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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-20 21:24:41
看板 Gossiping
作者 tdog (難怪我一直交不到女友)
標題 Re: [新聞] 糖友體重破百視網膜病變 中醫︰減肥需破
時間 Sat Jun 20 19:32:35 2020

※ 引述《LoveMakeLove (Люблю тайван)》之銘言：
: 1.媒體來源:自由時報 LTN
: 2.記者署名:周湘芸
: 3.完整新聞標題:糖友體重破百視網膜病變 中醫︰減肥需破除飲食4迷思
: 4.完整新聞內文:
: 2020-06-20 14:16
: 〔記者周湘芸／新北報導〕43歲的張先生罹患第二型糖尿病，又因工作長期應酬聚餐，
2
: 年前體重達到130公斤，甚至因血糖過高，被診斷出視網膜初期病變，眼睛腫脹、視力
模
: 糊扭曲，嚴重恐失明。中醫師表示，肥胖需對症下藥，首要調整飲食4迷思，包括飲食
順
: 序、藥物治療、三餐不固定、水果代替正餐等。
: 衛生福利部台北醫院中醫科醫師郭建志表示，正常醣化血色素為4.7至5.6，張先生檢測
數
: 值最高達到7.8，過去曾嘗試各種減肥方法，體重不降反升，現透過健康飲食及運動控
制
: 糖尿病，同時也讓體重穩定下降。
: 郭建志指出，糖尿病導致的視網膜病變和血糖控制不良、糖尿病罹患時間長短有關，加
上
: 有高血壓、高血脂、肥胖等危險因子，視網膜病變更容易惡化。他表示，許多藥品主打
抑
: 制食慾、增加代謝和促進排便，這都是短期成效，若要維持長期健康，除了少吃高熱量
食
: 物，低熱量的食物也不能吃多。
: 郭建志點出飲食4大迷思，建議減肥從改變飲食習慣開始，其中包括用餐時應先吃低熱
量
: 水果，再喝湯，且先吃肉再吃菜，吃完飯感覺8分飽剛好；藥物控制血糖應配合醫囑，
且
: 均衡飲食、運動並進；定時定量，少吃精緻醣類，多選擇高纖、適量油脂的食物；勿以
鳳
: 梨、芒果、蕃薯、南瓜及山藥等糖量高的瓜果蔬菜作為正餐，應搭配高纖低熱量的蔬菜
，
: 掌控每餐攝取熱量。
: 另外，端午節將至，郭建志也建議，糖尿病患者應盡量選擇無蛋黃、無肥肉、低油和少
鹽
: 的肉粽，並減半食用，搭配蔬果增加膳食纖維，避免血糖飆升。
: https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_3203865_1.jpg
: 中醫師表示，肥胖需對症下藥，首要應調整飲食習慣。（記者周湘芸攝）
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://m.ltn.com.tw/news/health/breakingnews/3203865
: 6.備註:嚇死我了!先吃顆肉粽壓壓驚!

欸欸欸 各位

我身高177體重75

離肥宅還有段距離

但是我糖化血色素 5.8 飯前血糖106

我這樣不就糖尿病前期了QQ

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.81.102 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxVFLYF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592652757.A.88F.html
推 swgun: 對啊 還不再喝兩罐快樂水壓壓驚1F 06/20 19:33
推 chengyou66: 你幾歲2F 06/20 19:33
30歲 一個禮拜運動5天 重訓一小時 有氧30分
推 a810086: 對啊，台灣男女都一堆胖子，遲早拖垮健保3F 06/20 19:34
※ 編輯: tdog (114.40.81.102 臺灣), 06/20/2020 19:36:15
推 diefishdie: 體檢驗血糖值是不是不準 我血糖正常 可是吃多喝多尿多4F 06/20 19:35
推 firemothra: 別怕，有健保5F 06/20 19:36
推 kamayer: 是喔～我媽媽跟你差不多 但是前期還是可以用飲食運動逆6F 06/20 19:36
→ kamayer: 轉 你加油還有救!
→ kamayer: 我媽也不胖60公斤而已
推 DaiRiT: 吃多喝多尿多不一定是糖尿病啊..9F 06/20 19:38
噓 kimura0701: 我破100都不擔心惹10F 06/20 19:38
→ smallgigi …
→ smallgigi: 重點是你吃了多少東西11F 06/20 19:39
→ smallgigi: 全素不吃甜一日一餐，三個月就有很大的改變
→ nixon: 也有遺傳因素13F 06/20 19:39
推 kamayer: 吃素的人得病的也不少 畢竟素食除了原型蔬菜外 很多都是14F 06/20 19:41
→ kamayer: 加工食品  先戒手搖飲吧～
→ anmimo: 調整飲食啊 然後定期追蹤16F 06/20 19:42
→ smallgigi …
→ smallgigi: 那就不要吃加工食品阿，但還是要全素17F 06/20 19:42
→ smallgigi: 不吃冰　不吃甜　全素　不吃動物性蛋白
→ smallgigi: 避免吃加工食品　三個月就會有很大的改變
推 DaiRiT: 動物性蛋白跟糖尿病沒什麼關係20F 06/20 19:43
→ smallgigi …
→ smallgigi: 關係可大了21F 06/20 19:43
推 bighorse0: 低油少鹽我就吃糯米就好22F 06/20 19:43
→ smallgigi …
→ smallgigi: 還有一日一餐23F 06/20 19:43
→ DaiRiT: 大在哪24F 06/20 19:43
→ smallgigi …
→ smallgigi: 沒關係在哪?25F 06/20 19:43
→ DaiRiT: 有關係在哪？26F 06/20 19:44
→ DaiRiT: 動物性蛋白質為什麼跟糖尿病有關係
→ DaiRiT: 有paper這樣寫嗎
→ smallgigi …
→ smallgigi: 為什麼沒關係?29F 06/20 19:44
→ smallgigi: ｐａｐｅｒ那麼厲害連糖尿病都治不好。
→ DaiRiT: 不是啊 你要提出有關係的證據啊31F 06/20 19:45
→ smallgigi …
→ smallgigi: 醫界也無法證明沒關係阿.32F 06/20 19:45
→ DaiRiT: 那你是醫師？33F 06/20 19:45
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我不是阿，所以醫界治的好嗎?34F 06/20 19:45
→ DaiRiT: 什麼叫治得好？35F 06/20 19:46
→ smallgigi …
→ smallgigi: 醫界無能，讓大家看衰剛好而已．36F 06/20 19:46
→ DaiRiT: 全素吃澱粉也沒關係？37F 06/20 19:46
→ DaiRiT: 可憐啊
→ smallgigi …
→ smallgigi: 恢復到跟沒糖尿病一樣阿39F 06/20 19:46
→ DaiRiT: 那你那麼會治 DKA HHS病人給你處理好不好40F 06/20 19:46
→ DaiRiT: 什麼叫恢復到跟沒糖尿病一樣？
→ smallgigi …
→ smallgigi: 術語我是聽不懂啦，單就這篇討論的就好。42F 06/20 19:47
→ DaiRiT: 血糖控制在正常範圍算嗎43F 06/20 19:47
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我講的飲食方法，跟糖化血色素沒影響嗎？影響可大了44F 06/20 19:47
→ DaiRiT: 你要證明動物性蛋白質跟糖尿病的關係啊45F 06/20 19:48
→ DaiRiT: 什麼機轉？
→ smallgigi …
→ smallgigi: 一日一餐吃得少在治糖尿病的　早就有人在做了47F 06/20 19:48
→ DaiRiT: HbA1c是什麼 講一下48F 06/20 19:48
→ smallgigi …
→ smallgigi: 哦?那你要證明沒關係阿。49F 06/20 19:48
→ DaiRiT: 為什麼要測HbA1c50F 06/20 19:48
→ smallgigi …
→ smallgigi: 不用扯那些術語我都知道吃得少可以逆轉糖尿病51F 06/20 19:48
→ DaiRiT: 當然是你證明有關係52F 06/20 19:48
→ smallgigi …
→ smallgigi: 那你能證明沒關係嗎?53F 06/20 19:49
→ DaiRiT: 你又不了解HbA1c怎麼知道機轉？怎麼知道動物性蛋白質沒關54F 06/20 19:49
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我不但不用證明，我還知道吃得少可以逆轉血糖值55F 06/20 19:49
→ DaiRiT: 係56F 06/20 19:49
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我了解那個幹嘛，現代醫學可以治好糖尿病我再來考慮了57F 06/20 19:49
→ DaiRiT: 那糖尿病門診給你看啊58F 06/20 19:49
→ DaiRiT: 好好笑喔 自以為懂欸
→ smallgigi …
→ smallgigi: 那個門診開的本身就很奇怪，斷食就可以處理的東西不知60F 06/20 19:50
→ smallgigi: 道一直給病人開血糖要幹嘛，活活的人吃到死
→ DaiRiT: 糖化血色素在測量什麼啊62F 06/20 19:50
→ smallgigi …
→ smallgigi: 難怪要醫材上限。63F 06/20 19:50
→ DaiRiT: 動物性蛋白質會增高糖化血色素？64F 06/20 19:51
→ DaiRiT: 我看是反串
→ smallgigi …
→ smallgigi: 斷食會不會逆轉血糖值?66F 06/20 19:51
→ DaiRiT: 醫學常識很多人都不足 唉67F 06/20 19:51
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我就問你這句就好68F 06/20 19:51
→ smallgigi: 斷食會不會逆轉血糖值?
→ DaiRiT: 動物性蛋白質會不會增高糖化血色素？70F 06/20 19:51
→ smallgigi …
→ smallgigi: 不敢回答喔?等你啦！71F 06/20 19:52
→ smallgigi: 敢不敢回答啦
→ DaiRiT: 自以為比醫師懂73F 06/20 19:52
→ DaiRiT: 笑死
→ smallgigi …
→ smallgigi: 所以你是敢不敢回答阿?75F 06/20 19:52
→ smallgigi: 斷食會不會逆轉血糖值?
→ DaiRiT: 你先回答前面問題啊77F 06/20 19:52
→ DaiRiT: 敢不敢？
推 piadora: 4 每週五天每天30-80分鐘79F 06/20 19:52
→ smallgigi …
→ smallgigi: 沒讀過醫學的都懂用斷食逆轉血糖80F 06/20 19:52
→ DaiRiT: 動物性蛋白質會不會增高糖化血色素81F 06/20 19:53
→ smallgigi …
→ smallgigi: 然後現代醫學搞個糖尿病門診整天給人家降血糖　笑死82F 06/20 19:53
→ DaiRiT: 我在問動物性蛋白質喔83F 06/20 19:53
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我真的快被笑死84F 06/20 19:53
→ DaiRiT: 動物性蛋白質會不會增高糖化血色素85F 06/20 19:53
→ DaiRiT: 自以為比醫師懂就是這樣
→ smallgigi …
→ smallgigi: 斷食會不會逆轉血糖值?87F 06/20 19:54
→ smallgigi: 沒讀過醫學都懂啦ＺＺＺＺ
→ DaiRiT: 一個一個來 先解決第一個問題 動物性蛋白質會不會增高糖89F 06/20 19:55
→ DaiRiT: 化血色素
→ smallgigi …
→ smallgigi: 一個一個來喔，我這個優先阿91F 06/20 19:55
→ DaiRiT: 你要糖尿病患者斷食？你是在害他嗎92F 06/20 19:55
→ smallgigi …
→ smallgigi: 如果醫生沒辦法治療糖尿病，那為啥別人要去懂那個93F 06/20 19:55
→ DaiRiT: 糖尿病患者斷食會低血糖喔94F 06/20 19:55
→ smallgigi …
→ smallgigi: 喔，你就去宣傳斷食無法改善血糖嘛，看臉會不會被打爆95F 06/20 19:56
→ DaiRiT: 糖尿病能控制好就不錯了96F 06/20 19:56
→ DaiRiT: 還治好
→ smallgigi …
→ smallgigi: 人家在講改善　根治　逆轉98F 06/20 19:56
→ DaiRiT: 那我檢舉你好了 去衛福部99F 06/20 19:56
→ DaiRiT: 宣稱糖尿病患者斷食可治癒
→ smallgigi …
→ smallgigi: 怕.jpg101F 06/20 19:57
→ DaiRiT: 看看結果怎麼樣102F 06/20 19:57
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我最受不了讀書人就是這樣，我覺得約出來打一架比較好103F 06/20 19:57
→ DaiRiT: 所以說你根本不知道糖尿病患者斷食後果怎麼樣啊104F 06/20 19:57
→ smallgigi …
→ smallgigi: 要檢舉趕快去檢舉，怕ｊｐｇ105F 06/20 19:58
→ DaiRiT: 不懂又不肯了解學習106F 06/20 19:58
→ DaiRiT: 自以為比醫師懂
→ DaiRiT: 笑死
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我在講斷食會不會逆轉血糖值?109F 06/20 19:58
→ smallgigi: 連糖尿病都治不好誰要學阿ZZZ
→ DaiRiT: 所以你要糖尿病患者斷食嘛111F 06/20 19:58
→ DaiRiT: 不是嗎
→ smallgigi …
→ smallgigi: 一個一個來阿113F 06/20 19:59
→ smallgigi: 你不是覺得自己邏輯很清楚要一個一個來嗎ZZZ
→ DaiRiT: 不然健康的人是要逆轉什麼血糖值115F 06/20 19:59
→ DaiRiT: 我回答了啊 你的概念錯了啊
→ DaiRiT: 所以你要糖尿病患者斷食不是嗎
→ smallgigi …
→ smallgigi: 喔，斷食部會逆轉血糖值喔。ＸＤＤＤ118F 06/20 19:59
→ DaiRiT: 你要糖尿病患者斷食不是嗎119F 06/20 20:00
→ smallgigi …
→ smallgigi: 答錯了阿，零分。120F 06/20 20:00
→ DaiRiT: 不然呢121F 06/20 20:00
→ DaiRiT: 健康的人要逆轉什麼血糖值
→ DaiRiT: 90降低到40這樣？
→ smallgigi …
→ smallgigi: 現在外面白話的書很多啦，斷食對血糖值的影響124F 06/20 20:01
推 ShanGu: 鍵盤醫師登場囉 沒學歷沒知識  鍵盤敲敲什麼病痛都沒囉125F 06/20 20:01
→ smallgigi …
→ smallgigi: 你去翻一翻再說吧你126F 06/20 20:01
→ DaiRiT: harrison買來讀好嗎127F 06/20 20:01
→ DaiRiT: 那種書證據等級多少？
→ smallgigi …
→ smallgigi: 那個可以向斷食一樣逆轉血糖嗎?129F 06/20 20:01
→ smallgigi: 人家很多實證阿
→ smallgigi: 斷食全素簡單又方便，還在那邊降血糖一直開
→ smallgigi: 國家醫療資源這樣在花的喔。
推 sweety655633: 吃全素約別人出來打架133F 06/20 20:03
→ sweety655633: 如果出來看到的是少林寺胖子或是馬保國我會笑死XDD
→ smallgigi …
→ smallgigi: ＸＤＤＤ135F 06/20 20:03
→ ShanGu: 你最聰明 國家沒聘請你去當糖尿病權威真的是國家損失136F 06/20 20:03
→ smallgigi …
→ smallgigi: 打架又不一定是壞事137F 06/20 20:04
→ smallgigi: 有時候打一打就變朋友了
→ smallgigi: 斷食又不是啥多聰明的事，早就有人在做了
推 DaiRiT: 笑死了140F 06/20 20:05
噓 ariawind: 全素我沒意見，斷食就是在亂說141F 06/20 20:07
推 DaiRiT: 連paper都拿不出來還實證142F 06/20 20:09
→ DaiRiT: 動物性蛋白質到底跟糖尿病有什麼關係
推 stu00184: 人家親眼所見哪是什麼野雞paper能夠推翻的咧144F 06/20 20:10
→ stu00184: 眼見為憑就是讚 道聽塗說第一名
→ woosa5566: 沒證據 不懂術語 還好意思辯喔 丟臉146F 06/20 20:12
噓 Scott850205: 177/75好意思說離肥宅有段距離 你已經是了147F 06/20 20:16
推 a939253: 台灣終於又要出一個諾貝爾獎得主了！小雞雞大大？148F 06/20 20:21
噓 h0110022: NEJM上的確有間歇性斷食對於控制糖尿病及其他肥胖疾病149F 06/20 20:22
→ h0110022: 的文獻 不過跟某人宣稱的斷食方法完全兩回事
→ h0110022: 拜託不要隨便聽人家講就四處宣揚奇怪的方法
→ smallgigi …
→ smallgigi: 喔，原來間歇性斷食跟斷食是兩回事152F 06/20 20:23
→ h0110022: 另外也有醫生整理出斷食控制跟血糖藥的關聯153F 06/20 20:24
→ h0110022: 並不是每個患者都適合這種方法 還是要醫生的參考意見
→ smallgigi …
→ smallgigi: 斷食是自然界動物本來就會做的事跟病患有啥關聯155F 06/20 20:25
→ smallgigi: 自然界動物也會冬眠不吃東西進食
→ smallgigi: 一個人類本來就會的東西被醫學界搞得很神秘
→ h0110022: https://reurl.cc/exbkQR 這是台灣醫生寫的 可以參考看158F 06/20 20:26
→ smallgigi …
→ smallgigi: 我真是ZZZZ159F 06/20 20:26
→ smallgigi: 斷食人類本能還要看醫生寫喔，不用了吧
→ smallgigi: 不餓還硬要吃三餐搞得現在一堆人三高上身ZZZZ
→ smallgigi: 現代醫學高明成這樣我也是笑到昏倒
→ smallgigi: 醫界是不是真的把一般人當白痴阿ZZZ
→ smallgigi: 不過還是謝謝h0110022的資料提共。
推 ch25998850: 可憐哪又一個吃全素吃到腦袋壞掉的165F 06/20 20:36
推 DaiRiT: 自以為比醫生懂就是這樣166F 06/20 20:39
推 sparklekyu: 笑死，難怪一堆吃偏方治癌症搞到早死的，「那個誰誰誰167F 06/20 20:41
→ sparklekyu: 吃了有效，醫師都在騙錢啦」
噓 pemit: 很多西醫都很廢啦！尤其台灣！169F 06/20 20:41
推 DaiRiT: 台灣西醫這麼廢 值班給你顧病人 錢給你好不好170F 06/20 20:42
→ pemit: 先不說啥！兩個親人都是西醫醫死的.171F 06/20 20:42
→ DaiRiT: 還是你想去國外值班顧病人 錢比較多172F 06/20 20:43
→ DaiRiT: 是喔 證據呢
→ DaiRiT: 那你怎不醫你親戚啊 搞不好現在還活著
推 sparklekyu: 醫療疏失的話你可以提告討公道。說句難聽的，會求醫本175F 06/20 20:45
→ sparklekyu: 身就是有異狀，醫生又不是神
→ pemit: 等我學會用paper胡濫. 推得掉法律責任我就來顧啊.177F 06/20 20:45
→ DaiRiT: 顧病人跟paper沒關係啊178F 06/20 20:45
→ pemit: 哈. 對啦書讀得高有關係就沒關係啊.了解179F 06/20 20:46
→ pemit: 反正我跟你這種西醫威權的沒啥好說
推 DaiRiT: 讀書本來就影響醫術啊181F 06/20 20:47
→ pemit: 你說服不了我. 我也沒想和你吵.182F 06/20 20:47
→ pemit: 總之. 對！你說得都對好棒棒.
→ DaiRiT: 你自己來放話欸 怪我？我也不是什麼權威啊184F 06/20 20:48
推 stu00184: 要怎麼說服沒讀書的 大家有不是閒著沒事幹185F 06/20 20:48
→ DaiRiT: 可憐哪186F 06/20 20:48
→ allpafighter: 對啦對啦 斷食斷起來直接抬去埋什麼病都沒了187F 06/20 20:48
→ pemit: 還有. 我顧病人花了快十年. 而且還花錢呢.188F 06/20 20:49
→ pemit: 你顧病人還有錢領喔
→ DaiRiT: 真的喔 那你都怎麼處置啊 thinking process是啥190F 06/20 20:49
推 lo0945: 留言笑死191F 06/20 20:50
→ pemit: 所以啊. 我不會去說服啊 XDD192F 06/20 20:50
→ DaiRiT: 我工作不能領薪水嗎193F 06/20 20:50
推 stu00184: 顧臥床跟治病人還是有差的啦 一個外勞能幹 一個要學測滿194F 06/20 20:51
→ stu00184: 級讀7年畢業實習到30出頭才能幹 我是覺得差距滿明顯的
→ lo0945: 「醫學研究關我屁事，我認為這樣對就對啦別吵」196F 06/20 20:51
→ pemit: 最後我斷食療法也是話術啦. 騙人的. 10個有一個有效就宣傳197F 06/20 20:52
推 DaiRiT: 說真的啦 如果覺得西醫廢大可以簽個一輩子決不送醫院之類198F 06/20 20:52
→ pemit: 的像不得了一樣. 簡單說這就跟信仰差不多了199F 06/20 20:52
推 sparklekyu: XDDDD你可以去唸個醫護，出來顧陌生人賺錢啊200F 06/20 20:52
→ DaiRiT: 的同意書201F 06/20 20:52
→ lo0945: 一堆人信偏方 民智未開就是這樣來的XDD202F 06/20 20:52
→ pemit: 我認爲斷食療法是話術（更正前面）203F 06/20 20:52
→ pemit: 還有我不是不認同西醫！也不是反西醫！而是台灣健保環境給
→ pemit: 醫生的時間及機制沒辦法讓台灣醫生有所發揮！懂嗎？
→ pemit: 台灣醫生在這種速食套餐式的環境下被限制住！所以我說台灣
→ pemit: 西醫廢就是這樣. 不是說醫生廢懂嗎！
推 lo0945: 再看一次 還是很好笑 說啥別吃動物性蛋白 卻又說不出關聯208F 06/20 20:58
→ lo0945: 接著一直拿斷食會不會影響血糖值跳針 啊幹一開始的問題根
→ lo0945: 本就不是這個啊XDD
→ lo0945: 要你回答A 你在那跳針B 小丑欸
推 DaiRiT: 可是你說「很多」西醫都很廢是....這不就在講醫生212F 06/20 21:00
→ DaiRiT: 什麼又是速食套餐式的環境？
推 ch25998850: 他是不是換人留言了哈哈哈哈哈 立場跳有點快214F 06/20 21:01
推 sparklekyu: 直接講台灣醫療環境不好就好，直接跳到西醫廢還在那邊215F 06/20 21:02
→ sparklekyu: ...
→ pemit: 舉例來說！台灣健保能給付癌症檢測的方式是使用穿刺或切片217F 06/20 21:03
→ pemit: 確診後才可使用癌症治療. 現在有沒有其它方式我不清楚. 但
→ pemit: 有些瀰漫性惡性腫瘤. 只要穿刺或切片後就有很大的機率造成
→ pemit: 更嚴重的後果.
推 lanhow: 生酮221F 06/20 21:04
→ pemit: 最好是換人留言啦！我賭爛台灣西醫不見得就一定是偏方派的.222F 06/20 21:06
→ snocia: （烏鴉飛過）223F 06/20 21:08
推 lonelysam: 吃全素笑死  素食腦麻兒？224F 06/20 21:14
→ pemit: 什麼叫速食套餐. 我爺爺昏倒送某醫學中心急診. 抽血和各種225F 06/20 21:16
→ pemit: 生物化驗. 醫生說. 我爺爺很危險. 有敗血症、腹膜炎、心室
→ pemit: 肥大、多重器官衰竭、肺積水要緊急開刀. 結果日本行醫的大
→ pemit: 伯和我爸全力制止了那位醫生. 請他開某藥吊點滴而且全額自
→ pemit: 費. 並簽切結書. 那位醫生還說那是毒藥正常人沒法用. 三天
→ pemit: 後我爺爺完全康復，正常吃喝. 各項化驗指標都正常. 但醫生
→ pemit: 不給出院，說開了那些藥還要觀察. 就這樣住一個星期出院.
推 DaiRiT: 你不切片怎麼確診 什麼叫做嚴重後果？這跟套餐的關係是啥232F 06/20 21:19
→ pemit: 台灣健保爲了申請保費. 做一堆無效醫療行爲. 但這些行爲又233F 06/20 21:21
→ pemit: 是健保申請的依據. 這就是套餐的由來
推 DaiRiT: 那不是速食套餐啊 他會那樣開檢查一定有他的理由，而且健235F 06/20 21:21
→ DaiRiT: 保制度下要開套餐是不可能的
→ DaiRiT: 切片為什麼是無效醫療？

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