啊17F 49.216.42.117 台灣 06/02 17:45
→ : 因為你動物上都有攻毒了 你人不一定18F 114.136.167.23 台灣 06/02 17:45
推 : 歐盟南韓都認為沒問題19F 36.49.165.47 中國 06/02 17:45
→ : 析+中位數兩個月的三期試驗20F 42.77.10.161 台灣 06/02 17:46
→ : 做出來變成三隻斗笠長槍想打遊俠？21F 36.234.38.219 台灣 06/02 17:46
推 : 流感疫苗已經行之有年 新冠疫苗是新研發22F 223.140.233.200 台灣 06/02 17:46
→ : 回一樓，我們的國產疫苗，完全是針對病23F 180.217.38.140 台灣 06/02 17:47
→ : 毒上的s蛋白進行設計，基本上有一定的抗
→ : 體濃度，推論有保護力是合理的，畢竟沒
→ : 有其他奇奇怪怪不必要的抗原
→ : 毒上的s蛋白進行設計，基本上有一定的抗
→ : 體濃度，推論有保護力是合理的，畢竟沒
→ : 有其他奇奇怪怪不必要的抗原
推 : WHO提的建議，美國跟中國都反對，這還有得27F 61.31.105.4 台灣 06/02 17:47
→ : 的 世界各國三期都未全部完成 可以用這28F 223.140.233.200 台灣 06/02 17:47
推 : 食藥署是去年10月中就做出二期完直接EUA29F 42.77.10.161 台灣 06/02 17:47
→ : 談30F 61.31.105.4 台灣 06/02 17:47
推 : 國際還沒拿這個當標準 所以這樣做是31F 118.160.130.52 台灣 06/02 17:48
→ : 的決策 現在國產疫苗都是照這個規定來32F 42.77.10.161 台灣 06/02 17:48
→ : 種類比法嗎33F 223.140.233.200 台灣 06/02 17:48
推 : FDA才警告過，又來？34F 1.200.76.44 台灣 06/02 17:48
→ : 有點賭之後會拿這個當標準 但是實際上35F 118.160.130.52 台灣 06/02 17:48
→ : 那就去拿個國外的EUA來說服大家吧36F 114.39.165.215 台灣 06/02 17:48
→ : 如何不知道37F 118.160.130.52 台灣 06/02 17:48
推 : "推論"，就是不能保證阿38F 203.77.48.47 台灣 06/02 17:48
推 : 這篇論文就是在回答1f的問題 有抗體到底39F 49.216.30.243 台灣 06/02 17:49
→ : 是不是能代表保護力 這篇作者是說高度相
→ : 關 但畢竟也還是一家之言 要看專家會議
→ : 買不買帳
→ : 是不是能代表保護力 這篇作者是說高度相
→ : 關 但畢竟也還是一家之言 要看專家會議
→ : 買不買帳
→ : 沒問題啊 華國打生理食鹽水也控制下來了43F 36.229.3.220 台灣 06/02 17:49
→ : 這樣「超英趕美」拿得到國際認證能出國?44F 223.140.233.200 台灣 06/02 17:49
推 : 當然有問題 這就不是世界標準啊45F 220.129.200.230 台灣 06/02 17:49
→ : 哪個做疫苗的會推論疫苗沒保護力 等解46F 118.160.130.52 台灣 06/02 17:50
[新聞] 美國FDA表示抗體不能驗證疫苗效力 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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(FDA這篇是在說抗體檢測不能判斷免疫能力或本身對病毒的抗性) 原文標題： FDA In Brief: FDA Advises Against Use of SARS-CoV-2 Antibody Test Results to Evaluate Immunity or Protection From COVID-19, Including After Vaccination 原文連結：
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UGeApONb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0qU89KWb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0gdEEsdb.png)
(FDA這篇是在說抗體檢測不能判斷免疫能力或本身對病毒的抗性) 原文標題： FDA In Brief: FDA Advises Against Use of SARS-CoV-2 Antibody Test Results to Evaluate Immunity or Protection From COVID-19, Including After Vaccination 原文連結：
→ : 盲之後再來說48F 118.160.130.52 台灣 06/02 17:50
推 : 先等10號解盲49F 114.25.57.159 台灣 06/02 17:50
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/k3DVlVkh.jpg)
→ : who之後要推的橋接實驗也是用這招51F 42.77.76.11 台灣 06/02 17:51
→ : 有人分享過二期有過但三期沒過的實驗案52F 1.200.251.238 台灣 06/02 17:51
→ : 例
→ : 例
→ : 好 ALL IN54F 39.8.128.113 台灣 06/02 17:51
→ : 只是你要橋接的對象要原本就通過的55F 42.77.76.11 台灣 06/02 17:51
推 : 1.流感疫苗有很成熟的數據56F 43.241.160.44 台灣 06/02 17:51
→ : 2.WHO初步討論而已，等他完成 未知時間
→ : 2.WHO初步討論而已，等他完成 未知時間
→ : 現在問題是市面上沒有次蛋白疫苗給58F 42.77.76.11 台灣 06/02 17:52
推 : 既然WHO有討論但沒結果 顯然還是有疑慮啊59F 111.240.171.130 台灣 06/02 17:52
→ : 你去互相比較60F 42.77.76.11 台灣 06/02 17:52
推 : FDA如果採信就比較有說服力61F 211.20.104.63 台灣 06/02 17:53
→ : 所以這招高端也不能用62F 42.77.76.11 台灣 06/02 17:53
推 : 還真不知道，等神人深入講解63F 223.138.185.72 台灣 06/02 17:53
台灣的希望？蛋白質類型疫苗——高端疫苗簡介 - PanSci 泛科學
![[圖]]()
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國內的高端疫苗於 3/30 宣布，二期試驗受試者可在 4 月底接種第二劑，最快可在 6 月初向食品藥物管理署申請專案許可。本文介紹高端疫苗的設計原理、優劣，和挑戰。 總統視導「高端疫苗公司」，並參觀實驗室及疫苗產線。圖／總統府 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pansci.asia/20ed40306d1a69421f68375793f7332d.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pansci.asia/0b8d8af094a261f433f83863a113b166.jpg)
推 : 次蛋白新冠疫苗在二期完成後就施打，大概是65F 1.200.76.44 台灣 06/02 17:53
→ : 人類史上首次
→ : 人類史上首次
→ : 我沒查證，求大神幫忙看看67F 1.200.251.238 台灣 06/02 17:54
推 : 簡單來說 你要搞這招 WHO有定案再說吧68F 43.241.160.44 台灣 06/02 17:55
噓 : 你揮棒速度跟大鼓一樣快就打得到球嗎69F 123.110.254.118 台灣 06/02 17:55
推 : 針對已經上市的那不是廢話 效果超好70F 1.200.1.76 台灣 06/02 17:55
→ : 這研究應該也要把失敗的疫苗統計進去
→ : 這研究應該也要把失敗的疫苗統計進去
推 : 有點像在買預售屋 你不知道最後會不會過72F 49.216.30.243 台灣 06/02 17:55
→ : 認証 沒過不知道要怎麼辦
→ : 認証 沒過不知道要怎麼辦
推 : WHO還在討論 不是一定可以這樣幹74F 220.132.243.229 台灣 06/02 17:56
→ : 一定要中和的？永和不行？75F 223.136.125.56 台灣 06/02 17:56
推 : 等等 nature那篇是今年五月才發的?76F 42.77.10.161 台灣 06/02 17:56
推 : 只有討論但沒決定耶...感覺還是得做77F 223.141.196.102 台灣 06/02 17:56
→ : 三期
→ : 三期
推 : 反正國際都同意可以這樣認證就好了，在79F 101.12.28.218 台灣 06/02 17:57
→ : 這之前台灣自己用這方法認證都沒意義，
→ : 自嗨而已
→ : 這之前台灣自己用這方法認證都沒意義，
→ : 自嗨而已
推 : 而且目前認證疫苗 後續的試驗數據都還要做82F 43.241.160.44 台灣 06/02 17:58
推 : 這純粹科學問題 沒有鄉民支持與否的問83F 36.225.222.127 台灣 06/02 17:58
→ : 但最後如果沒得選還是得打啦 總比沒有好84F 49.216.30.243 台灣 06/02 17:58
推 : 民眾還是得打 但是不要用在老人身上85F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:00
推 : 認證是給人看的。疫苗有沒有效須在真實世界86F 1.200.76.44 台灣 06/02 18:01
→ : 檢驗（三期）
→ : 檢驗（三期）
推 : 一樓 中和抗體就是具有中和病毒能力的88F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:01
→ : 抗體 是要透過病毒中和試驗分析計算出
→ : 來的抗體力價 不只是能辨認病毒 還要能
→ : 阻止病毒感染細胞才能算中和抗體
→ : 抗體 是要透過病毒中和試驗分析計算出
→ : 來的抗體力價 不只是能辨認病毒 還要能
→ : 阻止病毒感染細胞才能算中和抗體
→ : 上面應該一堆連抗體是甚麼都不知道92F 220.136.192.181 台灣 06/02 18:04
→ : 重點是沒人敢訂標準啊 疫苗也才幾支94F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:04
→ : 士說的這篇nature文章 但英文菜看不懂QQ95F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:04
推 : 比較好奇的是要分打幾次96F 114.34.98.173 台灣 06/02 18:04
→ : 數據根本不夠97F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:04
→ : 請各路生醫大神幫忙解答98F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:05
→ : 能出COP的那些疫苗哪支不是走了十年的99F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:05
→ : 研究？
→ : 這個是目標沒錯阿 標準生不出來 況且
→ : 每隻證明有效疫苗數據也沒一致性
→ : 研究？
→ : 這個是目標沒錯阿 標準生不出來 況且
→ : 每隻證明有效疫苗數據也沒一致性
推 : 有 疫苗平台根本不同103F 42.73.184.210 台灣 06/02 18:07
推 : 就有關而已啊 不能說有確效104F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:08
→ : 反正就是拿一個模糊的東西硬套
→ : 反正就是拿一個模糊的東西硬套
推 : 科學是很嚴謹的 有多少證據說多少話106F 123.193.176.162 台灣 06/02 18:08
→ : 重點是抗體數據和保護力模型如何建立107F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:08
→ : ？有抗體也不知道保護力怎麼算
→ : ？有抗體也不知道保護力怎麼算
→ : 歐美:比較嚴謹 中俄:急就章109F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:09
→ : 反正就賭唄 賭贏就衛星
→ : 賭輸就科興
→ : 反正就賭唄 賭贏就衛星
→ : 賭輸就科興
→ : 一堆人抱著這浮木 現在問題就是沒標準112F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:09
→ : TFDA就自己定了？
→ : TFDA就自己定了？
推 : 我比較不能接受的是政府上禮拜應該就要講114F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:09
推 : 很多東西不要看名嘴跟非專業115F 61.231.77.226 台灣 06/02 18:10
→ : 清楚過二期給EUA的理由 也就是原po這篇所116F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:10
→ : 可以啦 理論都可以 那別的疫苗都做三期是不117F 112.78.95.170 台灣 06/02 18:10
→ : 是太傻了 還是台灣人最聰明
→ : 是太傻了 還是台灣人最聰明
→ : 的鄉民估狗來的資訊119F 61.231.77.226 台灣 06/02 18:10
→ : 說的 而不是拉AZ輝瑞莫德納二期人收得少120F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:10
→ : 來救援 這根本沒有解釋到而且外國廠疫苗
→ : 來救援 這根本沒有解釋到而且外國廠疫苗
→ : 這個他們不敢說啦 一問標準是什麼就答122F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:11
→ : 不出來了
→ : 不出來了
→ : 搞得路人都比專家還懂疫苗一樣124F 61.231.77.226 台灣 06/02 18:11
→ : 主力三期試驗都破萬人125F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:11
推 : 替代方法本來就是在找相關性的證據 如果126F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:11
→ : 醫界自己都噴到爆了 騙騙沒唸書的人而127F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:11
→ : 證明有關當然可以用 但現在沒人敢做 講128F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:12
→ : 已129F 220.129.238.221 台灣 06/02 18:12
→ : 白了就是跟國際大廠利益衝突130F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:12
噓 : 路人都知道現在是歐美標準還是中俄標準131F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:12
→ : 台灣現在自甘墮落到比照中俄
→ : 然後小粉綠跟側翼還是高潮，有夠白癡
→ : 台灣現在自甘墮落到比照中俄
→ : 然後小粉綠跟側翼還是高潮，有夠白癡
推 : 有數據的疫苗在那邊不想辦法買 結果要來134F 114.36.78.80 台灣 06/02 18:12
→ : 玩全民公廁ZZZ
→ : 玩全民公廁ZZZ
推 : 可以看我發的文 去年10月中食藥署就敲定136F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:13
→ : 國產要做擴大二期後直接EUA 只是當時預定
→ : 國產要做擴大二期後直接EUA 只是當時預定
→ : 反正就看我們賭出來的高端是衛星還是啥138F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:13
→ : 生產100萬劑給醫護用139F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:14
推 : 中和抗體原本只是為了要不要繼續做三期的評140F 39.11.102.94 台灣 06/02 18:14
→ : 估，畢竟錢錢要花很多，你還是要看美國FDA
→ : 標準才行，畢竟美國已經是公認最寬鬆的標準
→ : （相較歐盟
→ : 估，畢竟錢錢要花很多，你還是要看美國FDA
→ : 標準才行，畢竟美國已經是公認最寬鬆的標準
→ : （相較歐盟
推 : 我住中和144F 49.216.48.198 台灣 06/02 18:15
→ : 中俄超級強權欸太看得起台灣了吧145F 61.231.77.226 台灣 06/02 18:15
推 : 今天要是替代性指標過了 那做三期的那幾146F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:15
→ : 間不只多花錢 還會冒出一堆競品搶市場
→ : 間不只多花錢 還會冒出一堆競品搶市場
噓 : 先用其他家的，自己乖乖過認證很困難嗎？148F 36.226.48.49 台灣 06/02 18:15
→ : 你覺得國際大廠會讓這種事情發生嗎149F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:15
推 : 現在擴產到1000萬劑 我覺得標準還是要講150F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:15
→ : 明白 否則就是要照美國EUA等三期期中報告
→ : 再給高重症率死亡率的族群施打 不然太賭
→ : 明白 否則就是要照美國EUA等三期期中報告
→ : 再給高重症率死亡率的族群施打 不然太賭
推 : ＷＨＯ正在討論這個方法的可行性153F 114.39.113.200 台灣 06/02 18:17
噓 : 有效但是副作用很強有甚麼用? 三期還是必須154F 220.133.83.84 台灣 06/02 18:18
推 : 就像realbull說的 WHO能不能認可還有角力155F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:18
→ : 成分在裡頭 應該不會那麼快有結果吧?
→ : 成分在裡頭 應該不會那麼快有結果吧?
推 : 為什麼不用永和的要用中和的157F 114.41.138.58 台灣 06/02 18:19
→ : 科學和現實面都是 還有得等158F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:20
→ : 差點被調走 對啊是要驗證安全性吧？159F 101.12.18.108 台灣 06/02 18:20
推 : 等who規範出來會讓社會大眾更有信心160F 118.161.79.189 台灣 06/02 18:20
→ : 還是要問安全性，取3700個資料 如果161F 101.12.18.108 台灣 06/02 18:21
→ : 致死率1/3800沒抓到呢？
→ : 致死率1/3800沒抓到呢？
推 : 可以先了解Novavax，他侯選疫苗第一二163F 211.21.2.181 台灣 06/02 18:21
→ : 期是用中和抗體去推算“可能”有效果，
→ : 但人家有乖乖做完三期。加上做疫苗的
→ : 技術也不一定是同Level。
→ : 期是用中和抗體去推算“可能”有效果，
→ : 但人家有乖乖做完三期。加上做疫苗的
→ : 技術也不一定是同Level。
推 : FDA認可再說167F 36.234.206.117 台灣 06/02 18:22
推 : 安全性確實是考量 但防護力更是重點 如果168F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:22
→ : 1/5000 → 打一千萬劑 (死兩千人)169F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:22
→ : 兩個都是重點啦 反正沒做三期就搞笑的
→ : 兩個都是重點啦 反正沒做三期就搞笑的
→ : 全台死1/3800的人 就是6052人可能因171F 101.12.18.108 台灣 06/02 18:22
→ : 為疫苗死亡
→ : 為疫苗死亡
→ : 防護力和預期落差大卻給接種者(或政府)173F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:22
→ : 看我們人命是跟歐美等價還是跟中俄等價174F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:23
→ : 不就這樣，反正我們現在往中俄靠齊
→ : 不就這樣，反正我們現在往中俄靠齊
推 : 說Efficacy和Neutralizing Ab相關性不176F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:23
→ : 大家認命 我們就是韭菜 乖好嗎177F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:23
→ : 能建立的 應該連Ab titer怎麼測的都不178F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:23
→ : 錯誤信心那會很糟糕 所以我覺得老人還是179F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:23
→ : 知道吧180F 210.242.238.85 台灣 06/02 18:23
→ : 民進黨又沒把我們當歐美人看181F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:23
→ : 得等三期期中報告出爐才能打 不然就要打182F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:24
→ : 要撐到三期期中的話 可能要明年囉XD183F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:24
→ : AZ莫德納(輝瑞 如果有的話)184F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:24
推 : 這篇研究有點偏頗的地方在於只做那幾185F 1.171.78.113 台灣 06/02 18:27
→ : 隻有效疫苗的水平對比
→ : 隻有效疫苗的水平對比
推 : 今天加碼187F 180.217.153.8 台灣 06/02 18:28
推 : 推文說沒有國家第一個這樣做 啊 美國拿三期188F 223.136.3.42 台灣 06/02 18:28
→ : 期中通過EUA之前也沒有國家這樣做啊 這反駁
→ : 邏輯不通
→ : 期中通過EUA之前也沒有國家這樣做啊 這反駁
→ : 邏輯不通
推 : WHO還在討論誒，我都不知道台灣生技領先世界191F 36.230.12.224 台灣 06/02 18:29
→ : ，明明未定論的東西我們直接直上
→ : ，明明未定論的東西我們直接直上
推 : 用google翻譯看了他比較的疫苗是莫德納193F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:31
→ : 不代表有效194F 42.77.84.53 台灣 06/02 18:32
→ : Novavax 輝瑞 AZ 嬌生 科興 還一個看不懂195F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:32
→ : 美國拿3期期中EUA跟你台灣2期拿EU196F 36.234.206.117 台灣 06/02 18:32
→ : A意義有一樣嗎？
→ : 實驗規模差這麼多就洗洗睡啦
→ : A意義有一樣嗎？
→ : 實驗規模差這麼多就洗洗睡啦
→ : 如果可以這樣 輝瑞跟莫的那早就可以上市199F 42.77.84.53 台灣 06/02 18:32
→ : 了
→ : 因為不證明效力是不能上市的
→ : 了
→ : 因為不證明效力是不能上市的
推 : 一個mRNA 一個棘蛋白，本來就不一樣202F 140.112.125.65 台灣 06/02 18:33
推 : 還一個應該是老俄那支203F 49.216.30.243 台灣 06/02 18:34
推 : 對 最後那個是俄國的Sputnik V204F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:34
推 : 不能打仗的士兵再多也沒用啊 10萬精兵205F 111.71.117.72 台灣 06/02 18:34
→ : 10萬農民 效果一樣？
→ : 10萬農民 效果一樣？
推 : 當然還是信阿北的~阿北說不信國產疫苗!207F 218.35.134.74 台灣 06/02 18:35
→ : 俄羅斯拿自己國民做實驗 你要學的話出事208F 42.77.84.53 台灣 06/02 18:35
→ : 誰負責?
→ : 誰負責?
推 : 意義就差在有效性而已啊 只是一個是實驗有效210F 223.136.3.42 台灣 06/02 18:35
→ : 性 一個是理論上的有效性
→ : 性 一個是理論上的有效性
→ : 就說了 疫苗出事誰負責 高端資本額也就20212F 42.77.84.53 台灣 06/02 18:36
→ : 幾億
→ : 歐美國家就是出事過所以才嚴謹
→ : 幾億
→ : 歐美國家就是出事過所以才嚴謹
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/D6UDtEm.jpg)
→ : 出事國家要替疫苗公司擔責任嗎？216F 42.77.84.53 台灣 06/02 18:37
→ : 不用太多人出事只要幾百個 疫苗公司就賠
→ : 錢賠到倒閉
→ : 不用太多人出事只要幾百個 疫苗公司就賠
→ : 錢賠到倒閉
推 : 新冠疫苗還太新不熟，這樣有點危險219F 118.168.85.47 台灣 06/02 18:38
→ : 我們國家已經到了出事也會蓋下去的地步嗎220F 42.77.84.53 台灣 06/02 18:39
→ : ？
→ : 幾千個可以測出千分之一的副作用嗎？
→ : 大家要嚴謹的想想 出事後面是一個個家庭
→ : ？
→ : 幾千個可以測出千分之一的副作用嗎？
→ : 大家要嚴謹的想想 出事後面是一個個家庭
推 : 你沒疫苗出事後面也是一個家庭224F 223.136.3.42 台灣 06/02 18:43
推 : 何美鄉有阿北專業嗎?我很好奇!225F 218.35.134.74 台灣 06/02 18:43
推 : 別反串了 要反串去其他文章226F 42.77.10.161 台灣 06/02 18:46
噓 : 指揮中心有種就說我們跟中國俄國一樣227F 36.229.82.179 台灣 06/02 18:46
→ : 這樣我就接受
→ : 這樣我就接受
推 : 就不一樣 人家連報告都不給你看 台灣解盲後229F 223.136.3.42 台灣 06/02 18:50
→ : 至少可以看到二期還有有效抗體的量的數據
→ : 至少可以看到二期還有有效抗體的量的數據
推 : 樓上要不要看一下何在哪邊工作和近年231F 223.137.124.111 台灣 06/02 18:51
→ : 著作…
→ : 這串讓人感動QQ難得正經討論不是訴諸
→ : 情感
→ : 著作…
→ : 這串讓人感動QQ難得正經討論不是訴諸
→ : 情感
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WF9mVSoh.jpg)
→ : 不是有台大醫 蘇研究員很懂236F 42.72.197.9 台灣 06/02 18:54
→ : 我們才不會被洗腦 爛疫苗
→ : 我們才不會被洗腦 爛疫苗
噓 : 這麼容易被說服 那以後都放鬆好了238F 49.216.133.216 台灣 06/02 18:58
→ : 正常來說，是可以的。尤其是最近這種說法越239F 101.10.44.191 台灣 06/02 18:59
→ : 來越主流
→ : 來越主流
推 : 別把俄羅斯跟中國並論好嘛，技術力差那241F 101.12.47.43 台灣 06/02 19:02
→ : 麼多
→ : 麼多
推 : 就國際都還沒共識的東西 僅僅一篇研究就243F 116.241.147.175 台灣 06/02 19:10
→ : 要賭那麼大？
→ : 要賭那麼大？
推 : 昨天看完覺得 沒做三期應該是差在保245F 101.9.112.144 台灣 06/02 19:10
→ : 護力高低 安全性應該沒問題 何老師也
→ : 說歐盟也在要AZ要不到
→ : 護力高低 安全性應該沒問題 何老師也
→ : 說歐盟也在要AZ要不到
噓 : 三期中醫學數據的重要性不是你用中和248F 49.216.169.192 台灣 06/02 19:11
→ : 抗體數據就能取代的。
→ : 抗體數據就能取代的。
→ : 不是沒理由，但是雙盲實驗才是最精確的250F 1.164.139.43 台灣 06/02 19:12
→ : 安全性方面沒期都會做，但三期重要在對特
→ : 殊對象如孕婦等的施打安全性
→ : 安全性方面沒期都會做，但三期重要在對特
→ : 殊對象如孕婦等的施打安全性
推 : 專家都難說準的事 一堆低能鍵盤俠搶著發253F 114.24.100.238 台灣 06/02 19:14
推 : 但流感是因為歷史很久 知道看抗體量可以254F 111.243.16.244 台灣 06/02 19:14
→ : 言255F 114.24.100.238 台灣 06/02 19:14
推 : 不一定能EUA的疫苗就不要給人民打256F 118.168.192.140 台灣 06/02 19:14
→ : 但Covid是否可以這樣用 可能還是要保守點257F 111.243.16.244 台灣 06/02 19:14
→ : 而且重點是好歹二期作完吧 二期都沒做完
→ : 講得好像數據都很確定了
→ : 而且重點是好歹二期作完吧 二期都沒做完
→ : 講得好像數據都很確定了
→ : 在這種新疫苗的狀況根本不能便宜行事 不要260F 61.220.72.125 台灣 06/02 19:16
→ : 胡扯
→ : 胡扯
推 : 真能這麼推論，就硬幹下去。各國疫苗262F 49.216.169.192 台灣 06/02 19:18
→ : 都自己產就好了。還不用搶呢！
→ : 都自己產就好了。還不用搶呢！
→ : 你確定八卦都鍵盤俠，這裡一堆誤入歧途的264F 1.164.139.43 台灣 06/02 19:18
→ : 科科仔吧==
→ : 老話就是二期都沒解盲，現在說死跟到處都
→ : 能買疫苗一樣
→ : 科科仔吧==
→ : 老話就是二期都沒解盲，現在說死跟到處都
→ : 能買疫苗一樣
推 : 可是三期是要確定有效性耶，沒測試過268F 49.216.137.39 台灣 06/02 19:35
→ : 怎麽確定一定成功？
→ : 怎麽確定一定成功？
推 : 用理論去推定自己疫苗有效很危險～270F 1.163.39.207 台灣 06/02 19:37
→ : 因為這是一個新的疾病～你的定位點
→ : 也就是過的疫苗只是相對而言比較安全有效
→ : 台灣有群人最愛做這種事情～不花錢實驗
→ : 但是拿別人做好的成果當比對品去比對
→ : 因為這是一個新的疾病～你的定位點
→ : 也就是過的疫苗只是相對而言比較安全有效
→ : 台灣有群人最愛做這種事情～不花錢實驗
→ : 但是拿別人做好的成果當比對品去比對
推 : 醫學充滿不確定性，所以要做臨床試驗證275F 123.194.159.154 台灣 06/02 19:48
→ : 實。想當初Thalidomide 上市的時候療效
→ : 也是很好，結果搞出一堆悲劇，不可不慎
→ : 。
→ : 實。想當初Thalidomide 上市的時候療效
→ : 也是很好，結果搞出一堆悲劇，不可不慎
→ : 。
推 : 你都講對了 但這裡是失智板 你走錯板了279F 61.228.216.99 台灣 06/02 19:54
噓 : 先買國外疫苗，在做好自己三期有很難?280F 123.240.231.174 台灣 06/02 19:54
→ : 沒錯 推一樓281F 106.104.70.214 台灣 06/02 19:58
推 : 這就窮國沒錢三期才會有的討論，歐美282F 118.167.160.147 台灣 06/02 20:13
→ : 誰要打沒三期的疫苗？
→ : 誰要打沒三期的疫苗？
噓 : 這種data 一二期就要做了 三期不是怕你284F 223.137.129.166 台灣 06/02 20:27
→ : 沒效 是怕你有副作用
→ : 沒效 是怕你有副作用
推 : 打高端，要嘛你過三期，要嘛你給我錢我當286F 36.227.169.231 台灣 06/02 20:27
→ : 三期
→ : 三期
推 : 流感是己經很成熟的疫苗 可以這樣比較288F 1.168.217.26 台灣 06/02 20:32
→ : 。但新冠是新的，還沒數據顯示這種可行
→ : ，另外還有副作用的問題
→ : 。但新冠是新的，還沒數據顯示這種可行
→ : ，另外還有副作用的問題
推 : 幫推291F 36.226.233.240 台灣 06/02 20:39
噓 : 跟你說 不需要搞懂 你看國際會不會承認292F 223.138.74.26 台灣 06/02 21:04
→ : 然後你覺得專家不至於怎樣 就太天真
→ : 然後你覺得專家不至於怎樣 就太天真
推 : 不懂 等其他專家說明294F 111.251.41.87 台灣 06/02 21:08
推 : 鄉民跟你說不要甩中研院的意見XDDDDDDD295F 111.251.205.211 台灣 06/02 21:38
→ : 這就是賭啊，重點現在沒時間等你開牌啊296F 223.140.71.158 台灣 06/02 22:19
噓 : 你當國外大藥廠花大錢做三期是做辛酸297F 59.127.9.185 台灣 06/03 00:30
→ : 的歐 何他也是國光的 怎麼專找些利益
→ : 團體在上節目洗白2期
→ : 的歐 何他也是國光的 怎麼專找些利益
→ : 團體在上節目洗白2期
推 : 先說結論，US FDA都不建議這樣做了，台灣300F 111.249.179.74 台灣 06/03 01:29
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