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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-12 07:11:36
看板 Gossiping
作者 s27052705 (小飽)
標題 [問卦] 關羽張飛沒死蜀國會比魏國強大嗎
時間 Thu Mar 12 01:20:14 2020

關羽西元219年死於孫權帳中

張飛西元221年死於閬中

如果蜀國這兩位大將沒死

蜀國有機會比魏國壯大嗎？

只能說後期太想替關羽報仇

而整個節奏都亂了

蜀國真的很可憐

第一個被滅掉QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.106.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQHtGRB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583947216.A.6CB.html
→ tnlomtt: 五樓被盜懶覺1F 42.72.42.200 台灣 03/12 01:20
噓 Roooz: 歷史不會改變的2F 180.204.191.64 台灣 03/12 01:20
噓 deepdish: 神化3F 220.134.89.190 台灣 03/12 01:20
→ maple0425: 樓下說會就能改變嗎4F 27.247.72.28 台灣 03/12 01:20
→ bennyalen: 不可能，魏國有邪馬台國幫5F 182.235.172.109 台灣 03/12 01:20
噓 Bainite: 五樓被肛於帳篷中6F 42.72.40.170 台灣 03/12 01:20
→ z5536987123: 討論一個不會變的東西幹麻？7F 42.74.168.254 台灣 03/12 01:21
→ Strasburg: 那個智力100的講幾百遍不要打東吳了8F 61.57.80.86 台灣 03/12 01:21
沒辦法武將麻唉～
→ z5536987123: 垃圾文組永遠活在過去誒 真可憐9F 42.74.168.254 台灣 03/12 01:21
這乾文組什麼事0.0討論好玩的想法真偏激
→ MAX777: 關羽沒死影響就很大了，蜀吳不會徹底撕破10F 101.136.44.254 台灣 03/12 01:21
→ MAX777: 臉
真的～
推 kiyoe: 郭嘉沒死是不是就沒有三國了？12F 175.96.83.118 台灣 03/12 01:21
→ PeterHenson: 本來就不強了 是在跟東吳爭老二13F 110.30.138.114 台灣 03/12 01:21
推 kutkin: 國力差超多  只能用BUG偷城14F 125.227.6.197 台灣 03/12 01:22
推 eric999: 失去荊州才是重點 這兩個當時都老將了 再15F 36.235.103.154 台灣 03/12 01:23
→ eric999: 活也沒幾年了
大意失荊州QQ
→ kutkin: 但是關羽比孫權厲害是真的17F 125.227.6.197 台灣 03/12 01:23
→ kutkin: 孫權打半天都過不去
關羽是真的強
→ robrob99: 沒可能 除非北地爆發天災 不然只會在整19F 123.193.208.100 台灣 03/12 01:24
推 laihom0808: 豬哥亮盤算這麼久就被這兩個敗掉了20F 106.105.27.12 台灣 03/12 01:24
幫QQ
→ robrob99: 體實力上越差越遠 諸葛北伐其實就在騷擾21F 123.193.208.100 台灣 03/12 01:25
孔明還是神啊～
推 jang2: 關張沒死 荊州沒丟 曹操死的話倒是蠻有可22F 220.134.184.15 台灣 03/12 01:25
→ jang2: 能
跟東吳合作有可能嗎？
推 PeterHenson: 關羽鎮守荊州的時候 明明也只占1/324F 110.30.138.114 台灣 03/12 01:28
→ PeterHenson: 荊州而已 根本也沒占全荊州過
我以為全佔了沒看仔細
推 d8731400: 荊州沒丟 劉關張活久一點有機會啊26F 61.230.55.152 台灣 03/12 01:29
可惜關羽先上香了
推 wilson3435: 但佔的地方能進軍阿 失荊州整個後勤27F 61.65.162.198 台灣 03/12 01:30
→ wilson3435: 變很難
荊州真的對蜀國來說很重要
推 laihom0808: 荊州沒丟，諸葛亮也不會過勞死29F 106.105.27.12 台灣 03/12 01:30
我大孔明真的可惜啊～
推 FJHS: 還是墊底，雖然主角位格重，但資源跟人才都30F 150.117.134.8 台灣 03/12 01:33
→ FJHS: 不夠
有些故事會把蜀國吹的很強
推 paulabxz123: 至少劉備就不會腦衝打東吳32F 42.73.66.218 台灣 03/12 01:39
是啊～
推 gn0331: 荊州沒丟，至少可以自荊州出兵，不用一直33F 180.217.150.62 台灣 03/12 01:44
→ gn0331: 打旗山，糧食也不會那麼慘
荊州沒丟可能沒這麼慘
推 barbarrossa: 關羽會有差，但張飛影像不大35F 223.136.77.194 台灣 03/12 01:47
真的噢張飛被吹的太強了
推 gn0331: 重點是連陸戰打不贏東吳，屬國實力就一般36F 180.217.150.62 台灣 03/12 01:47
→ gn0331: 般而已，難有機會
真慘QQ
推 milk7054: 關羽不出包，張飛遲早也會出包，三兄弟38F 39.12.170.20 台灣 03/12 01:48
→ milk7054: 腦包無解
XD
噓 HenryLin123: 實質是魏國先亡40F 67.194.238.138 美國 03/12 01:48
名存實亡QQ
推 kuijun228: 如果關張去換一個張遼 蜀國還有救41F 117.19.196.160 台灣 03/12 01:49
張去換就穩了
推 skylers0317: 這三個不是最笨的？42F 223.137.16.62 台灣 03/12 01:54
※ 編輯: s27052705 (111.83.106.41 臺灣), 03/12/2020 01:59:40
推 milk7054: 張遼都快病死了，換張郃還沒話說43F 39.12.170.20 台灣 03/12 02:00
推 snowrain: 多守十年 無法改變鎖國的本質 格局一樣44F 122.116.41.63 台灣 03/12 02:03
噓 Ryushui: 就是關羽智商低不守城，整天挑釁北曹操南45F 118.150.193.199 台灣 03/12 02:07
→ Ryushui: 孫權，導致被圍毆
推 looks143895: 姜維早個15年 趙雲晚個15年 有機會47F 175.96.64.219 台灣 03/12 02:15
→ sanae0307: 諸葛亮說過唯一成功可能性是魏國內亂48F 114.136.143.219 台灣 03/12 02:17
→ sanae0307: 而魏國唯一一次大型內亂是高平陵政變
→ sanae0307: 了
推 milk7054: 街亭都守不住，趙雲晚幾年死，也於事無51F 39.12.170.20 台灣 03/12 02:18
→ Heedictator: 有機會啊  漢中是劉備第一次打敗曹操52F 223.139.159.154 台灣 03/12 02:18
→ milk7054: 補53F 39.12.170.20 台灣 03/12 02:18
推 yujin: 一樣沒戲 張遼張郃徐晃這幾個更是全方位的54F 101.12.47.249 台灣 03/12 02:19
→ yujin: 統帥
→ Heedictator: 而且光是關羽就打到曹操差點遷都56F 223.139.159.154 台灣 03/12 02:20
→ Heedictator: 吳國沒背刺曹操根本贏不了
推 playthesong: 孫權得了便宜還賣乖阿，都給他三郡了58F 101.15.200.128 台灣 03/12 02:21
→ playthesong: ，還偷襲
→ Heedictator: 漢中+荊州+吳國三路進兵  曹操沒戲60F 223.139.159.154 台灣 03/12 02:21
推 coolrgin: 就吳國背骨仔61F 180.217.176.238 台灣 03/12 02:26
→ dm03: 法正太早死比較有差62F 223.137.190.29 台灣 03/12 02:33
→ RanceTsai: 演義把劉關張捧太高 曹企業人才猛多了63F 59.115.247.82 台灣 03/12 02:48
推 teamox9: 這話題很有趣啊 推推64F 1.165.78.70 台灣 03/12 02:50
推 needeng: 不會，劉備就是廢物，被小說美化而已。65F 49.214.149.134 台灣 03/12 02:53
→ xnivek216: 荊州沒掉才能打雙線66F 111.71.1.160 台灣 03/12 02:53
噓 aitela: 正史裏面關羽是真的戰神，不是捧的67F 114.44.67.64 台灣 03/12 03:00
→ aitela: 呂布才是被捧的，根本沒法戰鬥
→ NSRC …
推 NSRC: ...69F 114.38.142.144 台灣 03/12 03:08
推 tomwdc: 關羽超強好嗎70F 36.233.87.46 台灣 03/12 03:28
推 proton: 就算三路同時進兵一樣贏不了曹操，東邊張71F 223.136.199.94 台灣 03/12 03:45
→ proton: 遼堵了孫權好幾次，徐晃完勝關羽，只有出
→ proton: 漢中有點機會，但這補給線太長也很難，曹
→ proton: 家人才太多而曹操本身又不是像項羽那種不
→ proton: 明用人的莽夫，只能說要複製楚漢相爭太難
推 redyu: 威震華夏76F 49.216.41.33 台灣 03/12 06:16
推 s9234032: 正史關羽很強吧77F 36.229.237.51 台灣 03/12 07:02

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1樓 時間: 2020-03-12 04:38:12 (台灣) 
→
rock2015
　    (編輯過) TW 
天下九州， 益州-蜀，孫- 2州，國力一開始就弱了，先被滅不奇怪！    所以為何荊州很重要.. 失去了，就註定失敗？所以才要北伐..？
2樓 時間: 2020-03-12 08:41:14 (台灣) 
→
xiaohoho
　 03-12 08:41 TW 
就算關羽沒死，荊州也才三個郡歸劉備控制，別說三分天下，連三分荊州都太唬爛，而且直接面對江北的曹操，丟掉是遲早的事。沒拿下益州，劉備不過是到處流竄的軍閥而已。
3樓 時間: 2020-03-12 09:15:20 (台灣) 
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absolutist
　 03-12 09:15 TW 
只想到一生幾乎沒什麼差池的司馬懿
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