※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-14 11:34:36
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 明亡崇禎要擔幾成責任
時間 Sun Jun 14 08:08:32 2020
崇禎執政20年
卻有人說明亡實則從萬曆開始
執政20年自己把財政跟國家搞垮
卻怪在祖先這不是很奇怪
他自己要承擔幾成責任？
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→ : 就是知道自己廢才自殺啊1F 06/14 08:09
→ : 不會奇怪啊，清朝衰敗也是從乾隆開始怎麼會沒責任2F 06/14 08:10
→ : 思覺失調 無責3F 06/14 08:10
推 : 諸臣誤朕也，國君死社稷，二百七十七年之天下，一旦棄之，4F 06/14 08:10
→ : 皆為奸臣所誤，以至於此。
→ : 皆為奸臣所誤，以至於此。
推 : 樓下屁眼被開幾成？6F 06/14 08:10
噓 : 制度+天災造成的飢荒，其實崇禎算倒楣7F 06/14 08:11
→ : 既然是中央當然是八成阿8F 06/14 08:11
→ : 中央十成啦，不要怪吳三桂9F 06/14 08:12
推 : 八年遺毒喇10F 06/14 08:12
推 : 也不能說崇禎倒霉，他本人也是有一定程度的人格缺陷11F 06/14 08:13
→ : 小冰河啦，幹跟現在地球暖化一樣恐怖12F 06/14 08:13
→ : 他是有機會避免滅亡的 像是自己躲到南京或是讓太子去13F 06/14 08:13
→ : 南京 至少都能再撐個幾十年 至於衰敗的確已經是歷史
天災30% 祖先50% 小冰河20%→ : 南京 至少都能再撐個幾十年 至於衰敗的確已經是歷史
這些他們都要負上全部責任
崇禎跟亡明無關
但是卻亡在自己手裡而且還執政了20年...
※ 編輯: a12345x (1.171.166.61 臺灣), 06/14/2020 08:17:52
→ : 共業15F 06/14 08:14
推 : 明朝皇帝都做半套居多 喔 神宗比較接近全套16F 06/14 08:14
→ : 你以為鎮壓有用逆? 小冰河時期引起的民變就跟喪屍潮可怕17F 06/14 08:15
推 : 中央八成18F 06/14 08:16
推 : 當時李自成想找他談封王的事情，同意就撤兵他卻不談，19F 06/14 08:16
→ : 錯了第一步，後來他可以逃到南方日後再東山再起，他卻
→ : 不逃，錯了第二步
→ : 錯了第一步，後來他可以逃到南方日後再東山再起，他卻
→ : 不逃，錯了第二步
→ : 女真人的鐵甲弓箭免疫，鳥槍近距離打不死22F 06/14 08:17
→ : 只要把太子送去南京明朝就不會亡啦~~只能說這位天才連續23F 06/14 08:17
→ : 做錯很多決策，公司就倒閉惹
→ : 做錯很多決策，公司就倒閉惹
→ : 最可怕仿造技術比明朝更好的大砲25F 06/14 08:18
→ : 女真人移民到歐洲就跟鄂圖曼土耳其一樣可怕
→ : 女真人移民到歐洲就跟鄂圖曼土耳其一樣可怕
→ : 日後有學者調查，當時守北京的兵士很多都得了鼠疫，幾27F 06/14 08:20
→ : 乎沒戰力了，所以才讓闖王攻進北京城
※ 編輯: a12345x (1.171.166.61 臺灣), 06/14/2020 08:21:29→ : 乎沒戰力了，所以才讓闖王攻進北京城
→ : 富三代 但沒能力 爸爸富二代是個敗家子29F 06/14 08:22
推 : 懶得上朝 -> 宦官掌權 、 幼子繼位 -> 宦官掌權30F 06/14 08:26
→ : 運氣好點有能臣 撐住大局 運氣沒了 國政放推
→ : 運氣好點有能臣 撐住大局 運氣沒了 國政放推
推 : 紫禁城燒了當玩笑 玩豹房 天啟大爆炸玩核彈 很有趣的33F 06/14 08:37
→ : 朝代
→ : 朝代
→ : 除了決策錯誤，還有一堆文官豬隊友35F 06/14 08:38
→ : 崇禎該負的責任不肯負 搞到朝臣都不支持也是活該36F 06/14 08:40
推 : 崇禎有機會,但他選擇擺爛37F 06/14 08:47
→ : 開頭不是他,但責任肯定是他
→ : 開頭不是他,但責任肯定是他
推 : 他聽信讒言，錯殺袁崇煥，是導致明朝兵力衰弱39F 06/14 09:00
→ : 清兵迅速入關的導火線
→ : 歷史就是明鏡，讓在位者自省，不要犯同錯誤
→ : 清兵迅速入關的導火線
→ : 歷史就是明鏡，讓在位者自省，不要犯同錯誤
推 : 人家起碼有實行天子守國門君王死社稷的氣魄42F 06/14 09:06
推 : 7成43F 06/14 09:13
噓 : 外交要靈活，堅持一些智障規則竟然有人覺得是優點44F 06/14 09:20
→ : 十成！認真的自毀長城，責任都推給臣下45F 06/14 09:22
推 : 拉不下臉撤退到南京46F 06/14 09:45
→ : 聖旨下去會乖乖辦事？還沒讀小學的才會那麼聽話XD47F 06/14 09:51
→ : 崇禎南下也只是重複過去的循環史
→ : 最終還是滅亡
→ : 這麼多朝代沒看過北伐成功
推 : 中國人既得利益者不知天不知地只知自己欲求不滿
→ : 崇禎南下也只是重複過去的循環史
→ : 最終還是滅亡
→ : 這麼多朝代沒看過北伐成功
推 : 中國人既得利益者不知天不知地只知自己欲求不滿
推 : 你也不看看他換了幾個首輔幾個兵部尚書 自己沒能力就算52F 06/14 10:16
→ : 了還不敢相信自己的幫手 整天懷疑手下 他不亡誰亡？
→ : 了還不敢相信自己的幫手 整天懷疑手下 他不亡誰亡？
推 : 用人憑一己之見，剛愎自用，加上小冰河期54F 06/14 10:42
推 : 如果鄉民回到過去，該怎麼建議明思宗？先和後金停戰55F 06/14 11:02
→ : ，先安內再攘外，優先拯救崩潰的財政。
→ : ，先安內再攘外，優先拯救崩潰的財政。
推 : 其實北伐有成功的..就是鄉民最討厭的蔣介石57F 06/14 11:29
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