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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-06 10:26:03
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [政治] 武漢肺炎》100％杜絕境外移入！侯友宜再呼籲：
時間 Sun Apr  5 23:27:46 2020

※ 引述《Azulgrana (我要exige!!!)》之銘言：
: 一直說檢驗能量不夠的人可以具體的解釋一下是怎樣不夠嗎？
: 不夠多少？
: 針對不夠的部份從二月至今做了什麼彌補不夠的部份？
: 徵召了哪些短時間訓練可上場的人了嗎？（如大四生）
: 還是只有一張嘴不夠？
: 現實每天入境的人是剩下多少？
: 只會喊一句不夠，你每天就報人數就好了
我下午就已經說過了 詳細內容自己去爬文
#1UYL4p30
Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 首先要先了解的是，3000多是檢驗樣本數，不是新增檢驗人數，這樣聊下去才有意義。 所以不是只有檢驗這個人有沒有「得病」，還有檢驗這個人有沒有「復原」 也就是不只是要檢查輕重症的人，有沒有得病，還要檢查
 

因為有人一直跳針，我只好全部引述新聞內容：

1. https://bit.ly/2x3L7Hx TVBS
普篩難！「韓」自產試劑 「義西德」已無人力驗
疫情在各國的防疫機制都有些不同，其中專家就提出建疫，有些尚未失控的國家若本身醫療資源充足，就能學習像韓國一樣的得來速篩檢方式，反之台灣就是這樣的環境怎麼不普篩呢？，其中因為篩檢最準確的核酸檢測方式，台灣目前這RT-PCR試紙原料得和德國進口，韓國則早就有研發，因此他們才有辦法普篩，而同樣有能力普篩的 ...

 
記者林旼叡：「韓國可以普篩，台灣就不行嗎？一大原因是台灣的疫情沒有像韓國爆發，
第二大原因是韓國為了普篩，其實他們的採檢量能非常多，等於他們有下放安全實驗室等
級來檢驗，這樣子是有汙染疑慮的，第三韓國對於RT-PCR這試劑，他們是有自己產生的能
力，但台灣必須和德國進口原料。」

韓國之所以普篩，一來有能力、二來疫情需要，成功在知道多數人陰性、陽性後，迅速控
制新冠肺炎拓展，台灣現階段篩檢一樣是用RT-PCR核酸檢測，前陣子中研院振奮人心的「
快篩研發」，即便量產恐怕在我國疫情未爆發之前依然不適用。

..
台灣現階段採檢陽性率5%，只比阿拉伯聯何大公國0.8%、俄羅斯1.2%高，若像韓國一度爆
發陽性率飆升至27.9%，國內高規P2-PLUS實驗室夠嗎?現皆段符合有34間，疾管署超前部
屬也正嚴議要放寬標準，估計未來至少有60間實驗室，避免採檢量能爆量無法負荷。


2. https://times.hinet.net/news/22843921 東森
食藥署核准新試劑 最快3小時能檢測結果-生活-HiNet生活誌
現在每天都有大量境外返台民眾，為了增加篩檢效率，我國將跟美國進口新的篩檢試劑，大約三小時就能檢測出結果，中區防疫指揮官黃高彬更指出，還有另一家美國廠商的試劑，最快45分鐘就能檢出結果，而且準確度相當高... ...

 
現在每天都有大量境外返台民眾，為了增加篩檢效率，我國將跟美國進口新的篩檢試劑，
大約三小時就能檢測出結果，中區防疫指揮官黃高彬更指出，還有另一家美國廠商的試劑
，最快45分鐘就能檢出結果，而且準確度相當高，國內各大醫院都有儀器就只差進口試劑

武漢肺炎境外確診案例每天增加，為了防止在國內爆發社區感染，現在要加快篩檢效率，

目前國內的核酸檢測，從採樣檢體到結果出爐要耗費4個小時，更需要人力資源，美國食
品藥物管理局已經通過新的檢測試劑，可以將時程縮短為3個小時，國內食藥署也已經核
准將由藥廠申請進口。



中區防疫指揮官黃高彬：「其實目前我們核酸檢測，快的話差不多三個小時就會出來啦，
假如說支數沒有很多，其實最快兩個多小時就出來了，大部分的時間都浪費在運送過程當
中。」

..
這一套試劑將是目前最快且準確度最高，費用也只要大約2500塊，比現行技術快又省錢，
目前國內藥廠已經著手跟美國廠商洽談，但因為疫情正在歐美擴散，快篩各國都要，台灣
能進口多少數量恐怕還是未知數。


3. https://i.imgur.com/pnndlSG.png 中時
[圖]
 
https://bit.ly/3e0jL5Y


這世界永遠都是等價交換，增加檢驗量就要有增加檢驗量要付出的代價，代價跟收穫
何者為大，只有專業領域的人才能決定。

這就是為什麼旅行團普檢要設立門檻的原因，因為標準不能為特定旅行團而設，設定
之後會增加多少檢驗量，要分配給哪些實驗室，要耗用多少試劑，還要再向國外進口
多少，這些都要精密計算。


檢驗試劑全世界都在搶，未來還能拿到多少進口量，根本都不明，快篩成功率與推出
時間現在根本沒有答案，確定要在現在把檢驗能量拉大去檢驗陰性率很高的無症狀者
？


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.38.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UYVZuVq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586100472.A.7F4.html
推 puretruthson: 辛苦了，網路上很多鍵盤嘴砲1F 04/05 23:29
→ puretruthson: 不用理他們沒關係
推 deepcolor: 推，專業說明3F 04/05 23:29
推 blueneo007: 專業！4F 04/05 23:30
→ yauryo: 一千個這麼難？其他國家卻沒這些藉口5F 04/05 23:31
那一個國家？用陽性率跟台灣差不多的國家來比較才有意義。
推 SigmundFreud: 嗯，所以韓國是奇琶不要學6F 04/05 23:31
當然學不來，你知道韓國能自製試劑，我們卻要跟德國進口？
推 knml: 萬一大爆發檢驗不及需要排隊怎麼辦?7F 04/05 23:31
那就要取捨了，輕症在家隔離，再嚴重下去，就要設定各種門檻，例如年齡。
這是蘇益仁說的，希望不要有那麼一天。
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:33:47
推 wenhotspring: 推8F 04/05 23:31
→ glacialfire: 萬一大爆發 哪一國都一樣啊9F 04/05 23:32
推 yu1111116: 推 第一次人員辛苦了10F 04/05 23:32
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:34:38
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:35:32
推 t21: ptt一堆鍵盤車手，只會出一張嘴，不要放心上。11F 04/05 23:36
推 ppHomer: "試劑依賴進口" << 就是資源也是很緊迫12F 04/05 23:37
推 shauhon: 高調13F 04/05 23:38
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:39:12
推 dream1124: 你說的是哪種試劑要進口啊？竟然得跟德國買…14F 04/05 23:39
RT-PCR試紙原料
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:40:32
推 andypan: 什麼都有的台灣，居然試劑輸給韓國。15F 04/05 23:41
推 abc32521: 無自製試劑...現在指揮中心還給讓人趴趴走 也是心臟很大16F 04/05 23:42
推 dalepp: 恩 直接這樣明白說試劑不夠多好，一直講偽陰性才引發質疑17F 04/05 23:43
夠，照我們現在的用法夠，但是普篩用光之後，之後還夠不夠不能保證。
→ abc32521: 都不怕真的小爆發 最後無法檢疫這個問題嗎?18F 04/05 23:43
然後現在就為了陽性率很低的無症狀者大量消耗我們的進口試劑？
推 wi: 除了primer 能自己合成 其他的機乎仰賴進口19F 04/05 23:43
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:45:19
→ VUVCOM: 感謝 終於討論詳細優缺點的20F 04/05 23:44
→ VUVCOM: 請問如果像之前德國說一次十倍驗那種可能嗎
推 zhwang2123: 我反而覺得試劑不難買 是策略問題22F 04/05 23:44
推 hank49172008: 那為什麼 義大利 西班牙這種國家可以驗一堆? 他們23F 04/05 23:45
→ pinkneku …
推 pinkneku: 那些鍵盤防疫大師這時又全不見了24F 04/05 23:45
→ hank49172008: 有自產試劑嗎?25F 04/05 23:45
→ VUVCOM: 要看看口罩有無交換可能的國際了 感覺好難 全世界都在搶26F 04/05 23:45
推 shengyeh: 鍵盤防疫專家很多啊27F 04/05 23:45
推 wi: 健保大幅限制生技廠商獲利能力 你說哪個台灣廠商有那個錢投入28F 04/05 23:45
→ wi: 研發試劑？ 醫檢領域在台灣根本是被放棄的一群
→ VUVCOM: 還是Who也有影響？30F 04/05 23:45
→ shengyeh: 衛福部專家失敗 要負責31F 04/05 23:46
→ zhwang2123: 試劑要買其實不難買 之前買韓國的還考慮一陣子才買32F 04/05 23:46
→ zhwang2123: 我說馬來西亞
噓 yauryo: 哪個國家一天檢驗不到一千？確診上萬都有34F 04/05 23:46
→ shengyeh: 鍵盤專家失敗 換嘴別樣 就好35F 04/05 23:47
→ zhwang2123: 大概是韓國的比較貴吧 中國的便宜36F 04/05 23:47
噓 abc32521: 無自製試劑...現在指揮中心還給讓人趴趴走 也是心臟很大37F 04/05 23:47
→ abc32521: 都不怕真的小爆發 最後無法檢疫這個問題嗎?
推 aesdu: 推～39F 04/05 23:47
→ VUVCOM: 這幾天一堆討論的 希望可以好好看這篇一起思考了40F 04/05 23:47
→ shengyeh: 穩賺不賠 真聰明41F 04/05 23:47
推 dragonking02: 感謝受教了42F 04/05 23:47
→ VUVCOM: 會不會驗紙也有因who受限43F 04/05 23:48
推 tp6951: 在試劑資源有限下，採風險管理去設訂標準44F 04/05 23:48
→ Amewakahiko: 不是要吐你槽 但不是cdc的人能別用這種知道內情的口45F 04/05 23:49
→ Amewakahiko: 吻發文嗎？專版你的文有問題被指正也不自刪
推 zhwang2123: 其實主要就陽性率低用快篩不一定有好處47F 04/05 23:49
→ Amewakahiko: ; 你知道試劑的primer/probe是照who/fda發表的版本48F 04/05 23:49
→ Amewakahiko: 去合成的嗎？ 這叫國際上在搶？其他的組份也沒有指
→ VUVCOM: 韓國可以自製不知有無機會交換之類的 唉，感覺也要花時間50F 04/05 23:50
→ VUVCOM: 談判
→ Amewakahiko: 定廠牌，儀器也沒有指定型號。看看cdc發佈的檢驗pro52F 04/05 23:50
→ Amewakahiko: tocol再發文好嗎？
→ Amewakahiko: rt-pcr試紙是什麼啦？ XDDDDDD
https://bit.ly/2x3L7Hx
普篩難！「韓」自產試劑 「義西德」已無人力驗
疫情在各國的防疫機制都有些不同，其中專家就提出建疫，有些尚未失控的國家若本身醫療資源充足，就能學習像韓國一樣的得來速篩檢方式，反之台灣就是這樣的環境怎麼不普篩呢？，其中因為篩檢最準確的核酸檢測方式，台灣目前這RT-PCR試紙原料得和德國進口，韓國則早就有研發，因此他們才有辦法普篩，而同樣有能力普篩的 ...

 
這篇新聞有，我不是自己掰的，是引用新聞內容
推 dalepp: 所以到底台灣是有還是沒有解放實驗量能的能力呢？55F 04/05 23:51
→ dalepp: 不是要普篩，就是基於憂患問問
推 strayer014: 推57F 04/05 23:53
推 k1k1832002: 原來我國是選擇性超前部屬58F 04/05 23:53
→ j31712: 推, 醫檢師辛苦了59F 04/05 23:54
→ taiwanrules: 如果你沒辦法確定你的資料是正確的 這樣的發言很危險60F 04/05 23:54
https://bit.ly/2x3L7Hx 這裡有新聞來源，我不是自己說的
普篩難！「韓」自產試劑 「義西德」已無人力驗
疫情在各國的防疫機制都有些不同，其中專家就提出建疫，有些尚未失控的國家若本身醫療資源充足，就能學習像韓國一樣的得來速篩檢方式，反之台灣就是這樣的環境怎麼不普篩呢？，其中因為篩檢最準確的核酸檢測方式，台灣目前這RT-PCR試紙原料得和德國進口，韓國則早就有研發，因此他們才有辦法普篩，而同樣有能力普篩的 ...

 
推 Argosde: 推專業說明61F 04/05 23:54
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:55:40
推 dinotea: 記得有人說台灣的比德國的好62F 04/05 23:55
→ dinotea: 難道之前看到假消息了QQ
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:57:23
推 dinotea: 好像還怪日本不買台灣的買德國的64F 04/05 23:57
噓 NinJa: 你這講稿怎麼不拿去給記者會的時候用?65F 04/05 23:57
推 sali921: 酸久了都忘記那些能確診上千的都是先進國家阿66F 04/05 23:57
推 joygo: 45樓可以回應一篇嗎，感覺有掛67F 04/05 23:57
噓 papayapa3: 你的發言不就是等於是檢驗數量量不足嗎68F 04/05 23:58
推 dinotea: 看樣子台灣做快篩的新聞都...XD69F 04/05 23:58
推 Ian510481: 推一下70F 04/05 23:58
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 23:59:23
→ Amewakahiko: 記者的素質你懂的，有所本是新聞我也是暈了71F 04/05 23:59
https://bit.ly/3e0jL5Y
這裡還有一篇，引用自中國醫藥大學附設醫院小兒感染科主任黃高彬的
→ taiwanrules: 因為你這樣等於是打臉衛福部長 我們其實沒有每天多篩72F 04/06 00:00
→ taiwanrules: 1000例的量能 而不是陳時中擔心的偽陰性問題
為什麼你會解釋成沒有1000例的量能？醫檢師加班就有了，找試劑來源就有了。
只是現在要不要開到那麼大的問題。
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:03:44
推 eddie363: 9.25會來噓你74F 04/06 00:00
推 dalepp: 所以依本篇說法台灣不能篩更多是因為試劑要撙節是麼75F 04/06 00:01
推 datoking: 推一下76F 04/06 00:01
噓 chkao: 你講的都是真的話，那指揮中心怎不講? 實際檢驗能量根本很77F 04/06 00:02
→ chkao: 低落!
為什麼要解釋成實際檢驗能量低落？
這跟陳時中說的沒有衝突，我們可以開到3800，加班就有了，而且現在採購的量也夠用
但是檢驗下去的偽陽性跟無症狀者大量出來，依照我們現在處理就要住院，這樣不就又
要增加病患用的檢驗量？這樣就會不夠了
推 suhhwanjen: 針對第一點，病例太少，所以林佳龍讓大家清明連假旅遊79F 04/06 00:03
推 sawaman: 推個，一堆鍵盤專家看了就煩80F 04/06 00:03
→ suhhwanjen: 去了81F 04/06 00:03
→ suhhwanjen: 政府為了改進第一點也是用心良苦
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:04:31
→ ZMTL: "日前指揮中心表示，台灣每日最多可檢驗3800件檢體"83F 04/06 00:04
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:04:57
推 jehow: 靠 原來如此 那決策就清晰合理了84F 04/06 00:04
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:07:36
→ ZMTL: 如果真的買不到，那還能討論為了多檢驗要付什麼代價，85F 04/06 00:05
→ taiwanrules: CDC可從來沒把量能不足當理由86F 04/06 00:05
推 Motor: 推87F 04/06 00:05
→ ZMTL: 但如果只是覺得成本高... 我是覺得防疫視同作戰，酷碰券不如88F 04/06 00:05
推 randolph80: rt驗比較慢，快篩有高機率偽陽性偽陰性89F 04/06 00:05
→ ZMTL: 拿來補這個啦。90F 04/06 00:05
→ ZMTL: 現在我們對內說法都是檢驗量能很足啊。
→ randolph80: 而且驗檢體其實很危險92F 04/06 00:06
推 VVax: 推93F 04/06 00:06
→ taiwanrules: 如果CDC表示每天可驗3800例 那你說的其實也不是重點94F 04/06 00:07
推 randolph80: 一堆來亂洨的看了很頭痛，後來也就不想理了95F 04/06 00:07
噓 gj942l41l4: 你的說法跟CDC說法有落差96F 04/06 00:08
推 moonmood: 推97F 04/06 00:08
推 ZMTL: "檢驗下去的偽陽性跟無症狀者大量出來" 所以你覺得無症狀者98F 04/06 00:08
推 dalepp: 所以到底買不買的到試劑呢？3800跟一月的口罩一樣講心安99F 04/06 00:08
就目前夠用，所以不會成為問題，那一直3800，3800這樣下去還夠不夠，那就不知道了。
→ ZMTL: 不該拉出來？100F 04/06 00:08
推 Crazyfire: 推101F 04/06 00:08
推 VUVCOM: 總之希望更多人能看到 才能思考討論102F 04/06 00:08
→ dalepp: 的？103F 04/06 00:08
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:09:54
→ gj942l41l4: 陳時中藏在心裡的話你那麼清除？104F 04/06 00:09
推 kissa0924307: 你這篇確實有許多資訊是大家之前不知道的105F 04/06 00:09
推 sleep123: 結論：不夠用106F 04/06 00:09
推 shiniko: 推107F 04/06 00:09
→ gj942l41l4: 公眾接受的資訊就是量能3800，後面那些有根據嗎108F 04/06 00:10
→ Amewakahiko: cdc確診是用核酸檢驗 你貼個快篩的新聞是要表達?109F 04/06 00:10
https://i.imgur.com/pnndlSG.png
[圖]
 
推 dalepp: 恩，祈禱能買點給給我們，或是天佑台灣沒炸吧110F 04/06 00:10
→ taiwanrules: 陳時中一再強調擔心偽陰性 不知道為什麼在PTT一堆人111F 04/06 00:10
→ gj942l41l4: 嚴格來說CDC可能可以開罰你這篇112F 04/06 00:10
我從來沒有說試劑不夠，我只有說試劑要進口，是一堆人閱讀困難
→ taiwanrules: 在講偽陽性113F 04/06 00:10
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:12:07
→ jiayuan: 推 憑什麼韓國做得到台灣就一定要做得到114F 04/06 00:11
推 ZMTL: 今天Nature期刊的說法，症狀初期(症狀不明顯)時傳染力最強115F 04/06 00:11
推 kissa0924307: 因為好想贏韓國啊~116F 04/06 00:12
→ ZMTL: 那我覺得抓無症狀者也很重要啊，大量抓出來不好？117F 04/06 00:12
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:12:42
→ randolph80: 試劑偽陽性偽陰性都會有118F 04/06 00:12
噓 bitch426: 依你所述 指揮中心幹嘛不明講我們試劑不夠普篩？什麼都119F 04/06 00:13
推 rcak801: 所以這樣來說 這試紙到底台灣有沒有辦法嘗試生產 也不能120F 04/06 00:13
→ bitch426: 隱瞞 維穩優先 還先不說口罩明明就不夠硬要說夠用咧 就121F 04/06 00:13
→ bitch426: 算口罩產能起來了 篩檢能量呢？針對不夠的部分他們做了
→ bitch426: 什麼準備？有告知國人嗎？
→ rcak801: 依靠可能會斷貨的國外進口124F 04/06 00:14
→ rcak801: 而檢驗量夠不夠 依照目前做法夠 普篩大概就不夠這樣
→ taiwanrules: 可以請教一下所以現在三百多例有偽陽性？其實有人沒126F 04/06 00:14
推 dalepp: 到時買不到試劑又有爆炸傾向時的處置，應該會很特別，包127F 04/06 00:14
→ taiwanrules: 得？128F 04/06 00:14
→ babyMclaren: 所以我們試劑嚴重缺貨？129F 04/06 00:14
→ dalepp: 裝出不同的說法130F 04/06 00:14
→ rcak801: 所以在吵夠不夠的人 其實是在雞同鴨講吧131F 04/06 00:15
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:15:37
→ babyMclaren: 你是造謠假消息，還是真的這樣認定132F 04/06 00:15
→ randolph80: 看一堆不是相關科系的在鬧其實蠻頭痛的，ㄏㄏ133F 04/06 00:15
→ ZMTL: 還好吧，指揮中心自己說我們日檢3800，也沒給其他資訊134F 04/06 00:15
→ gj942l41l4: 你自己回頭看，你有說普篩會不夠135F 04/06 00:15
我到底哪裡說普篩會不夠，你可以解釋給我聽嗎？
→ ZMTL: 所以不是應該相信指揮中心嗎136F 04/06 00:16
推 a5mg4n: 不考慮改用iiPCR?137F 04/06 00:16
→ memorywind: RT-PCR有所謂試紙？ 我是不是誤會了什麼？138F 04/06 00:16
推 sediments: 難為你了 跟一堆不知道是腦還是眼有問題的解釋139F 04/06 00:16
→ ZMTL: 然後原po說怕抓出無症狀要驗更多人，但今天國外期刊的說法140F 04/06 00:16
→ asws0808: 這篇要被檢舉了888141F 04/06 00:16
→ ZMTL: 是無症狀很危險142F 04/06 00:16
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:17:34
→ gj942l41l4: 依目前CDC的資訊，很難推斷出你的結論143F 04/06 00:17
推 jialin6666: 推，政治人物只是喊爽144F 04/06 00:17
推 nickyang0418: 推這篇....我真的覺得八卦版酸民的水準越來越低了145F 04/06 00:18
→ nickyang0418: ，怎麼會一直跳針要女保全的社區住戶普篩阿...一堆
→ nickyang0418: 住戶搞不好一星期都沒和保全接觸的，篩那種不是浪
→ nickyang0418: 費資源那是什麼？社區又不像郵輪是密閉空間，不懂
→ nickyang0418: 吵社區全篩要幹嘛...
噓 jasonpig: 講那麼多就是檢驗能量不夠嘛，那幹嘛不直接講就好150F 04/06 00:18
這樣亂下結論我也沒辦法了。
→ ZMTL: 社區那再說，旅行團現在還要2例才全驗不知道在省什麼151F 04/06 00:19
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:19:51
→ jasonpig: 還跟大家說一天檢驗能量是三千，根本騙人嘛152F 04/06 00:19
推 gj942l41l4: 這篇是在講入境普篩，哪是講社區= =153F 04/06 00:19
推 dalepp: 這篇夠八卦，再推154F 04/06 00:19
→ gj942l41l4: 你對00:02推文的回覆，有提到驗下去會不夠155F 04/06 00:20
你有沒有看到前提？用光3800，結果造成一堆人住院，那這些住院的人要怎麼驗？這就
是偽陽性的問題，這是跟指揮中心說得沒有衝突。
你怎麼會只看到最後三個字？
→ ZMTL: 然後我真的覺得無症狀很危險，這點原po有不同看法嗎？156F 04/06 00:20
→ MidoBanA: 推157F 04/06 00:20
推 dalepp: 是或不是，釐清才能有準備，砸錢總能買到一些吧？158F 04/06 00:21
→ gj942l41l4: 何況，就算真的不夠，也不代表不能入境159F 04/06 00:21
推 BwithU: 推160F 04/06 00:22
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:24:14
推 ronet: 你讚！一堆大腦無法念好三類的在鍵盤自爽161F 04/06 00:22
→ gj942l41l4: 譬如出院認定，二採陰但三採陽的比例有多少？162F 04/06 00:22
→ dalepp: 韓國不是都在搞外銷了163F 04/06 00:22
推 susuqi: 我猜一下 下一波會被帶的風向是 台灣檢驗試劑不夠 然後繼164F 04/06 00:22
→ susuqi: 續吵蓋牌
→ gj942l41l4: 是不是有些量能可以拿來抓無症狀166F 04/06 00:22
噓 jasonpig: 難道你的意思是檢驗能量很夠嗎167F 04/06 00:22
推 chx64: 資源有限的情況下 是該花在刀口上  但刀口不是你外行說的算168F 04/06 00:23
→ taiwanrules: 你的第一二四點就是在說量能不夠啊不然？169F 04/06 00:23
推 nickyang0418: 阿～社區全篩應該是要回在原po下午那篇XDD170F 04/06 00:23
推 dtdon1699: 推171F 04/06 00:23
→ susuqi: 這一篇提到的 一直都不是「不夠」 而是要確保 萬一日後有172F 04/06 00:24
→ jasonpig: 試劑就有限，檢驗人力跟地點就有限，難道是很夠嗎173F 04/06 00:24
→ susuqi: 大規模的情況 台灣的醫療能源能撐到那時候174F 04/06 00:24
推 KTR5566: 尊重專業 問題是一般民眾無法從官方新聞得知採驗難處175F 04/06 00:24
推 sleep123: 這篇很重要，明白講普篩就是會耗掉材料，資源放在刀口上176F 04/06 00:24
→ KTR5566: 新聞稿就說採驗能量3000多 該責怪媒體誤導嗎?177F 04/06 00:25
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:26:46
→ Qaaaa: ?? 台灣也有好幾家廠商出試劑了誒 按WHO規範出的178F 04/06 00:25
推 snoopy920: 辛苦了179F 04/06 00:25
噓 bitch426: 好 根據你回覆的 所以你的意思是就算試紙靠進口 普篩仍180F 04/06 00:26
噓 bitch426: 然夠 只是篩檢能量（人力）不足那問題一：就算不普篩，
噓 bitch426: 海龜統一全篩為什麼辦不到？零星社區感染全篩為什麼也
噓 bitch426: 辦不到？問題二：針對篩檢能量不足的部分指揮中心做了
噓 bitch426: 什麼準備？為何國人到現在還不明白他們哪裡遇到困難？
噓 bitch426: 問題三：明知篩檢能量不夠還放任可能產生的連假民眾出
噓 bitch426: 遊問題，為什麼？
噓 jasonpig: 需要保留檢驗能量就不要講一天可驗3000187F 04/06 00:26
→ ZMTL: 然後有人認定檢驗中心說我們可以3800是沒考慮儲備的說法？188F 04/06 00:26
→ gj942l41l4: 我有看到前提啊，但你如何推斷入境普篩會用完3800？189F 04/06 00:26
我哪有在推測
→ ZMTL: 所以你覺得檢驗中心完全都不考慮儲備就講這個數字嗎190F 04/06 00:26
推 chx64: 能不能加班三千多和三千多能撐多久  這是兩回事191F 04/06 00:27
→ Qaaaa: 美國去購買的華大基因出產的 也說按WHO規範不是高科技192F 04/06 00:27
推 corta4: 辛苦了 刁民的一句話 專業人事要花10倍成本解釋 還不能有193F 04/06 00:27
推 corta4: 點情緒 刁民真好當呵
→ ZMTL: 直接扣人刁民的帽子阿不就很專業，現在大家用的都是指揮中心195F 04/06 00:28
推 susuqi: 因為海龜目前入境 全部直接檢疫14天 之前蘇益仁提到做法是196F 04/06 00:28
→ susuqi: 全部普篩 減少檢疫 所以才會怕偽陰性出現
→ ZMTL: 的說法不是嗎198F 04/06 00:28
→ foolfighter …
推 foolfighter: 低能柯糞199F 04/06 00:28
推 apocalypse38: 推200F 04/06 00:29
→ gj942l41l4: 防疫措施和優先序本來就是可以且應該討論的201F 04/06 00:29
→ ZMTL: 然後篩多篩少其實還是取決於覺得把無症狀撈出來重不重要202F 04/06 00:29
→ susuqi: 我是反對境外普篩 但贊成本土可以篩檢203F 04/06 00:29
→ Qaaaa: 其實有疑義的是要求的並非全民公測 而是重點加強測而已204F 04/06 00:29
→ ZMTL: 但國外的研究顯示很可能無症狀（症狀不明顯）時傳染力最強205F 04/06 00:29
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:30:38
噓 jasonpig: 那要講清楚阿，是在最極限的狀況能一天三千，而且只能206F 04/06 00:29
→ Amewakahiko: 黃高彬那新聞在講的是快篩啊 閱讀能力？現在cdc發佈207F 04/06 00:29
→ Amewakahiko: 的rt-pcr檢驗方法, 如我上面講的，不存在試劑不足的
→ jasonpig: 維持幾天，而不是他們宣稱的每天三千209F 04/06 00:30
→ Amewakahiko: 情況。想知道的rt-pcr的去wiki: 反轉錄聚合酶連鎖反210F 04/06 00:30
→ Amewakahiko: 應, 裡面沒有一個原料是還在專利保護或只有某一國某
→ Amewakahiko: 一廠才出產的。對cdc檢驗方法學有興趣的可參考：
→ Amewakahiko: https://reurl.cc/1xZbj9
所以你的意思是TVBS那篇是瞎掰的？
推 chx64: 明明就很多提過所謂的醫療超載的因素  自己視而不見怪別人214F 04/06 00:30
→ Qaaaa: kit的問題應該不大 我們還捐他國了215F 04/06 00:31
推 ZMTL: 日前指揮中心表示，台灣每日最多可檢驗3800件檢體，陳時中216F 04/06 00:31
→ ZMTL: 今表示，以昨入境1600多人為例，就算全面採檢，台灣也做得
→ ZMTL: 到。但因篩檢有偽陰性判讀的疑慮，因此專家建議針對特定風險
→ ZMTL: 者採檢。
→ Qaaaa: 而且是國產的220F 04/06 00:31
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:32:30
→ ZMTL: 所以誰說有醫療超載的？陳時中說沒有哦？221F 04/06 00:32
推 dalepp: a大可以發一篇嗎，兩位說法差異太大222F 04/06 00:32
推 ThisIsEasy: 理解 推223F 04/06 00:32
→ ZMTL: 陳時中說入境全檢都沒問題，怎麼跟有些人說的不一樣224F 04/06 00:32
推 onezillion: 哈哈，試劑。這樣算是散布假消息製造恐慌嗎？225F 04/06 00:32
→ ZMTL: 所以認為入境全檢會導致醫療超載算不算腦補啊226F 04/06 00:32
→ jasonpig: 檢驗能力不夠就說不夠，扯什麼偽陰性227F 04/06 00:33
推 gj942l41l4: CDC有提醫療超載？並沒有哦，CDC說法是像Z大推文那樣228F 04/06 00:33
推 migomin: https://youtu.be/joq_X_Gl4Qs?t=452229F 04/06 00:33
 
→ gj942l41l4: 腦補醫療超載扣別人刁民帽子並沒有比較厲害230F 04/06 00:34
→ jasonpig: 按照這篇的說法，時中就是在騙人，根本做不到每天這樣篩231F 04/06 00:34
→ taiwanrules: 就像ZMTL大說的 所以我覺得這篇很危險232F 04/06 00:34
→ jasonpig: 檢嘛233F 04/06 00:34
推 dreamerV: 好 推234F 04/06 00:34
https://times.hinet.net/news/22843921
食藥署核准新試劑 最快3小時能檢測結果-生活-HiNet生活誌
現在每天都有大量境外返台民眾，為了增加篩檢效率，我國將跟美國進口新的篩檢試劑，大約三小時就能檢測出結果，中區防疫指揮官黃高彬更指出，還有另一家美國廠商的試劑，最快45分鐘就能檢出結果，而且準確度相當高... ...

 
現在每天都有大量境外返台民眾，為了增加篩檢效率，我國將跟美國進口新的篩檢試劑，
大約三小時就能檢測出結果，中區防疫指揮官黃高彬更指出，還有另一家美國廠商的試劑
，最快45分鐘就能檢出結果，而且準確度相當高，國內各大醫院都有儀器就只差進口試劑
。

武漢肺炎境外確診案例每天增加，為了防止在國內爆發社區感染，現在要加快篩檢效率，
目前國內的核酸檢測，從採樣檢體到結果出爐要耗費4個小時，更需要人力資源，美國食
品藥物管理局已經通過新的檢測試劑，可以將時程縮短為3個小時，國內食藥署也已經核
准將由藥廠申請進口。


中區防疫指揮官黃高彬：「其實目前我們核酸檢測，快的話差不多三個小時就會出來啦，
假如說支數沒有很多，其實最快兩個多小時就出來了，大部分的時間都浪費在運送過程當
中。」

事實上，現在的篩檢效率已經可以縮短到2個多小時，多半在運送過程耗費時間，中區防
疫指揮官提出，有更快的檢測方法。
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:35:46
推 onezillion: 備份報1922假消息先235F 04/06 00:34
推 susuqi: 這篇沒提到不夠吧 反倒是推文一直帶風向....236F 04/06 00:35
推 ZMTL: 陳時中說我們能做，只是怕偽陰，但這篇是一堆人說我們做下去237F 04/06 00:35
→ taiwanrules: 非但沒幫CDC解釋 反而有點打臉的感覺238F 04/06 00:35
→ ZMTL: 會超載239F 04/06 00:35
→ ZMTL: 你貼的這段也沒說我們做下去會超載或試劑不足啊
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:37:31
推 mijiu: 台灣加油阿241F 04/06 00:38
→ jasonpig: 這篇的1.2.4就是在說試劑跟人力有限，不是不夠是什麼242F 04/06 00:38
推 glad850: 普檢的都是畜生五毛柯韓粉白色蟑螂在扯後腿帶風向的在嘴243F 04/06 00:38
推 dalepp: 所以有在買了是嗎，那就排隊等貨現有的撙節使用吧244F 04/06 00:38
推 atlaswhz: 推245F 04/06 00:38
推 seedboxs: 反正國民黨的這群人永遠都是這樣 辛苦樓主了246F 04/06 00:39
推 susuqi: 目前提到的資訊是如何有效運用 以免浪費醫療資源247F 04/06 00:39
推 CHJ1111: 辛苦了 推專業說明248F 04/06 00:39
推 louis210000: 推249F 04/06 00:39
推 Mr23: 不想聽的還是不會聽的250F 04/06 00:40
→ ZMTL: 對啊，但沒有說我們試劑不夠啊，檢驗中心都說夠了251F 04/06 00:40
→ jasonpig: 我缺錢也是說我只是有效運用避免浪費阿252F 04/06 00:40
→ ZMTL: 真的不想聽的還是不會聽253F 04/06 00:40
推 chx64: 大概是眼殘或腦殘吧  明明就說了是兩回事還在裝盲(茫) 可憐254F 04/06 00:40
推 susuqi: 就像你賺的薪水每個月都夠用 但如果每個月都花完 倘若有255F 04/06 00:40
→ susuqi: 天意外需要開刀住院 就很不妙了
→ jasonpig: 那就是不夠阿，每個月的花費應該算入預留費用阿257F 04/06 00:41
推 dalepp: 想想巴黎哥真是太浪費了，他怎麼還不出院258F 04/06 00:41
→ susuqi: 你即使每個月賺20萬 每個月都花光 就要難保不會意外發生259F 04/06 00:42
→ Amewakahiko: 45分鐘是cepheid的 15分鐘是abbott的 然後？ cdc+他260F 04/06 00:42
→ Amewakahiko: 外包的醫院檢驗中心目前為止是用這些確診？
推 tovshang: 幫推262F 04/06 00:42
推 preikestolen: 感謝告知263F 04/06 00:42
→ jasonpig: 那就不要跟大家講說你可以每個月花完阿264F 04/06 00:42
→ susuqi: 呃265F 04/06 00:42
推 hank791221: 推專業266F 04/06 00:43
推 RAPPIRANGAI: 尊重專業267F 04/06 00:43
→ jasonpig: 現在他們就是跟大家講每個月花完都夠，實際上是要保留268F 04/06 00:43
→ jasonpig: 阿，那怎麼不直接跟大家講要保留就好
噓 gamaqqq: 各自解讀囉 科科270F 04/06 00:44
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:50:10
推 joshua830325: 專業推271F 04/06 00:45
→ jasonpig: 跟大家講都夠，結果實際是要保留，那不就在騙人272F 04/06 00:45
推 susuqi: 現在不就告訴你 有錢但避免浪費 所以妥善運用嗎273F 04/06 00:45
→ joanne1988: 我自己實驗就會做RT-qPCR跟RT-PCR;這只是很基礎又成274F 04/06 00:45
→ jasonpig: 那就直接在記者會跟大家這樣講就好了阿275F 04/06 00:45
→ joanne1988: 熟的分生技術，實驗試劑從頭到尾完全有辦法用台廠的276F 04/06 00:45
→ joanne1988: 試劑...只是實驗室通常會有外國原廠試劑比較好的迷思
→ jasonpig: 講什麼都夠阿278F 04/06 00:46
推 lbjstar: 我支持你的論點 科學的問題 科學處理279F 04/06 00:46
→ jasonpig: 就跟大家說檢驗能量最高3800，但是因為資源要妥善保留，280F 04/06 00:46
→ jasonpig: 因此不會全驗
→ joanne1988: 不過為了省錢還是會用台廠的，另外單就RT（q)PCR而言282F 04/06 00:47
→ joanne1988: 從頭到尾不需要“試紙”
→ gj942l41l4: 我很尊重專業啊，我相信CDC、不信這篇284F 04/06 00:47
推 forsakesheep: 理性說明給推285F 04/06 00:47
噓 onezillion: 哎呀，有專業的出來打臉了，嘖嘖286F 04/06 00:48
推 TureCooler: 辛苦了，那些酸民的話就不要放在心上了287F 04/06 00:49
→ joanne1988: 檢驗能量不足絕對不會是因為試劑無法自製或是技術有困288F 04/06 00:49
→ joanne1988: 難，應該是有足夠防護的實驗室跟採樣人員人力不足
推 dalepp: 又出現一位專業的，真理越辯越明，所以本土有產，只是因290F 04/06 00:49
→ dalepp: 為信賴外國貨所以採取更有效率目標比較明確的檢測？
→ gj942l41l4: joa大推文若屬實，這篇真的有開罰的潛力...292F 04/06 00:50
推 ZMTL: 所以CDC說我們夠，有專業的鄉民也說試紙能國產293F 04/06 00:50
→ ZMTL: 那我們應該相信專業了吧，還是原po也是本科
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:51:40
推 susuqi: 那蠻猛的 中研院8日才宣布成功合成能辨識武漢肺炎病毒的295F 04/06 00:51
推 dalepp: z大目前應該是試劑，還沒有紙啦296F 04/06 00:51
→ susuqi: 單株抗體群，未來有可能在15到20分鐘內完成快篩297F 04/06 00:51
噓 onezillion: 修文前的已經備份抓圖了，科科298F 04/06 00:51
→ susuqi: 不過中研院、國衛院也表示，由於新的快篩方式還得經過疾299F 04/06 00:51
→ susuqi: 管署驗證跟食藥署審查，過程中也須要真正病人的檢體，3到4
→ susuqi: 個月後才能進入量產
推 shyoulol: 辛苦了 那幾個id狂跳針亂下結論就不用理他們了302F 04/06 00:53
→ thatear: 看完這篇我感覺台灣如果爆發會撐不住303F 04/06 00:53
推 ohpa: 推理性說明304F 04/06 00:53
推 redbeanbread: 那就說做不到不就好了305F 04/06 00:53
→ s094392: a大要不要回一篇阿306F 04/06 00:54
→ jasonpig: 說亂下結論的是在嗆時中囉307F 04/06 00:55
噓 source0209: 原來是試劑不足！不是超前佈署，怎不佈試劑產線？308F 04/06 00:55
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 00:57:28
→ source0209: 所以是檢疫量能有問題嘛！309F 04/06 00:56
噓 heartblue: 相信黨310F 04/06 00:57
噓 monkey6: 護航蟑螂滿街跑311F 04/06 00:57
→ robert123: 你到底是不是專業人士呀...一直用引言風險很大312F 04/06 00:57
→ Amewakahiko: 另外台灣的規定是bsl-2就可以做，但做不做的考量很313F 04/06 00:59
→ Amewakahiko: 多啦，外人無法置喙
→ gj942l41l4: 不要再修文了啦，認真說，建議你刪文315F 04/06 00:59
→ Amewakahiko: https://i.imgur.com/qk1VjVR.png316F 04/06 00:59
[圖]
 
推 joygo: 上面一堆專業的出來講話了，噓一下給各位往上看317F 04/06 01:00
→ gj942l41l4: 這種護航方式愈幫愈忙，明天看CDC怎麼回應就好了318F 04/06 01:00
→ gj942l41l4: 我是覺得最後入境普篩的可能性很大，也應該做
→ jimcarrey: 不要一直覺得台灣好棒世界第一，面對這個病毒，世界第320F 04/06 01:01
→ jimcarrey: 一可能只是晚兩個月死而已
→ Amewakahiko: 往上一看，這文怎麼修到和之前差這麼多 XDDD322F 04/06 01:04
因為一直有人跳針說我下結論就是試劑不夠，檢驗量是假的。
那我就只好把我看到的新聞拿出來，用原文標註重點，不然一直被誤會。
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/06/2020 01:06:19
噓 wucrhow: 改成驗過才能入境啊 然後檢驗自費 問題就沒了323F 04/06 01:05
噓 wwewcwwwf: 先不說你的觀念 你怎麼修那麼多文?324F 04/06 01:06
推 neimad: 真理越辯越明 這篇拋磚引玉325F 04/06 01:06
推 hopeyts: 推326F 04/06 01:06
推 dalepp: 雖然 但是 這已經修到跟原文完全長不一樣了 = =327F 04/06 01:08
推 neimad: 其實沒必要修文 你原文還ok328F 04/06 01:09
噓 as12as12tw: 把下面推文滑完回上面一看整篇文章長得都不太一樣了329F 04/06 01:13
→ as12as12tw: ？！ 引用新聞但是你本身沒有足夠專業能力能辨別新聞
推 zenith92: 原來是新聞寫得不清楚的原因呀，呵呵，真難看331F 04/06 01:13
→ as12as12tw: 真假只是讓別人跟你一起誤會而已(例如我)332F 04/06 01:13
推 AK56: 推333F 04/06 01:15
→ joygo: 早上說試劑不夠我還推了334F 04/06 01:15
噓 persona5566: 所以只有口罩很棒棒, 其他輸韓國？335F 04/06 01:15
推 jombo: 智障是看不懂的，辛苦你了336F 04/06 01:16
→ joygo: 你標示試劑是快篩337F 04/06 01:17
→ jombo: 你看馬上有人示範338F 04/06 01:17
噓 onezillion: 哈哈，智障真的是看不懂，哈哈哈哈339F 04/06 01:17
→ ZMTL: 問題是joanne1988說他是專業的，他說台灣能做340F 04/06 01:18
→ ZMTL: 然後你拿新聞反駁，所以你是不是專業的我很好奇啊
→ ZMTL: 然後CDC（這總該是專業的）也一直說台灣檢驗能量足以負荷
噓 joygo: 等一下回去看文章會不會變太多了，本來不是一直強調是因為343F 04/06 01:20
→ joygo: 試劑問題嗎，推文才出來反駁
推 gj942l41l4: 下一篇有備份到啊345F 04/06 01:21
→ gj942l41l4: 根本不是人家誤會你，是你沒能力解讀新聞
推 busman214: 台灣真的不缺扯後腿的人 尤其是那些沒知識、沒能力只會347F 04/06 01:24
→ busman214: 亂靠腰的刁民…
推 flash789: 好多五毛349F 04/06 01:25
→ onezillion: 題外話，jombo的推文很危險喔，哈哈有人的零用錢get。350F 04/06 01:26
推 k5a: 推351F 04/06 01:26
噓 mioaria: 下午那篇還不夠啊?Q1檢驗是為了防止大爆發 那現在省目的?352F 04/06 01:27
→ gj942l41l4: 這篇一堆推文都很危險= =353F 04/06 01:27
推 Hamburglar: 推 現在夠不代表一直都夠354F 04/06 01:28
→ mioaria: Q2只是針對不明感染源 範圍抓大預防爆發 這樣也被說不行355F 04/06 01:28
→ mioaria: Q3 武漢包機能驗 現在就不行? 時空背景不一樣啊
推 joygo: 可惜a大沒有出來回覆一篇，就可以把一些疑問釐清了357F 04/06 01:29
推 romany: 推358F 04/06 01:31
→ jojomickey2: 如果事實是你這說法可以接受，但記者會說法跟你出入359F 04/06 01:37
→ jojomickey2: 太多，你是官員??
推 coldperson: 推361F 04/06 01:39
推 as12as12tw: https://i.imgur.com/gyeEVrc.jpg362F 04/06 01:40
[圖]
 
→ as12as12tw: 我是真的看不懂這篇原PO在幹嘛啦 叫跟你不同意見的人363F 04/06 01:40
→ as12as12tw: 閉嘴然後自己講出來的東西卻多處瑕疵？
推 kess: 柯粉的建言跟股票買低賣高一樣智障365F 04/06 01:45
→ kess: 講一些屁話毫無建設性
噓 jeromelai: https://reurl.cc/WdrNDy，仔細看案356你會怕367F 04/06 01:45
推 kerkerlu: 推368F 04/06 01:47
推 wahaha99: 台灣不能自己做試劑嗎 用防疫條例去突破專利369F 04/06 01:48
→ wahaha99: 不然就是跟韓國進口、或是拿口罩去換
推 qmailtw: 昨天桃機進出人數不是才1000？371F 04/06 01:48
推 jeromelai: 3/17回國現在也過檢疫期，要不是他老婆確診，會發現他372F 04/06 01:48
→ jeromelai: 嗎？是不是就到處趴趴走了
噓 jeromelai: 如果ㄧ開始回來就篩就隔離，他老婆會中？
推 kci9kimo: 這篇講的真的很詭異,上色的地方也怪375F 04/06 01:51
噓 cmcmcmcm2: ........376F 04/06 01:51
→ kci9kimo: 你上色的地方,一堆是在講進口,你知道真的不夠?????377F 04/06 01:52
噓 jeromelai: 大家看境外就高潮不理，完全沒發現這些就是破口然後簡378F 04/06 01:53
→ jeromelai: 單家庭群聚帶過
噓 mioaria: 海龜就是這波爆發的源頭阿XDD 未知感染源也是海龜開始的380F 04/06 01:54
→ mioaria: 居家XX真的這麼有效 就不會一直冒出來拉
推 woodiewoodie: 幫推382F 04/06 01:57
推 iecdalu: 姨丈有人來帶風向噓這種好文，誇張383F 04/06 01:59
→ iecdalu: 一直
推 pujipuji: 推385F 04/06 02:00
噓 whiteadam: ??386F 04/06 02:03
推 chrisjeremy: 推 原來如此 感謝說明387F 04/06 02:07
推 dodouu: 很推你寫的，只是看下面留言心好累，邏輯跟中文好像很難388F 04/06 02:09
噓 lanszul: 這篇已經被打臉了 還有人推389F 04/06 02:19
→ onezillion: 因為邏輯跟中文很難啊390F 04/06 02:23
噓 bigfatchang: XD391F 04/06 02:28
推 demitri: 台灣一天差不多就是1000啊  很多國家驗更少啦392F 04/06 02:30
噓 facefear: 阿拉伯聯合大公國  每千人確診4.7   台灣 每千人 10.0393F 04/06 02:42
→ facefear: 阿拉伯聯合大公國  每千人確診4.7   台灣 每千人 10.0
→ facefear: 阿拉伯聯合大公國 驗了22萬人    台灣 驗3萬6千304人
→ facefear: 越南 每千人 確診2.7    越南驗了 8萬8千551 !!!!!!!!!!
→ facefear: 連 越南 都驗的比我們還多 = =!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ facefear: ....................................................
→ facefear: .
噓 facefear: = =
推 st89702: 推 反智鍵盤專家會繼續跳針401F 04/06 03:02
→ sonic4567: 恐慌就是要全篩要封城，難的是不封又能不爆發402F 04/06 03:08
推 Colitas: 所以簡單來說 就是檢驗能量不夠 而且沒有打算改善403F 04/06 03:08
推 ivyvi012012: kmttmd那些為反而反的意見可以直接跳過404F 04/06 03:10
→ wenddw: 越南可以自己生產試劑，而且他們自己認證100%準確，公司叫405F 04/06 03:15
→ wenddw: 越亞科技
→ wenddw: 如果一回來就篩，人要放哪裡？四萬都篩，結果出來前不能解
→ wenddw: 隔離，那人不是還是在家
推 facefear: 亞塞拜然共和國  每千人 確診 15   驗了四萬人 !!!!!!!!409F 04/06 03:30
→ facefear: 亞塞拜然共和國  每千人 確診 15   驗了四萬人 !!!!!!!!
→ facefear: 新加坡  每千人 確診 14   驗了3萬9千人 !!!!!!!!!!!!!!
噓 jainyoyo: 現在多驗一些以後可以少驗一些啊等爆發之後你要怎麼驗？412F 04/06 03:36
噓 facefear: 亞塞拜然共和國  這種小國 都驗的比我們多  = = !!!!!!!413F 04/06 03:37
→ facefear: .
噓 jeromelai: 只因為怕沒地方擺人就不篩？因噎廢食？還是只是創造維415F 04/06 03:46
→ jeromelai: 穩氛圍，刷國際認證？為啥連假那麼多人趴趴走不戴口罩
→ jeromelai: 都不怕？沒想過原因嗎？不就政府一直給人民我們是模範
→ jeromelai: 生控制得很好不用擔心的感覺，既然都控制的那麼好何苦
→ jeromelai: 狂發簡訊，不矛盾？
噓 jeromelai: 能在外面走動的都是健康的人啊，有risk的不都待在家裡
→ jeromelai: 居家檢疫隔離？怕啥？
推 wenddw: 所以擺哪，多驗驗誰，師傅說叫大家去踏青誒，誰知道天龍人422F 04/06 04:00
→ wenddw: 一出國境就放飛自我聚在夜市，刁民硬要天天捷運天天口罩
→ rayarising: 今天是換人發文喔424F 04/06 04:03
推 deshocker: 誰保證驗過沒感染的不會再次被感染 一堆白癡吵著浪費425F 04/06 04:24
→ deshocker: 進草叢開大絕怕有人 到時被圍毆沒大絕不就等死
推 n865400000: PCR不是試紙…427F 04/06 04:49
→ brucefang: 入境不控管人數，哪有能力驗428F 04/06 05:08
→ kaku216 …
推 kaku216: 不用普篩429F 04/06 06:22
推 lin793156: 推專業430F 04/06 06:25
推 suifong: 原來台灣這摸慘，東缺西缺431F 04/06 06:39
推 ojizz4u: 齁齁 原po千萬不要刪這篇齁，推文專業打臉432F 04/06 06:42
噓 loveadu: 知道不足，要想辦法補足吧?433F 04/06 06:52
推 juanes: 原原po是否都沒看新聞 且自己都不查資料?434F 04/06 06:55
→ juanes: love大沒看內文嗎？
推 PIMCO: 台灣價值真夠 奇文共賞436F 04/06 06:57
推 pichia: 推437F 04/06 06:58
推 JeffMnO4: 終於有點腦子的講話了，一堆鍵盤鄉民沒學過醫學也在跟438F 04/06 07:00
→ JeffMnO4: 人家大放厥詞，主子是這樣教白蟑螂的嗎？
推 juanes: 哪邊不合理請提出 而不是只酸台灣價值440F 04/06 07:01
噓 datro: 噓 RT- PCR試劑台灣不能產 只是還沒必要而已441F 04/06 07:15
推 Taeja: 一直蓋一直爽 笑死442F 04/06 07:18
推 hsu0612: 幫高調 坐等笑話443F 04/06 07:19
推 willy4907: 試劑不足444F 04/06 07:24
→ anendfox: 平衡推445F 04/06 07:26
推 datro: 以試劑來說 台灣都有能力能生產 但是有沒有認證效果這是問446F 04/06 07:26
→ datro: 題 然後 目前檢驗量可能不足的部分 搞不好出在barrier tip
→ datro: 吧！ 外面單位很難買了 被CDC掃光存貨了 賤價台灣廠商沒在
→ datro: 做
噓 driveshaft: 有想要趕上南韓嗎？ 還是就這樣？450F 04/06 07:35
推 driftingjong: PCR裡面沒有原料是專利??有人把probe和quencher廠商451F 04/06 07:40
→ driftingjong: 當作背鰭??
推 juanes: 提倡普篩的 你的"普篩"定義是甚麼?453F 04/06 07:42
→ juanes: 問有沒有要提升檢驗能量的 沒看內文?
推 libaga: 推 懂了455F 04/06 07:44
推 datro: probe quancher 副廠也可以合成喔！ 只是平常太貴 不做 這456F 04/06 07:48
→ datro: 次probe 只有FAM 跟Quancher 沒有鎖LNA 之類修飾 沒有啥專
→ datro: 利問題
推 singjin: 推459F 04/06 07:57
推 tinabjqs: 推460F 04/06 08:01
推 blpapf: 韓國沒有普篩461F 04/06 08:14
推 linweijie: 看到沒？解釋給白痴也沒用，繼續跳針，好啦，這麼不滿462F 04/06 08:15
→ linweijie: 意移民中國好嗎？
→ gwenwoo:  五毛水準  支那日常464F 04/06 08:23
噓 Centerpan: 誠實很難嗎？465F 04/06 08:29
推 albert0968: 推466F 04/06 08:35
推 tnnua: 簡單說就是輸韓國呵呵467F 04/06 08:37
→ littlepogi: 算了兩個月還算不出來 一是無知裝死二是無法承受裝死468F 04/06 08:48
推 naiyomin: 推469F 04/06 09:05
推 cerberi: 等著470F 04/06 09:11
推 chuchuchuchu: 推推471F 04/06 09:15

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