※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 16:08:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 川普最大敗筆是忘了叫支持者監票？
時間 Fri Nov 6 16:20:01 2020
※ 引述《zakijudelo (Zack)》之銘言：
: 看到原先應該中立的媒體偏頗成那樣
: 是不是早就該警覺反川勢力會不擇手段的阻礙他連任
: 感覺他就是把州政府想得太中立
: 並且疏忽郵寄投票可能會被動手腳
: 才會落得如此下場呢？
先說結論
美國郵寄投票非常嚴謹，美國這套流程是由全世界最頂尖的人才所設計的
美國情報機關從來不是吃素的
沒有人能在CIA、FBI、NSA眼皮下搞這麼大規模的犯罪行動
而不被發覺
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=99678
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20201106140500818532.JPG)
1. 為什麼有郵寄選票？不在現場投票那便易於作假？
郵寄選票在美國有多年歷史，現屆選舉因為疫情關係變成更普及。若要說明郵寄選票能否
作假的可能性，那便要先解釋清楚郵寄選票的具體做法。由於各個地區皆有不同情況，以
下以明尼蘇達州作為例子。
作假的可能性，那便要先解釋清楚郵寄選票的具體做法。由於各個地區皆有不同情況，以
下以明尼蘇達州作為例子。
1）首先，你需要向選舉官員申請郵寄投票。
2）你將獲得三個信封與一張選票。
3）你需要將填好的選票放進第一個信封。這個信封內裡是空無一物，只是為了讓你的選
票保密。
4）之後你要將第一個信放進第二個信封繼而封密。這個信封上有一個獨一無二的條碼，
代表著你的身份。當你將信封密封後，然後在上面的空格上簽名。
5）因為第二個信封有你的個人資料，為了保護，需將第二個信封再放進第三個信封內。
這個信封有選舉事務處的地址，然後放入郵箱便行。
https://www.upmedia.mg/upload/content/20201106/IM201106135544914817.png
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/content/20201106/IM201106135544914817.png)
選舉事務處接收你的三層信封後，會順序做以下的動作：
1）拆開最外一層的信封，拿出中間個信封出來。
2）電腦掃描中間信封的條碼，確認這個信封與這位選民是存在的。
3）核對信封上面的簽名與選民登記上面的簽名是否相符。共和黨與民主黨均可以派出代
表監察，有不同意的時候再找第三人核對。
4）通過核實程序後，首先拆開中間的信封，拿出放在最內部的信封交給點票部門。
5）若然沒法通過程序，會向該位選民發出通知，該張選票已被撤銷，提醒選民需在截止
日前重新投票。
（故此，這就是計算郵寄選票為何如此緩慢的原因）
換言之，要成功在郵寄選票做手腳，並非自己印一疊選票便可。你需要：
1）駭入選民登記系統。
2）找出誰人有登記郵寄選票，然後根據每個人的識別條碼偽造另一個中層信封。
3）再根據系統資料一個人一個信封來冒認簽名。
4）不知道用什麼方法阻止真實的選票寄至選舉事務處，然後換成你的假選票。
5）以上步驟需重覆至少100,000次。
很明顯，這是非個人可以作出的事情。若要成真，至少選舉事務處內部要有內鬼來安排任
何事情。然而選舉事務處的職員又豈止只有一個黨籍人士呢？當出奧步的範圍如此小，遭
揭發的程度便成倍數增長，計畫還未實行便已遭拘捕，所以從來也沒有人會嘗試。
何事情。然而選舉事務處的職員又豈止只有一個黨籍人士呢？當出奧步的範圍如此小，遭
揭發的程度便成倍數增長，計畫還未實行便已遭拘捕，所以從來也沒有人會嘗試。
其實郵寄選票的真正問題，並非假選票，而是不能保證選民在一個秘密的環境中投票。在
美國這個問題不大，誰人脅迫投票你便可控告他。反之在中國便出事，你可以想像一下有
一群國保在你面前說要「幫」你投票，或是中資老闆下令大家一起填寫選票，那你又如何
拒絕。所以香港人拒絕郵寄選票是很合理的，但美國人便另外回事。香港弄郵寄投票如果
出事，也不知道可否相信警察去調查；美國郵寄投票是很少出事，因為兩黨制下必會有人
調查到底。
美國這個問題不大，誰人脅迫投票你便可控告他。反之在中國便出事，你可以想像一下有
一群國保在你面前說要「幫」你投票，或是中資老闆下令大家一起填寫選票，那你又如何
拒絕。所以香港人拒絕郵寄選票是很合理的，但美國人便另外回事。香港弄郵寄投票如果
出事，也不知道可否相信警察去調查；美國郵寄投票是很少出事，因為兩黨制下必會有人
調查到底。
2. 如果是成個州政府作假呢？州政府多印數疊選票，並在點票時混進去呢？
那這便與郵寄投票問題無關，有沒有郵寄投票理論上也可發生。但是實際上是不會出現，
因為州政府內什麼政黨的人也有，不可能如斯大工程也沒有人發現，僅是「多印數疊選票
」的這個動作，已經會驚動FBI。
因為州政府內什麼政黨的人也有，不可能如斯大工程也沒有人發現，僅是「多印數疊選票
」的這個動作，已經會驚動FBI。
https://www.upmedia.mg/upload/content/20201106/MV201106135701386233.png
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/content/20201106/MV201106135701386233.png)
鍵州份。（作者製圖，底圖來自維基）
美國大選由州政府組織，整個事情是很分散。上面有剔號的是是次競爭激烈的州份，紅色
是共和黨把持的地方，共和黨自己作票對拜登有利，是沒有可能吧？紫色是兩黨共治的地
方，民主黨有任何動作都會被共和黨密切注視，或最後在法庭內對簿，實在不必需要香港
人為他們而擔心。基本上沒有一個競爭激烈的州份，是民主黨可以「我說了算」。
是共和黨把持的地方，共和黨自己作票對拜登有利，是沒有可能吧？紫色是兩黨共治的地
方，民主黨有任何動作都會被共和黨密切注視，或最後在法庭內對簿，實在不必需要香港
人為他們而擔心。基本上沒有一個競爭激烈的州份，是民主黨可以「我說了算」。
3. 死人投票又如何？我看見到新聞說有死去的人也可以投票！
理論上，如果一個人死了，又沒有取消選民登記，他的子孫獲得他的選票後，偽冒簽名多
投一票是有可能發生。然而選民登記會經常更新，若是漏網之魚的話也是相當個別的案例
。根據史丹福大學的調查，審視華盛頓州從2011至2018年期間的450萬張郵寄選票，僅發
現14張可能是由「死人」寄出的選票，比例是0.0003%。他們的結論是這種情況是非常罕
見。一場上億人的選舉是會出現漏洞，但別把漏洞視為系統性作假。
投一票是有可能發生。然而選民登記會經常更新，若是漏網之魚的話也是相當個別的案例
。根據史丹福大學的調查，審視華盛頓州從2011至2018年期間的450萬張郵寄選票，僅發
現14張可能是由「死人」寄出的選票，比例是0.0003%。他們的結論是這種情況是非常罕
見。一場上億人的選舉是會出現漏洞，但別把漏洞視為系統性作假。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.125.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfGSr-F (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604650805.A.F8F.html
→ : 現在因為爭議線上監票1F 11/06 16:21
→ : 你選舉系?2F 11/06 16:21
推 : 川粉會噓你3F 11/06 16:22
推 : 川粉有槍啊4F 11/06 16:22
→ : 美國選舉系？5F 11/06 16:23
→ : 推6F 11/06 16:23
→ : 他國選舉 菸粉崩潰 我還以為是連爺爺支持者耶7F 11/06 16:23
推 : 接下來就看後續的法律攻防了8F 11/06 16:26
推 : 你打這麼多，智障綠畜根本不會看9F 11/06 16:28
→ : 菸粉在等行政院蘇騙神仔，網軍頭子的圖啦
→ : 菸粉在等行政院蘇騙神仔，網軍頭子的圖啦
推 :11F 11/06 16:29
推 : 這文是從別的粉專轉來的吧...12F 11/06 16:31
推 : 意思是要增加任何一張票都票很難，反而是把票倉的票被整13F 11/06 16:32
→ : 箱丟掉容易很多，但是1.這次選舉投票率新高2.這會讓很多
→ : 選民查不到自己的投票狀況，所以不管怎麼做都風險很大。
→ : 箱丟掉容易很多，但是1.這次選舉投票率新高2.這會讓很多
→ : 選民查不到自己的投票狀況，所以不管怎麼做都風險很大。
推 : 推解說16F 11/06 16:32
→ : 這次就沒簡查簽名阿 也沒有所謂的兩黨觀察員都可以在現場17F 11/06 16:34
→ : 這點下週就會知道了 recount 就會簡查簽名
→ : 然後所謂的只有14人 就搞笑而已 Ｆake NEws
→ : 這點下週就會知道了 recount 就會簡查簽名
→ : 然後所謂的只有14人 就搞笑而已 Ｆake NEws
你講的資訊是來自於 布萊巴特新聞網 的 Ｆake NEws
經多手轉發後加工簡化的訊息
地點是底特律計票站
事實查核 該計票站早先已有雙方陣營共134人一起監票
期間還有更多的兩黨增派的記者媒體律師加入
直到場地容量侷限且有示威民眾想闖入才開始禁止更多人進入
噓 :20F 11/06 16:35
※ 編輯: turbomons (36.231.125.232 臺灣), 11/06/2020 16:46:06→ : 這次選舉已經聽太多次「xx時候就知道了」，沒證據的指控21F 11/06 16:37
→ : 我都直接當假的
→ : 我都直接當假的
推 : 了解，不過確認簽名這部分，我看新聞拍攝到的作業現場23F 11/06 16:38
→ : ，很像都只有一個人在確認，沒看到有你說的兩黨都派人
→ : 監督的狀況耶
→ : ，很像都只有一個人在確認，沒看到有你說的兩黨都派人
→ : 監督的狀況耶
推 : 專業26F 11/06 16:38
推 : push27F 11/06 16:42
推 : 推 一堆川粉已經崩快到 把假新聞當狗屎在吃了28F 11/06 16:51
推 : 哪裡沒檢查簽名，投票前一堆郵寄選票等cure等假的嗎29F 11/06 16:53
推 :30F 11/06 16:54
→ : 綠川粉不會聽31F 11/06 16:56
推 : 這樣看要大規模做票就真的有難度32F 11/06 16:59
推 : 長知識33F 11/06 16:59
噓 : 學校監考也很嚴謹，沒人作幣唷34F 11/06 17:03
推 : 長知識了35F 11/06 17:04
推 : 不是說不可能啦 但是作一票有夠難 還有被本人糾正的風36F 11/06 17:04
→ : 險 再加上刑責 扯到這個份上親投也可以偽裝阿
→ : 484以為外國人分得出來 我朋友拿過另一個人的駕照
→ : 飛加拿大國內班機 根本不像阿XD
→ : 然後你作一票可以幹嘛 這麼麻煩的你作1000票看看
→ : 險 再加上刑責 扯到這個份上親投也可以偽裝阿
→ : 484以為外國人分得出來 我朋友拿過另一個人的駕照
→ : 飛加拿大國內班機 根本不像阿XD
→ : 然後你作一票可以幹嘛 這麼麻煩的你作1000票看看
推 : 推41F 11/06 17:10
推 : 換句話說 只要有你的條碼資料 再簽你的名字 直接就能替42F 11/06 17:16
→ : 你投票了吧 聽起來沒有很困難?
→ : 你投票了吧 聽起來沒有很困難?
推 : 長知識推44F 11/06 17:16
推 : 加油 川粉還是死不服輸45F 11/06 17:17
推 : 黑道議員找小弟去你家泡茶看你投票，順便給你摳摳，好46F 11/06 17:21
→ : 像也可以
→ : 像也可以
推 : 影響選情要做幾十萬人,說沒有很困難是電影小說美劇看太多嗎48F 11/06 17:25
推 : 推，長知識49F 11/06 17:29
推 : 長知識50F 11/06 17:33
推 : 推51F 11/06 17:37
推 : 菸川粉看不懂52F 11/06 17:42
推 : 犯罪進步黨：現在支持川普都柯韓粉，講這個沒有用喇53F 11/06 17:48
推 : 好浪費紙和時間54F 11/06 17:51
推 : 所以郵寄投票了，如果當天還去現場會發生什麼事@@55F 11/06 17:57
→ : 不曉得檢測簽名後系統是否有記錄，還是系統僅是查詢，不56F 11/06 18:01
→ : 然可以複製信封，台灣投票就現場僅簽名一下也沒有系統檢
→ : 核
→ : 然可以複製信封，台灣投票就現場僅簽名一下也沒有系統檢
→ : 核
推 : 同意一口氣要弄出幾十萬張假票很難59F 11/06 18:10
推 : 推解說60F 11/06 18:21
→ : 越覺得完美的設計會有越完美的破解方式61F 11/06 18:36
推 : 原來這麼簡單，太好破解了吧62F 11/06 18:49
噓 : 美國的戶政系統掌握的超級爛，不是健保卡插入就雲端可63F 11/06 18:50
→ : 以脫光光被看的這種，因為隱私和人權，具有投票資格選
→ : 民的資料庫開始應該就有沒有主資料庫可以確認的問題。
→ : 以脫光光被看的這種，因為隱私和人權，具有投票資格選
→ : 民的資料庫開始應該就有沒有主資料庫可以確認的問題。
推 : 推解說66F 11/06 18:50
噓 : 另外若你在各州有收件地址或水電帳單，你claim是該州re67F 11/06 18:54
→ : sident，請問這個系統有資料庫可以debug重複claim嗎？
→ : 應該沒有，因為他們沒有像我們這樣的健保系統。
→ : 但是他們系統是相信人有信任的credit的，除非有人覺得
→ : 贏比出賣自己的人格重要，那就是完全不同的假設了。
→ : 他們的社會機構很少會浪費資源在查核人去欺騙這件事的
→ : 核實上。
→ : sident，請問這個系統有資料庫可以debug重複claim嗎？
→ : 應該沒有，因為他們沒有像我們這樣的健保系統。
→ : 但是他們系統是相信人有信任的credit的，除非有人覺得
→ : 贏比出賣自己的人格重要，那就是完全不同的假設了。
→ : 他們的社會機構很少會浪費資源在查核人去欺騙這件事的
→ : 核實上。
推 : 川粉視而不見的74F 11/06 20:00
推 : 台灣這種公開方式都有人說做票了75F 11/06 23:41
推 : 有阻止監票，你怎看76F 11/07 05:38
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黨檢網媒現在不只不推主線了 甚至連提都不敢提 民進黨記者會一開始說的柯文哲840%容積違法 高達兩百多億的貪污圖利罪 事實上已經大家都心知肚明 就是純屬造謠抹黑 台北市都委會通過的京華城20%容積獎 …389F 225推 12噓- 19F 12推
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(￣︶￣)ｂ cdpro21000, Leon, ntt12369 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980, zoidsdx44 說瞎！
1樓 時間: 2020-11-06 18:01:11 (日本)
→
+1
(編輯過) JP
hiraoni: 換句話說 只要有你的條碼資料 再簽你的名字 直接就能替 hiraoni: 你投票了吧 聽起來沒有很困難?cycy771489: 黑道議員找小弟去你家泡茶看你投票，順便給你摳摳，好 cycy771489: 像也可以恩恩 好簡單喔~~所以你覺得要重復幾次? 幾萬次 還是幾百萬次?還是你覺得可以大範圍在全美國如此做?? 然後受害者全都不講話 & 不反抗 & 不報警??( 受害者都 不反抗 & 不報警，那就是你們自己人啊，還需要搞這些?? )由此得證...綠色是智障的顏色，真的是會傳染的~~~
2樓 時間: 2020-11-06 18:04:50 (台灣)
→
+1
11-06 18:04 TW
如果這些FB和Twitter的員工在美國可以只選擇性的刪除支持川普以及質疑選舉公正性的言論,然後民主黨執政的州又能在選票落後時選擇晚2週公布該州投票結果(相較於共和黨執政的州都是當晚開完且允許民眾監票),最後還能假裝甚麼也沒發生,法院也不追究,那麼當初民眾投票的意義何在。這是明目張膽的在傷害民主,這和專制集權政府有甚麼差別?未來FB,Twitter,及民主黨對選舉操弄只會變本加厲,並且其他國家也一定群起效仿,畢竟連在美國都安全下庄。若這次共和黨只申請監票而不去申請檢查這些州11月3日以後開出的票,那麼這絕不會只發生在美國,未來其他民主國家也可能發生,這顯然是民主的危機。
4樓 時間: 2020-11-06 18:14:51 (日本)
→
(編輯過) JP
看到 cmpunker 恩~~ 你的IP是TW ... 喔 全美國你最內行...FBI都不如你一個人你這麼行?? 你怎麼還在這發文留言?? 快去拯救美國 拯救全世界民主阿~~~
6樓 時間: 2020-11-06 18:20:49 (台灣)
→
11-06 18:20 TW
那裡沒問題 根本全身是洞 真正有價值的就是最裡面那張票，那張票開票現場能不能汙損、造假、謊報、替換，靠的是監票人，但刻意曠日廢時的郵寄投票真的都有監票人在場嗎 而外面的信封只是說這個人有投票，但是不是真的是這個人在自由意願投的根本沒人知道，而且你這樣不就是記名投票了嗎? 仔細想想數個月前匪諜就在鼓吹郵寄投票，這是不是意圖讓台灣成為美國爛招試驗場?
8樓 時間: 2020-11-06 18:22:40 (台灣)
→
11-06 18:22 TW
這次美國作了最壞的示範，媒體一邊倒的報導，多數的民調公司明顯作假，社交平台當起警總審查言論，搖擺洲不合理的高投票率，感覺好像是第三世界國家會幹的勾當，美國已經不再偉大了！
9樓 時間: 2020-11-06 18:23:08 (日本)
→
+1
11-06 18:23 JP
黑阿~ 世界最先進的美國選舉制度 全身是洞...都被共匪侵略爛了ㄎㄎ 那快去跟DPP建議 千萬不要再跟美國政府 來往 阿~~~ ㄎㄎ
10樓 時間: 2020-11-06 18:40:31 (台灣)
→
+2
11-06 18:40 TW
FBI過去四年是怎麼和民主黨對付Trump的,花了4800萬找證人和找證據起訴Trump最後還不是在今年年初無罪確定。並且去年FBI已掌握Hunter Biden包含與中國渤海華美公司做生意的硬碟資料,為何一直到現在仍不調查?你認為FBI是中立的嗎?可以就我的論點來反駁,為何說別人最懂或是叫別人去拯救美國,這和我反對選舉不公正或和認為民主政治面臨危機有甚麼關聯?
11樓 時間: 2020-11-06 18:48:23 (台灣)
→
11-06 18:48 TW
我只能說照原op的邏輯，美國應該是沒有犯罪的人間天堂，1，美國情報機構不是吃素的？請問甘迺迪怎麼被槍殺的？2，說共和黨可以派人監票，結果現在幾個州都傳出把監票員趕出去之後開票。3,舉說要改幾萬次來說明不是一個人可以辦到，但是以台灣的前例經驗，大規模作票從來不是一個人在做，而是一整個地方黨組織直接運作。4,舉說州政府作票會驚動FBI，請問拜登兒子在恐嚇烏克蘭政府時驚動FBI了嗎？人家資料情報照收，但就是不辦能怎樣？不要以為高智商人士研究出來的系統就沒有弱點，有時候只是更方便作票而已，國民黨的前例台灣人早看膩了，要不然為何解嚴之後每場大選，民間人士常常自告奮勇的進行監票。
12樓 時間: 2020-11-06 18:55:38 (日本)
→
+1
(編輯過) JP
cmpunker 寫這麼多，你快身體力行去美國 拯救美國阿~不好意思~ 我就是笑你只會待在台灣打鍵盤~~因為你打再多字，對現實美國來說 沒 有 任 何 意 義 ~~ SO~ 開心嗎?
14樓 時間: 2020-11-06 19:04:56 (台灣)
→
11-06 19:04 TW
Clark County, NV has a 102.7% voter registration rate https://twitter.com/TomFitton/status/1324118477158961155
17樓 時間: 2020-11-07 04:39:00 (台灣)
→
11-07 04:39 TW
唉不是...如果能駭入選票系統，直接把電子簽名檔記錄改掉，讓他們的簽名軌跡不一致不就直接作廢了嗎XD...至於要作廢誰的...應該有很多方法可以查，像是民調之類的
18樓 時間: 2020-11-07 06:06:14 (台灣)
→
+1
11-07 06:06 TW
喔，其實看來買票跟作票更簡單了不是嗎？ 不要用高道德標準來看要準備偷雞的人，別傻了！ 一人一票、現場投票，我覺得才保險！ 這個是用血淚換來的，如果連投票權都不來行使.. 其他自由、公平等等也沒什麼好談；因為你根本不想付出代價就坐享其成
20樓 時間: 2020-11-07 08:59:36 (美國)
→
11-07 08:59 US
ss5ss500, 自己的IP在日本, 你就這麼懂美國哦???......我就是笑你只會用日本IP然後在台灣打嘴砲, 因為你根本不能在美國或是台灣投票.....
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/1317ab8.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/5a1e4eb.png)
21樓 時間: 2020-11-07 09:11:13 (台灣)
→
11-07 09:11 TW
問題是打開後是川普的都被丟掉，然後灌相等數量的舔共燈票。總數怎樣算都對。做票是國民黨的專長啦，這次他們不是押寶舔共燈。怎麼看都是做票。
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