※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-16 09:33:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 鋼琴沒從小開始練無法達到頂尖？
時間 Thu Apr 16 01:45:12 2020
※ 引述《BlueGiant (極簡風格 藍巨人)》之銘言：
: 如題
: 我曾經聽說
: 小提琴跟鋼琴如果不是從小開始練
: 很難達到頂尖
: 我不太懂
: 這句話的根據是怎麼來的
: 難道成人以後就會失去某些學這類樂器的能力嗎？
: 有沒有八卦？
分享一下個人看法
個人覺得
這邊所說的"頂尖"
大部分是指古典音樂類
對於手指的柔軟度
還有對音樂的直覺
需要從小就開始培養
其他類型上
例如爵士鋼琴
對於手指的要求
並沒有古典音樂來的高
但相對的
對於即興上面的要求較高
也是需要長時間去培養的
所以本魯覺得
想學古典音樂
想走到專業
可能需要從小就開始培養了
錯過黃金時期
如果沒辦法讓彈鋼琴這件事情
變成身體記憶
就沒辦法了
黃金時期是一種比喻而已
因人而異
但大部分就是所謂的成長期
我們可以透過專業舞者來思考
如果不從小拉筋
長大之後就來不及了
大概是相同概念
專業和頂尖是不同概念
頂尖的鋼琴家
一彈下去就知道差距了
本魯隨便比喻
專業可能是世界上的PR80
但大師級基本都超過PR90
甚至PR95以上)
剩下的就是原po下面的留言
關於絕對音感
本魯從小
有記憶的時候就開始彈鋼琴了
很幸運的剛好也有絕對音感
但本魯不知道絕對音感是不是先天的
還是從小練琴建立的音感
下面的留言有個類似
"不要神話絕對音感" 的留言
本魯其實蠻贊同的
絕對音感
其實就只是一個
能夠分辨音高的能力
雖說挺方便的
但會被絕對音感侷限住
例如說巴洛克時期的音樂
(巴哈那個時代的)
當時的音樂(音高)
和現代音高演奏上可能差半音
(當時沒有明確規定
音高要長怎樣
也沒有類似調音器的東西
來準確調準音高
雖然現在雖然也沒規定標準音高
但會有一定的範圍
可能有人會說標準音A
440Hz
但也有442Hz的)
因此本魯用現代音高的耳朵
去聽巴洛克時代的音樂
其實頗不習慣的
因為絕對音感的關係
會影響到聽覺
如果沒有絕對音感
也可以依靠後天的訓練
以及對音樂的理解
做出音高判斷
所以其實不那麼影響音樂上的造詣
最後本魯想說的是
台灣的音樂聽寫
這方面的音樂教育
太誇張難了
真的需要有絕對音感
才能聽得懂
本魯遇到有些同學真的蠻吃力的
在國外
比較在乎理論基礎
透過訓練
音樂的分析
讓大家都能夠理解
這是最重要的
在台灣就規定一定要幾次寫出來
求的就是一個成績
真的很沒必要
扼殺很多對音樂有興趣的小孩QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.80.82.96 (奧地利)
※ 文章代碼(AID): #1UbqWgPY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586972714.A.662.html
推 : 用心的好文1F 04/16 01:47
推 : 我是絕對音癡2F 04/16 01:48
推 : 推3F 04/16 01:48
推 : 鋼琴愛好者推個 雖然小學學幾年就沒學了QQ4F 04/16 01:48
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 01:50:06推 : 我是絕對癡心5F 04/16 01:49
推 : 我小學不想練習就放棄了 但國中想從新練卻說不出口6F 04/16 01:50
推 : 推 鋼琴跟舞者概念差不多 不趁還小把手指肌肉拉開 獨立7F 04/16 01:50
→ : 性就很難建立
→ : 說真的對音色、曲式、和聲等等的辨識能力比聽音重要多了
→ : 性就很難建立
→ : 說真的對音色、曲式、和聲等等的辨識能力比聽音重要多了
沒錯
→ : 台灣聽寫訓練蠻扭曲的10F 04/16 01:52
推 : ip正確11F 04/16 01:53
推 : 哇現在才看到ip 不愧是音樂家12F 04/16 01:54
推 : 你絕對音感系13F 04/16 01:55
推 : 臺灣教育對藝文方面的欠缺某些觀念 只要求成績絕對沒14F 04/16 01:57
真的
可能和環境也有關係
要完全沉靜下來專研藝術
有點困難
推 : 外國的學生有絕對音感的多嗎 說實在我到大學才真的意15F 04/16 01:57
→ : IP正確16F 04/16 01:57
→ : 用17F 04/16 01:57
→ : 識到有人可以學音樂卻沒有絕對音感18F 04/16 01:57
大概一半一半
我也有遇過
沒有絕對音感的音樂理論教授
但各種與聽相關的理論
完全不影響
在國外感覺並沒那麼要求絕對音感
→ pinkneku …
推 : 從來沒聽說有人學音樂沒有絕對音感的....20F 04/16 01:58
推 : ip正確，猛猛的21F 04/16 02:00
推 : ip正確好猛22F 04/16 02:04
推 : 認真文。23F 04/16 02:04
→ : 學音樂沒有絕對音感很多吧 但應該都有相對音感24F 04/16 02:05
沒錯
相對音感是可以訓練的
推 : 聽說有絕對音感的人練國樂會很辛苦??25F 04/16 02:05
對於音感太敏銳
會蠻辛苦的QQ
推 : 五線譜好難26F 04/16 02:05
我個人是這樣覺得
把它想成空間概念
用相對音高的方式來看譜
這樣會輕鬆一點
推 : 剛好四月…27F 04/16 02:05
這部我看過
頗悲傷的QQ
→ : 因為台灣沒成績就會沒飯吃啊 台灣對藝文沒那麼大市場養28F 04/16 02:07
→ : 只好重成績讓有成績的留下 沒成績的趁還年輕換路走
→ : 只好重成績讓有成績的留下 沒成績的趁還年輕換路走
是這樣沒錯
藝術其實蠻難當飯吃的
推 : 我是絕對音癡我驕傲30F 04/16 02:09
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 02:15:51推 : 我媽幼稚園讓我去學，大概學了2年。老師發現我聽不準，31F 04/16 02:13
→ : 檢定考不過以後，就每次上課都巴我的頭，還跟我媽說我
→ : 沒救了。我哭著跟我媽說我不學了，很長一陣子看到琴都
→ : 發抖
→ : 檢定考不過以後，就每次上課都巴我的頭，還跟我媽說我
→ : 沒救了。我哭著跟我媽說我不學了，很長一陣子看到琴都
→ : 發抖
幫QQ
略懂
本魯小時候也曾經被老師打QQ
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 02:19:20
推 : 我聽到移調樂器的聲音（譬如小號），同時看他們的譜，會35F 04/16 02:17
→ : 覺得怪怪的。這樣我算是有絕對音感嗎XD
→ : 覺得怪怪的。這樣我算是有絕對音感嗎XD
聽你的描述
感覺像是有XD
看移調譜需要訓練的
其實我問過蠻多人的
移調樂器他們比較像是背指法
什麼音就怎麼按
這樣比較不會受到干擾
推 : 深夜優文37F 04/16 02:19
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 02:22:47推 : 推分享38F 04/16 02:23
推 : 貝多芬39F 04/16 02:25
今年貝多芬剛好250歲冥誕
(1770出生)
可惜貝多芬魯了一輩子QQ
貝多芬曾說過:
若我將時間用來陪女人，
那我的藝術不知道會變成什麼樣。
貝多芬人生後期的時候
因為耳聾的關係
所以開始用書寫的方式與人溝通
因此比其他音樂家
留下更多文字紀錄
推 : 台灣連音樂都能填鴨了40F 04/16 02:26
推 : ip正確 怕41F 04/16 02:47
推 : 你會彈管風琴嗎42F 04/16 02:54
不會QQ
但經常去教堂
也參加過幾次彌撒合唱
大概知道整個彌撒
和管風琴原理
改天有機會可以分享一下XD
※ MEOWWW:轉錄至看板 piano 04/16 03:50
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 04:06:45※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 04:16:00
推 : 想知道小時候曾有七年琴齡 視奏一向很爛 且已荒廢15年43F 04/16 04:39
→ : 的前提再從頭學還能練好視奏嗎 以前彈到後來曲子變難
→ : 視線在譜面和手指琴鍵間瘋狂移動 脖子痠到不行 一直很
→ : 羨慕會視奏的同學
→ : 的前提再從頭學還能練好視奏嗎 以前彈到後來曲子變難
→ : 視線在譜面和手指琴鍵間瘋狂移動 脖子痠到不行 一直很
→ : 羨慕會視奏的同學
關於視奏
個人覺得是看譜量的問題
就和看書閱讀一樣
閱讀越多
看的速度會變快
對於文字的敏銳度也會加深
換句話說
視奏要好
就是要長時間看譜
一開始不要看太難的
要讓眼睛 手 耳朵
同時跟上眼睛看譜
手彈對位置
耳朵幫忙確認和聲正確(好聽與否)
這樣慢慢就能加快視奏速度了
推 : 推絕對音痴47F 04/16 04:47
→ : 我也是
→ : 我也是
推 : 太多人把絕對音感捧成神...49F 04/16 05:05
推 : 推50F 04/16 05:33
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 05:42:43推 : 奧地利的朋友保重啊！51F 04/16 06:47
推 : 認真文52F 04/16 06:48
推 : 在奧地利保重捏 搬家後也買了鋼琴 關在家練習53F 04/16 06:51
推 : 推好文54F 04/16 07:21
推 : 優文 給推!Y55F 04/16 07:25
推 : 移調有何秘訣 五個升記號超難56F 04/16 07:27
推 : 推57F 04/16 07:40
推 : 推58F 04/16 07:46
推 : IP正確 推59F 04/16 08:23
推 : 推 長知識60F 04/16 08:30
推 : 推61F 04/16 08:36
推 : 推62F 04/16 08:42
推 : 不是因為長大了打得贏你爸爸了所以練不好嗎63F 04/16 08:47
推 : 推64F 04/16 08:51
推 : 推65F 04/16 09:15
推 : 推~66F 04/16 09:24
推 : 推科普文 ~67F 04/16 09:26
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