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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 專家打臉 促查越籍看護社區感染
時間 Thu Jan 21 14:12:00 2021
https://reurl.cc/4yyxDj
專家打臉 促查越籍看護社區感染
![[圖]]()
桃園部立醫院感染群聚的越南籍看護（案869)，原本感染源不明，但昨天中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中指出，經進一步調查發現，第一位確診的住院醫師838案，「有次經過病房，剛好看護的雇主發生緊急事件，因此臨時協助執行抽肋膜積水」，過程約16分鐘，因此研判就是醫師傳染給她。但專家質疑，抽胸水需一名以上的 ...
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專家打臉 促查越籍看護社區感染
鄭郁蓁／台北報導
2021年1月21日 週四 上午4:10
桃園部立醫院感染群聚的越南籍看護（案869)，原本感染源不明，但昨天中央流行疫情指
揮中心指揮官陳時中指出，經進一步調查發現，第一位確診的住院醫師838案，「有次經
過病房，剛好看護的雇主發生緊急事件，因此臨時協助執行抽肋膜積水」，過程約16分鐘
，因此研判就是醫師傳染給她。但專家質疑，抽胸水需一名以上的護理師協助，為何只有
一名看護確診？應持續調查看護社區的接觸者，避免疫情擴大到社區。
揮中心指揮官陳時中指出，經進一步調查發現，第一位確診的住院醫師838案，「有次經
過病房，剛好看護的雇主發生緊急事件，因此臨時協助執行抽肋膜積水」，過程約16分鐘
，因此研判就是醫師傳染給她。但專家質疑，抽胸水需一名以上的護理師協助，為何只有
一名看護確診？應持續調查看護社區的接觸者，避免疫情擴大到社區。
指揮中心表示，該看護並非醫院聘僱的流動型看護，於雇主住院期間均在院內。1月7日案
838（我國首例染疫醫師）曾至病房為其雇主治療，13日雇主出院後，仍持續於雇主家中
照顧雇主，未外出且無其他人來訪，16日陸續出現痠痛、全身倦怠及咳嗽症狀，18日由雇
主家人帶至醫院採檢才確診。
838（我國首例染疫醫師）曾至病房為其雇主治療，13日雇主出院後，仍持續於雇主家中
照顧雇主，未外出且無其他人來訪，16日陸續出現痠痛、全身倦怠及咳嗽症狀，18日由雇
主家人帶至醫院採檢才確診。
指揮中心已針對案869匡列個案接觸者共8人，包括雇主、雇主之同住及非同住家人，其中
5人已安排居家隔離，包含雇主在內目前採檢中。
原先指揮中心公布，住院醫師案838都在部桃ICU和7樓走動，外界質疑，該醫師怎會到院
內9樓接觸案869？陳時中表示，案838是住院醫師，足跡廣，雖沒負責9B病人，有次經過
時，遇到9B病人相對緊急，所以請他幫忙處理抽胸水，因案869在一旁，所以研判是這樣
被傳染。
內9樓接觸案869？陳時中表示，案838是住院醫師，足跡廣，雖沒負責9B病人，有次經過
時，遇到9B病人相對緊急，所以請他幫忙處理抽胸水，因案869在一旁，所以研判是這樣
被傳染。
感染科權威、台大兒童醫院院長黃立民表示，抽胸水一般流程主要由一位以上的護理師在
旁協助，執行的醫生必須全程配戴口罩、手套，且拉起隔離的簾子，並維持一公尺的無菌
區域，不過看護可以在一旁協助，只要不要踏入隔離區域即可。
旁協助，執行的醫生必須全程配戴口罩、手套，且拉起隔離的簾子，並維持一公尺的無菌
區域，不過看護可以在一旁協助，只要不要踏入隔離區域即可。
「若16分鐘就可以讓看護感染，那協助的護理師、患者雇主本人，感染的危險性都一樣大
，為何只有看護感染？」尤其該雇主是高齡者，染疫風險更高。
黃立民認為，看護感染恐怕是另一條傳播鏈，建議要對其社區接觸者調查採檢，不應該預
設就是醫院感染立場，以避免另一條傳播鏈讓病毒走入社區。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.215.209 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2HioI3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611209522.A.483.html
推 : 總算有正常的報導1F 01/21 14:13
→ : 醫學中心思維，很多小醫院都自己要搞定2F 01/21 14:14
→ : 不要這樣啦 好不容易拉上關係3F 01/21 14:15
推 : 啊都+0了，不要扯政府後腿，相信黨4F 01/21 14:16
→ : 有經過就會感染阿 筷套一個 不然又要被說蓋盤5F 01/21 14:16
推 : 黨說沒有就是沒有6F 01/21 14:16
推 : 別驗好嗎 +0就好了 別影響GG上700阿7F 01/21 14:16
推 : 是什麼原因讓他16分鐘就能被感染?8F 01/21 14:17
推 : 黃立民再說下去就要變成4%、五毛、中共同路人了。9F 01/21 14:17
推 : 醫生都是專家10F 01/21 14:18
再過3天就會有1450在網路上散布
他在捷運脫口罩講手機的照片
※ 編輯: artisi (1.34.215.209 臺灣), 01/21/2021 14:20:01
→ : 現在記者會在問這個病源要不要重新評估11F 01/21 14:18
推 : 感謝這麼乖的看護12F 01/21 14:19
→ : 直接定序看護的病毒就知道了 應該不難做13F 01/21 14:19
噓 : 黃立民一年來有講對過什麼嗎14F 01/21 14:19
→ : 你是專業的嗎 先報記者名辣15F 01/21 14:19
推 : !16F 01/21 14:19
→ : 中時新聞網怎麼不敢PO17F 01/21 14:20
推 : 今天+0剛好打臉這篇 台灣人就是有神秘力量很難傳播18F 01/21 14:20
噓 : 中時報導就是讚19F 01/21 14:20
→ : 小牙籤亂戳哦20F 01/21 14:20
推 : 黃立民有講錯的，不過他去年十月說本土破口可能是院內，這21F 01/21 14:21
→ : 有些人甚至醫生都在期待大爆發 不知是什麼心態22F 01/21 14:21
→ : 倒是講對了23F 01/21 14:21
→ : 病毒不分藍綠24F 01/21 14:21
→ : 中時叫綠畜勿吃屎，綠畜大概會去吃屎25F 01/21 14:22
→ : 普篩醫這次怎麼沒要求全面普篩呢？26F 01/21 14:22
→ : 是不是很多人把建議跟扯後腿當成同一件事啊27F 01/21 14:22
推 : 醫生只是說出他的擔憂，說什麼打臉、同路人的28F 01/21 14:23
推 : 去醫院看看就知道了，有些人口罩是戴裝飾的29F 01/21 14:23
推 : 另一方面也是有專家認為台灣人氣質好不易得30F 01/21 14:23
推 : 讓我想到去年老馬自己堅持戴口罩，好像也變成扯後腿31F 01/21 14:24
推 : 黃立民的建議於理有據，這也能酸？32F 01/21 14:24
→ : 黃立民就像建議要帶傘的播報員，結果沒下雨就是扯後腿了33F 01/21 14:25
噓 : 啊人家一定會匡列跟隔離還用你來講？34F 01/21 14:25
→ : 笑死，他講的是邏輯問題，居然有人問他有講對什麼過35F 01/21 14:26
推 : 就事論事綠共也能鬥 唉 對 都靠運氣強運台灣血統優36F 01/21 14:26
→ : 他質疑的點就很奇怪啊，就是有人得，有人不會得37F 01/21 14:26
→ : 硬要懷疑傳染鏈
→ : 硬要懷疑傳染鏈
推 : 成本高39F 01/21 14:27
→ : 怪什麼，病毒還會挑人上嗎40F 01/21 14:28
推 : 所以懷疑另有傳染途徑就是扯後腿嗎？41F 01/21 14:28
推 : 什麼叫有人得、有人不會得，傳染病本來就要釐清傳染鍊，不42F 01/21 14:29
→ : 然要怎麼防制？佛系防疫嗎？還有人得有人不會得咧...
→ : 然要怎麼防制？佛系防疫嗎？還有人得有人不會得咧...
噓 : 最大問題是記者下這種標題44F 01/21 14:30
推 : 釐了啊，最最有可能就是從醫院感染，怎麼憑空感染啦45F 01/21 14:31
推 : 黃講的內容，你可以把他當成不要以為案838是箭，就什麼靶46F 01/21 14:32
→ : 都往上畫，或許越南看護另有途徑
→ : 或許真的是源自838，但他覺得有不是的可能
→ : 都往上畫，或許越南看護另有途徑
→ : 或許真的是源自838，但他覺得有不是的可能
推 :49F 01/21 14:33
推 : 對吱吱來說就事論事 講科學講邏輯真的是太難了50F 01/21 14:33
→ : 中時不意外51F 01/21 14:33
推 : 黃立民懷疑的不就是在同個場合染疫風險有比越南看護來得52F 01/21 14:34
推 : 隨便舉個例，如果越南社區有我們不知道的本土狀況，會不會53F 01/21 14:34
→ : 現在的傳染鍊其實是反過來的
→ : 現在的傳染鍊其實是反過來的
→ : 高的其他人在場卻沒有染疫，所以要說看護因為和838有接55F 01/21 14:34
→ : 觸就感染，其他染疫風險更高的沒有染疫的情況下，懷疑是
→ : 否有其他傳染鏈很正常啊 = = 這也能酸？
→ : 觸就感染，其他染疫風險更高的沒有染疫的情況下，懷疑是
→ : 否有其他傳染鏈很正常啊 = = 這也能酸？
推 : 他的意思是接觸到就一定要所有人得嗎？沒有所有人得就58F 01/21 14:37
→ : 很奇怪？
→ : 很奇怪？
→ : 869的生活接觸者都匡列了，還要怎樣？60F 01/21 14:37
→ : 檢驗結果還沒出來先懷疑？
→ : 檢驗結果還沒出來先懷疑？
→ : 照這種說法最一開始這個醫師也很奇怪吧62F 01/21 14:38
→ : 醫師幫忙插管周圍應該還有其他人，結果就只有這個醫生
→ : 中，是不是也還有其他傳染途徑的可能？
→ : 醫師幫忙插管周圍應該還有其他人，結果就只有這個醫生
→ : 中，是不是也還有其他傳染途徑的可能？
推 : 他不是這個意思吧，黃立民應該只是說可能有另一條傳染鏈65F 01/21 14:39
→ : 存在(建立在看護得了、其他人甚至高齡患者本身都沒得的
→ : 存在(建立在看護得了、其他人甚至高齡患者本身都沒得的
推 : 講的好像先知，人家早就匡列接觸者了，當別人白癡？67F 01/21 14:40
→ : 狀況前提下)，所以建議不要預設838「一定」是感染源而往68F 01/21 14:40
→ : 那一開始的醫生是不是也可能有其他傳染途徑69F 01/21 14:40
→ : 現有的證據就是從醫院感染，沒影的東西不要亂猜很難？70F 01/21 14:41
推 : 黃的推論很正常啦，抽胸水比較遠的看護有中，那實際在圈內71F 01/21 14:41
→ : 搞不好不是因為幫病人插管中的72F 01/21 14:41
→ stock0907 …
→ : 其他方向查這樣？把869當成可能傳播源去匡列接觸者，和74F 01/21 14:41
→ : 的病人 護理師反而沒中，機率上來說較低75F 01/21 14:41
噓 : 黃立民自己也是專家諮詢小組的成員吧？有意見會裡不講？76F 01/21 14:41
→ : 嘗試去找一個不是838的「X」感染了869，兩者匡列方式不77F 01/21 14:42
→ : 同？
→ : 同？
→ : 搞不好838也不是源頭79F 01/21 14:42
推 : 如果反過來越南看護不是院內感染，反而是從社區中感染帶進80F 01/21 14:43
→ : 去的呢？這個可能性如果是，反而危險
→ : 去的呢？這個可能性如果是，反而危險
推 : 是這樣沒錯，所以黃立民的看法，邏輯上沒錯啊…82F 01/21 14:44
推 : 原來中時，醫師提出自己看法，當然是有這可能，不過這樣就83F 01/21 14:44
→ : 是打臉?
→ : 是打臉?
→ : 這只是推論問題，做什麼措施就看指揮中心決定85F 01/21 14:44
→ : 這也能酸我就不懂了。86F 01/21 14:44
→ : 唷，記者又在帶風向了呢！87F 01/21 14:47
噓 : 一個人如果老是預測錯誤 他講的話可信度就會一直降低88F 01/21 14:47
推 : 推論不和你的觀念 就是扯後腿 帶風向喔?89F 01/21 14:48
推 : 他不是預測，他是給推導，是不是又有人搞錯了90F 01/21 14:49
推 : 遊戲能過關就好幹嘛在意有沒有bug呢91F 01/21 14:49
→ stock0907 …
推 : 外勞的流動力很可怕der93F 01/21 14:55
推 : 指揮中心的理由的確牽強，彷彿是為了省事牽拖出兩者的94F 01/21 14:56
→ : 接觸關係
→ : 接觸關係
推 : 記者有問可是問不到位96F 01/21 14:57
推 : 扯什麼社區反向傳播 有證據嗎？97F 01/21 15:05
推 : 黃立民已經從台大權威被打成中共同路人了......98F 01/21 15:08
→ : 被染病醫生抽胸水的病患沒事 反而是一旁的看護有事99F 01/21 15:08
→ : 這樣子竟然不用查……
→ : 這樣子竟然不用查……
→ : 唯恐天下不亂101F 01/21 15:09
噓 : 唯恐天下不亂的專家
噓 : 唯恐天下不亂的專家
→ : 專家???103F 01/21 15:13
→ : 慘了黃會被質疑了 下次記者只好去問李醫師了104F 01/21 15:16
推 : 病人護理師沒事，站遠遠的看護中標？105F 01/21 15:18
噓 : 中時垃圾報還有人看哦106F 01/21 15:20
推 : 跟我一開始想得一樣107F 01/21 15:34
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, ogcgy 說讚！ (￣︿￣)ｐ tcblow2001, richer1019, clisan 說瞎！
2樓 時間: 2021-01-21 16:53:01 (台灣)
→
01-21 16:53 TW
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