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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-31 11:08:06
看板 Gossiping
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 民進黨議員怪前政府拖延F-5E汰換 馬英九
時間 Fri Oct 30 14:31:14 2020


又是搞不清楚狀況的佛地魔 其實這個議題 佛本來不要提比較好 提了馬上就打臉小英

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1806884
我堅持「國機國造」 媒體爆：義教練機降價近2百億求售 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，原先要向義大利李奧納多飛機製造公司購買高級教練機的大訂單生變。媒體報導，義商奮力一搏大降價，原本66架要價600多億元，一口氣降到504億元。義商則駁斥相關說法。針對《時報周刊》報導，義大利李奧納多飛機製造公司高級教練機大降價，由出售691億元降至504億元一 ...

 

本報報導，政黨輪替前，空軍幾乎已敲定以台幣691億元，向義大利李奧納多飛機製造公
司購買M-346高級教練機66架，新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，訂單生變。
義方為重啟訂單，開放萊切加拉蒂納（Lecce-Galatina）空軍基地讓台灣媒體採訪。


2008年2月19日，中央社在新加坡航空展報導漢翔航空向阿萊尼亞· 馬基航空探詢以M-346
為基礎合作的可能性[26]；2009年2月4日，時任阿萊尼亞· 馬基航空CEO卡梅隆· 科森蒂
諾（Carmelo Cosentino）等三人訪問漢翔航空並拜會中華民國空軍高層，希望仿新加坡
模式，漢翔可就軟體開發、合作生產及長期維修等事務上合作。

2014年，漢翔航空與阿萊尼亞· 馬基航空簽署了一項諒解備忘錄，以便在臺灣組裝M-346


2015年6月12日，漢翔航空與阿萊尼亞· 馬基航空參加國防部空軍司令部高教機邀商說明
會並送出商情資料；同年8月13日，在2015台北國際航太暨國防工業展上，漢翔的攤
位除了展示AT-3 MAX、XAT-5高級教練機縮尺模型外，也展示M-346縮尺模型及照片，
阿萊尼亞· 馬基航空亦派出多位代表與會。

蔡英文政府在2016年上任後，提出和前任馬英九政府不同的「國機國造」方針，前者傾向
自行研發與製造、後者不排斥與海外厰商合作（即合作生産M-346），最後蔡政府採
前者，即T-5教練機。

簡單來講高教機的問題，本來馬英九政府是要跟義大利合作生產高教機

到了蔡英文政府上台後推翻馬政府跟義大利合作生產高教機計畫 改成全部自行研發製造

新式高教機也一直到2019年才研發原型機完成 也就是勇鷹號

https://newtalk.tw/news/view/2019-09-24/302608
新式高教機出廠 蔡英文致詞間接掃到陳水扁 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
由漢翔製造的新式高教機原型機今日出廠，總統蔡英文特地前來與會。她在提到漢翔的前董事長馮世寬任內曾試圖推國機國造，重振漢翔的研發能量，卻遭遇到許多的阻礙，無法達成。只不過，馮世寬是於2006-08年擔任漢翔董事長，蔡的談話也等於間接質疑了陳水扁的政績。蔡英文說，今天，是中華民國空軍的大日子，也是國內航 ...

 

由漢翔製造的新式高教機原型機今日出廠，總統蔡英文特地前來與會。她在提到漢翔的前
董事長馮世寬任內曾試圖推國機國造，重振漢翔的研發能量，卻遭遇到許多的阻礙，無法
達成。只不過，馮世寬是於2006-08年擔任漢翔董事長，蔡的談話也等於間接質疑了陳水
扁的政績。


蔡英文自己改變馬英九的在教練機的採購政策 改成國機國造 這點好壞我不評論

但是佛地魔把高教機沒有在近幾年汰換掉算在馬英九頭上 只是為了掩護蔡英文

在高教機政策上的急轉彎 造成汰換年限延後的這件事情


如果真的要扯整個高教機的汰換問題延續 我看往前扯又拉扁維拉也不足為奇了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcxCrgn (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604039477.A.AB1.html
→ greensaru: 我佛欠罷1F 10/30 14:31
→ tml7415 …
推 tml7415: 反正不是蔡英文的錯就好了 = = 馬英九還是扁 基本上沒差2F 10/30 14:32
推 kingtama: 阿扁有貪污 是民進黨罪人 扯到阿扁剛好而已3F 10/30 14:32
→ gowang19: 國機國造 哈哈   要多久   造好後能外銷?4F 10/30 14:32
→ stlinman: 他不是不懂，是有心帶風向!5F 10/30 14:33
推 darkholy: 他是壞不是笨6F 10/30 14:33
推 STi2011: 阿扁：老將不死 只是凋零7F 10/30 14:34
推 kcclasaki: 佛地魔的打法比七傷拳還爛。七傷拳還能給對方重創8F 10/30 14:34
推 A80211ab: 我覺得他是又壞又笨9F 10/30 14:34
→ SydLrio: 民進黨又壞又笨又邪惡10F 10/30 14:34
推 Vassili242: 千錯萬錯絕對不會是黨的錯11F 10/30 14:34
推 yannicklatte: 不管啦，dpp幫kmt背了這麼多黑鍋，有夠無辜的12F 10/30 14:35
→ mayasky: 佛是去國外洗社區大學學歷然後笑人文盲的可悲仔13F 10/30 14:35
推 EddiePENG: 不管啦 都是they的錯14F 10/30 14:35
→ mayasky: 本質就白癡..選他的更白癡15F 10/30 14:35
→ CHOUHSIWEI: 不就只是個蹭熱度的騎牆仔嗎16F 10/30 14:36
→ phina005: 這個扯前朝真的北七，兩人方向就不一樣，還說什麼前朝17F 10/30 14:36
推 YLTYY: 餓很久，錯了嗎18F 10/30 14:36
→ phina005: 為什麼不早點國機國造19F 10/30 14:36
推 Tiphareth: 笑死 不僅錯在選擇讓就機飛上去 也是自己擋掉汰換舊機20F 10/30 14:36
→ Tiphareth: 的經費 民進黨XDDDDDD
→ birdy590: 2015 簽約了嗎? 沒有耶 你覺得時程能快到哪裡去22F 10/30 14:37
推 aforest49: 笨還能讓人笑笑，壞就讓人咬牙切齒了23F 10/30 14:37
→ NTULioner: 某b蟑螂會無視這篇 嘻嘻24F 10/30 14:37
→ birdy590: 當然無視這篇 不是來打臉了嗎25F 10/30 14:37
→ NTULioner: 哎呀 猜錯了 出來回其他東西打哈哈了26F 10/30 14:38
推 dahlia7357: 推這篇 清清楚楚 蔡英文改政策讓老飛機延遲更換27F 10/30 14:38
→ birdy590: 他貼這些報導 "裡面哪裡有簽約了"?28F 10/30 14:38
→ birdy590: 笑死人 最後還不是一樣是漢翔的工廠製造
推 gibbs1286: 你怎麼現在才知道，有錯都是馬扁，英皇絕對不會錯30F 10/30 14:38
→ NTULioner: 變成打簽約這個點來模糊了 鶴鳴教真好31F 10/30 14:38
→ birdy590: 當然 沒簽約就是什麼都沒有 這種基本常識都不懂嗎32F 10/30 14:39
推 dai26: 蔡英文愛死你了，怎麼可以翻出來的這麼徹底呢？33F 10/30 14:39
噓 LOVEBLUELA: 沒簽約34F 10/30 14:39
價格談好是2016的事情 你不知道嗎? 這種教練機採購國際標?
先式戰機採購有開國際標嗎 笑死
→ birdy590: 你不知道 2015 本來是要開國際標的嗎? 結果也沒成啊35F 10/30 14:39
→ NTULioner: 鶴鳴軍團很會打模糊戰 腦袋邏輯卻不好36F 10/30 14:39
推 f222051618: 垃圾綠共37F 10/30 14:39
→ birdy590: 所以和上面問題一樣"請問馬交接給蔡的進度到哪裡"38F 10/30 14:40
進度就是該簽的備忘錄都簽好 就等著簽約編預算送立法院審議採購阿 不然哩
→ phina005: 那個邏輯不通的別再出來讓人笑了，你是拿結果論在怪前39F 10/30 14:40
→ phina005: 朝，很好笑
推 mayasky: 來不及簽當然下一任簽阿..那時簽早交機了41F 10/30 14:40
推 djbell: 綠共就是喜歡騙人帶風向42F 10/30 14:40
推 EddiePENG: 黨，都是為人民好43F 10/30 14:40
→ birdy590: 我的答案是零 什麼都沒有 連是不是洋機國造都沒拍板44F 10/30 14:40
→ NTULioner: 又變成交接進度了45F 10/30 14:40
推 kudo0930: 佛地魔這種人都還沒被罷免 就知道台灣人智商46F 10/30 14:40
推 dai26: AIDM們要來啦！47F 10/30 14:41
→ birdy590: 不然你的意思是要蔡在馬的任期內幫馬決定嗎?48F 10/30 14:41
→ mayasky: 是不會算從頭設計要多久歐?不延續政策接不上然後怪前朝49F 10/30 14:41
→ NTULioner: 阿如果沒有改變策略 不用自己研發呢50F 10/30 14:41
推 gowang19: 我要是共產黨高層 愛死民進黨了51F 10/30 14:41
→ phina005: 就像去質疑當年國民黨怎麼不阻止共產黨一樣好笑52F 10/30 14:41
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/30/2020 14:42:41
推 sonyps: 能騙一個算一個型，默默耕耘值得黨的官位嘉獎，趕快積極培53F 10/30 14:41
→ sonyps: 養成下一代天王啊！
推 soarling: 可憐捏 阿佛55F 10/30 14:41
推 ironkyoater: 你要這個笨蛋先查證？他就笨蛋啊56F 10/30 14:41
推 ccmvic: 民進黨水準意外嗎??57F 10/30 14:41
推 yfme: 你會被吱吱噓.....58F 10/30 14:41
→ mayasky: 決策有斷點當然改決策的人負責阿59F 10/30 14:41
→ jason486 …
推 jason486: 人渣賤種綠畜請加油 這樣拿不到獎金喔60F 10/30 14:41
→ birdy590: 2016 年馬都下台了 誰跟誰談好價錢啊?61F 10/30 14:41
→ NTULioner: 連問題在哪都看不懂 只會無腦護航62F 10/30 14:41
推 eterbless: 別跳針啦 如果不強推T-5的話M346早就在飛了63F 10/30 14:42
→ leon099: 雙標黨都各種政策髮夾灣64F 10/30 14:42
→ birdy590: 自己研發並沒有拖到什麼時間 談不下來拖的時間才久65F 10/30 14:42
→ NTULioner: 可憐 邏輯謬論又出現了66F 10/30 14:43
→ birdy590: 真的是鬼扯淡 請問啥時候決定過要買 M346 了67F 10/30 14:43
https://tw.appledaily.com/politics/20170206/AMWTNHYKIIMQ5GVLAI7YNOHOAI/
空軍司令部採購66架高級教練機案，早在2015年12月即完成建案，並報請國防部核定後在
2016年2月送行政院審核，但因民進黨主席蔡英文當選總統後停擺，最後在蔡英文宣示「
國機國造」政策後，轉由漢翔公司以經國號戰機外型進行研改為XT-5教練機，取得高教機
的採購案，硬是把原本已將獲此購案的義大利李奧納多公司所生產的M-346型教練機擠掉
。
沒決定? 只是後來政策政黨輪替後推翻而已
推 EddiePENG: 黨，怎麼可能有錯68F 10/30 14:43
→ mayasky: 沒拖到時間為啥不早都換?邏輯矛盾..你知道自己在說啥嗎?69F 10/30 14:43
→ birdy590: 為啥不早都換 問前一任啊 只有上任後才能開始做事70F 10/30 14:44
→ radiodept …
噓 radiodept: 4%還在帶風向71F 10/30 14:44
→ birdy590: 上任前的事情也要問會不會好笑了點72F 10/30 14:44
→ mayasky: 前一任還是蔡啦..第二任了啦..做啥自打?520過了歐73F 10/30 14:44
→ NTULioner: 沒改策略 有可能一直談不攏 最後結果一樣  也可能很快74F 10/30 14:44
→ birdy590: 從 2008 談到 2015 啥都沒簽 事實能選的也沒幾種75F 10/30 14:44
→ NTULioner: 談好 結果不一樣76F 10/30 14:44
推 yymeow: 原來李奧納多除了演戲之外還會做飛機77F 10/30 14:44
→ demangel: 這個是替代役那個嗎？78F 10/30 14:45
→ birdy590: 國造的時程很清楚 簽約到試飛三年 這還嫌慢?79F 10/30 14:45
如果當出延續馬政府政策跟義大利採購 早就在交機
我不評論國機國造是好或不好 但是你選擇政策轉彎 拖延汰換期程要算在別人頭上?
→ NTULioner: 但這些都是猜想 然後一直拿假設談不好這件事來嘴 可憐80F 10/30 14:45
→ birdy590: 他X之前幾年決定不了在等的時間不會嫌慢嗎81F 10/30 14:45
→ mayasky: 沒選上你可以臆測買不到就是一個謬論 前提就不合了82F 10/30 14:45
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/30/2020 14:47:01
→ cloudyst: 就是個側翼網軍，事實不重要，給他們一個藉口就夠了83F 10/30 14:46
→ NTULioner: 如果是延續策略結果還是這樣 那嘴就合理許多84F 10/30 14:46
推 bonjourchen: 綠共:不管啦都別人的錯85F 10/30 14:46
→ birdy590: 請問一下 F-5E 原定啥時候汰換? 2016 建案趕的上嗎86F 10/30 14:46
推 eterbless: 還好已經脫離菸粉了 不然要跟這些智商堪慮的一起真痛苦87F 10/30 14:46
→ birdy590: 事實根本沒拖到什麼時間 反而之前那麼多年不知道在幹嘛88F 10/30 14:46
推 EddiePENG: 用腦補對抗事實XDDDD89F 10/30 14:46
→ NTULioner: 今天直接改掉 現在還要甩鍋 可憐90F 10/30 14:47
→ birdy590: 連時間都不會算的講什麼智商 幼稚園都不如91F 10/30 14:47
推 ouo100021144: 救援投手上場啦92F 10/30 14:47
→ birdy590: 談了七八年談不定 為什麼不改掉? 早幾年改早就交機了93F 10/30 14:47
→ birdy590: 請問一下 2008-2015 中間在幹嘛? 時間消失了嗎
→ NTULioner: 阿如果2016小菸上任展現她的實力馬上簽約馬上製造呢95F 10/30 14:47
推 mick90207: 反正煙粉從沒打算講事實96F 10/30 14:48
其實隨便GOOGLE一下都可以查到高教機這個案子演進程序 就是有人硬要扯時序沒拖延到
本來簽約採購下去就是直接組裝生產 你改政策國機國造 還要重新研發試飛至少慢了三年
→ birdy590: 不是"跟義大利採購"喔 從來沒這回事 還是要漢翔製造97F 10/30 14:48
→ mayasky: 強強拉~設計飛機不會拖時間..你東尼史塔克?98F 10/30 14:48
推 surimodo: 慘99F 10/30 14:48
→ mayasky: 你想酸漢翔有設計圖4年做不出66台嗎?100F 10/30 14:49
推 DimlyLit: 時空背景不同101F 10/30 14:49
→ birdy590: 不然今年試飛的是塑膠的嗎?102F 10/30 14:49
噓 NTULioner: 自己訂定的策略做下去就負責到底啦 不要想甩鍋103F 10/30 14:49
推 k23: 難怪蔡英文以往是霸氣震怒，現在都變啞巴104F 10/30 14:49
→ flavorBZ …
推 flavorBZ: 潛艦國造我看也是大灑幣105F 10/30 14:50
→ neoa01 …
→ neoa01: 反正前四年也是小英民進黨執政，現在又完全執政，牽拖不106F 10/30 14:50
說真的如果真的汰換換T5後 還會掉飛機的話 就真的要算在小英頭上了
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/30/2020 14:51:09
→ neoa01 …
→ neoa01: 了誰啦107F 10/30 14:50
→ mayasky: 試飛跟成軍同一件事歐?軍盲?108F 10/30 14:50
→ birdy590: 請問一下 2008-2015 中間在幹嘛?109F 10/30 14:50
推 toshii: 小英這次又被迫揹了個黑鍋,唉110F 10/30 14:50
推 dcggj2394: 馬硬囧下台111F 10/30 14:50
→ birdy590: 有人是要卸任前才急著搞這種大型案的嗎?112F 10/30 14:51
→ Brian23: 就2008-2015 空軍覺得f5e還可以用呀113F 10/30 14:51
說個笑話空軍 本來在2015年說f5e不能用了 但是會看風向 因為蔡英文說要國機國造
而在蔡英文當選後，原本以AT-3和F-5已屆臨壽限，迫切需要更換為由的空軍，也改口說
：AT-3和F-5都有延壽計畫，其中F-5型預計還可飛到2028年才汰除，並不影響飛行安全。
空軍大人還真機靈 風往哪吹 就往哪倒
→ mayasky: 那怎不問2008前在做啥？再問2004前在做啥？114F 10/30 14:51
→ birdy590: 其實國防部 2008 就開始搞汰換案了 這也很容易查的到115F 10/30 14:52
推 letwind: 不管啦 顏色就是比事實重要 懂?116F 10/30 14:52
推 eterbless: 急著搞大型案? 這明明就既有時程還是你認為每次換人上117F 10/30 14:52
→ mayasky: 2008為啥不會太晚或太早？都你自己腦補啊118F 10/30 14:52
→ birdy590: 考慮陳水扁後面四年的執政狀況, 2008 開始推動算是合理119F 10/30 14:52
推 EddiePENG: 出包太多，現在什麼事件都搶著無腦護航，很怕被檢討？120F 10/30 14:52
→ birdy590: 前面講過 陳水扁第一任只是決定要汰換不做延壽而已121F 10/30 14:53
→ eterbless: 台就可以把東西全砍掉順便怪前朝122F 10/30 14:53
推 djbell: 看到綠粉又在跳針護航 真可憐123F 10/30 14:53
→ EddiePENG: 哈哈哈哈哈 真的笑屎偶124F 10/30 14:53
→ birdy590: 奇怪 有些人講的好像進度高完成度交接結果後面不做125F 10/30 14:53
推 kevin870325: 不分區議員真的很噁心126F 10/30 14:53
→ mayasky: 靠北又合理了～真的很伸縮自如127F 10/30 14:53
→ cloudyst: 某b的邏輯就是，早不買台積電，現在要紓困128F 10/30 14:53
→ EddiePENG: 考量什麼執政狀況？？129F 10/30 14:53
→ birdy590: 誰跟你 2015 年說不能用, 2008 就說不能用了好嗎130F 10/30 14:53
推 JayceYen: 垃圾131F 10/30 14:53
→ oldchang1205 …
推 oldchang1205: 真的 綠色是可以被原諒的顏色132F 10/30 14:53
→ Brian23: 就本來一個案子2016要開案 但後來又另開 這麼簡單而已133F 10/30 14:53
是談了好幾年 加上跟利益團體遊說(要求在國內組裝生產)所以2014才簽一些認證的備忘錄
案子談得差不多了2015年開案 2016年送進行政院 換黨執政又廢棄掉而已
推 ja1295: 反08-15這段時間沒換的問題啦 其他時間沒換沒差 台灣價值134F 10/30 14:53
推 LA24: 馬>空心蔡135F 10/30 14:53
→ birdy590: 決定要換不更新的時間更早 但那不算什麼錯136F 10/30 14:54
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/30/2020 14:55:31
噓 green001: 又是備忘錄，那是正式簽約嗎？而且既然能自製，為何不137F 10/30 14:54
你也蠻好笑的 當初馬政府評估是漢翔研發能量不行 所以考慮用外購合作生產
你知道現在的勇鷹 也只是急就章拿IDF來改嗎?
噓 hydra3179: 這個早上有篇就被打臉了138F 10/30 14:54
→ birdy590: 2017-2020 的進度 >> 2008-2016 的進度139F 10/30 14:54
推 lynchen: 08-15人死不夠多所以沒換 ，懂？？140F 10/30 14:54
推 leecliff: 綠共日常 這些覺青廢物一天不自打臉好像就不舒服 笑死141F 10/30 14:55
推 sspider0829: 有夠87142F 10/30 14:55
推 EddiePENG: 膽敢質疑我大菸皇143F 10/30 14:55
→ birdy590: 所以設定的退役時間從 2010->2020->2028144F 10/30 14:55
→ green001: 早日開始研發？執政八年，下台前談了一大堆卻沒簽約！145F 10/30 14:55
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/30/2020 14:57:58
→ birdy590: "是談了好幾年" 麻煩一下 嫌自己設計慢? 談的時間更久耶146F 10/30 14:56
→ birdy590: 這種決策方向我都看不懂到底是有沒有急著要汰換了
推 leecliff: 綠共乾脆怪國民黨丟掉大陸 不然現在Xi總統就是Xi主席了148F 10/30 14:57
推 bkm1: 綠營真的會被這咖氣死149F 10/30 14:57
推 eterbless: 不需要跟這些廢物菸粉講道理 根本對牛彈琴150F 10/30 14:57
推 bitcheggs: 佛真的...151F 10/30 14:57
→ birdy590: 簽完約三年就在試飛嫌慢 談了七八年啥都沒簽卻無感152F 10/30 14:57
→ nokla2008: 所以民進黨這四年都在吃屎就對了153F 10/30 14:58
→ birdy590: 到底哪邊拖的時間久啊 3>8?154F 10/30 14:58
推 jasonchangki: 垃圾菸佛粉還敢扯4%，人家靈堂前上香沒？155F 10/30 14:58
→ mayasky: 久不久不是重點~重點是決策轉彎的斷層...156F 10/30 14:58
推 ComeThrough: 馬英九還不快下台157F 10/30 14:58
→ birdy590: 現在是難產嗎? 根本打那個研發能量不行的臉158F 10/30 14:59
→ mayasky: 試飛當建軍也真好笑...你再看看建軍還要多久吧159F 10/30 14:59
推 humbler: 推160F 10/30 14:59
推 Dickdontlie: 佛地魔這個舉球新銳被罷掉對DPP肯定是好事161F 10/30 14:59
推 amare1015: 他講的我以為馬英九2016年執政到現在162F 10/30 14:59
推 suhaw: 反正就是國民黨的錯就對了 愛台灣的民進黨怎麼可能有錯163F 10/30 15:00
推 EddiePENG: 推 馬囧下台164F 10/30 15:00
推 butt1106: 那2016年進行政院舊方案不變，今天飛的到新飛機嗎？165F 10/30 15:00
→ green001: 要再問更早的，李登輝任內買了幻象和 F16 合計共兩百台166F 10/30 15:00
→ Vanbery: 現在是馬英九執政?看來我穿越成功了.167F 10/30 15:01
→ birdy590: 就算外購也是一樣啦 都不測試直接開始量產?168F 10/30 15:01
→ butt1106: 如果這時間點完全趕得上就有道理，趕不上那還不是一樣169F 10/30 15:01
推 eterbless: 方案不變的話大概就跟F-16V同樣時間有飛機出廠170F 10/30 15:01
→ birdy590: 真的以為是超級市場買菜喔 有些系統可能是需要訂做的171F 10/30 15:01
→ kaky: 馬英九時代空軍的建軍計畫是6年計畫 義大利飛機是現成的不是172F 10/30 15:01
推 Jikk: 都知道快不行了 為什麼不順著即有政策簽約更新 還要重頭來過173F 10/30 15:01
→ Jikk: 搞自行研發呢?
推 littlemame: 蔡菸文只想當公主不想懂  下面人當然亂搞抽油水= =175F 10/30 15:02
→ eterbless: m346已經是現成的 幹嘛再改?176F 10/30 15:02
→ Anvec: 因為漢翔做完 IDF 後 換扁上任 當時有八卦是整組人都跑了177F 10/30 15:02
→ butt1106: 趕不上，就是馬的問題沒錯啊，他任內拍板不拖就不怪他178F 10/30 15:02
→ green001: 左右，阿扁任內的各項軍購預算則幾乎全被泛藍封殺179F 10/30 15:02
→ airyptt: 蔡英文真是垃圾180F 10/30 15:02
推 NCTUEE800808: 馬蔡都不買 這才可怕181F 10/30 15:02
→ kaky: 蔡英文時期12年從頭設計計畫...182F 10/30 15:02
推 chivalry1985: 哎呀呀183F 10/30 15:02
→ Anvec: 所以蔡暗諷之前的阻力 根本是諷到阿扁184F 10/30 15:03
→ birdy590: 設計是現成的 但是要移到國內製造 跟現在差不到哪去185F 10/30 15:03
→ mayasky: 鳥歌東尼史塔克:設計飛機不拖時間 但改系統拖時間186F 10/30 15:03
→ Anvec: 會快很多187F 10/30 15:04
推 solidworker: 所以原本照馬的政策走 2020會汰換完教練機嗎188F 10/30 15:04
前面的人是說預計20開始交機 22汰換完畢 蔡政府的是26交開始機28汰換完畢 就是這樣都叫 "計畫"
→ mayasky: 幹..這神邏輯...189F 10/30 15:04
→ birdy590: 開始的早就沒差啊 你前面拖七八年都無感 現在嫌太慢?190F 10/30 15:04
→ birdy590: 照馬的政策是 2023 年啦 蔡自己拍板其實慢沒有多少
→ Anvec: 漢翔被阿扁搞成那樣 是說做就做的嗎192F 10/30 15:04
→ gtab: 好啦 某粉不要在護航了 叫馬英九下台可以了吧 都是馬維拉的193F 10/30 15:04
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/30/2020 15:06:20
→ kaky: 哪來的差不多，2017義大利可以交機4架海外生產的給國軍之後194F 10/30 15:05
推 butt1106: 就算照馬的政策走也是沒新飛機飛，所以拖到2016馬沒責任195F 10/30 15:05
→ NCTUEE800808: 外省人不可能讓客家人、閩南人、原住民管的 畢竟也196F 10/30 15:05
→ NCTUEE800808: 是靠屠殺才在台灣建立的政權 就像紅二代很看不起kmt
→ birdy590: 請問如果 2008 就決定好國機還是洋機開始做 啥時能收工198F 10/30 15:05
→ NCTUEE800808: 的道理相同199F 10/30 15:05
→ gtab: 錯 馬英九還我牛！200F 10/30 15:05
→ kaky: 在國內生產然後在2022全數交機....201F 10/30 15:05
→ mayasky: 馬的計畫是2017開始交機拉202F 10/30 15:05
→ birdy590: 這事情其實很客觀 明明是任內有可能自力完成的建案203F 10/30 15:05
→ solidworker: 那其實用誰的政策 都無法避免這場事故204F 10/30 15:06
→ kaky: 2016年的計畫就六年計劃....2022義大利就全數交機了....205F 10/30 15:06
→ birdy590: 搞了七八年還沒答案 一開始就全自製現在也早結案了206F 10/30 15:06
→ Anvec: 2008一上任就要確定? 你當買菜207F 10/30 15:06
→ mayasky: 菜的計畫今年"試飛"拉208F 10/30 15:06
推 eterbless: 看來現在中壢理性可以用在菸粉身上了 真是時空環境不同209F 10/30 15:06
→ birdy590: 請問蔡英文花多久決定?210F 10/30 15:06
→ birdy590: 事實證明決策拖掉的時間最久 還要花時間搓政治問題
講都是這樣講啦 等到以後勇鷹墜機的話 你看責任是不是又要罵馬英九當出不早點外購
笑死 自製的風險都不知道
→ mayasky: 客觀個頭 不同當政者不同決定必有各支持者怎叫客觀212F 10/30 15:07
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/30/2020 15:09:41
推 mmchen: 中壢之光！213F 10/30 15:07
→ kaky: 你不會說從陳水扁開始就做不更快....214F 10/30 15:07
→ Anvec: 一開始難全自製吧 因為漢翔在扁任內很慘215F 10/30 15:07
→ birdy590: 也不是一開始人家就願意在台灣生產 這才花掉大把時間216F 10/30 15:07
推 windsson: 佛粉可憐阿，喜歡這種低級貨217F 10/30 15:07
→ cjy1201: 佛地魔本來就智商堪慮218F 10/30 15:08
→ mayasky: 不管啦~必須在馬任內止血~不可以往前挪了219F 10/30 15:08
→ birdy590: 所以漢翔送走的人復活了嗎? 沒有吧 還是同一個漢翔220F 10/30 15:08
→ Anvec: 你要把漢翔重新拉起來 本來就是在台灣組裝最好221F 10/30 15:08
→ birdy590: "不同當政者不同決定" 說的好 但能自己任期內至少拍板嗎222F 10/30 15:08
→ kaky: 跳針什麼啦 2016空軍的計畫就是6年完成 蔡政府上了以後空軍223F 10/30 15:09
推 NCTUEE800808: 搞不好當初做IDF那批 已經投共惹也不一定 O.o224F 10/30 15:09
→ birdy590: 所以 2008 空軍如果選自製不能 2016 完成?225F 10/30 15:09
推 fcuk9981: 綠共又背了一條人命226F 10/30 15:09
推 solidworker: 用決策這點我不大認同 馬當政的時候 時空背景根本不227F 10/30 15:09
→ solidworker: 同 不能要求他做相同的施政方向吧
→ mayasky: 合約的事情是可以逼著對方簽嗎?有方向沒定案就是繼續走阿229F 10/30 15:09
→ kaky: 改回12年建軍 就這麼簡單 你可以說馬英九沒簽但是蔡如果簽230F 10/30 15:09
→ gtab: 要牽扯前朝先說為什麼不叫陳水扁執政時期就開始國造啦 還讓I231F 10/30 15:09
→ birdy590: 再慢現在也早結案了 後任總統是等收尾不是還要幫他拍板232F 10/30 15:10
推 deathsong: 智障菸粉去吃萊豬啦233F 10/30 15:10
→ mayasky: 你要轉向就會有COST234F 10/30 15:10
→ birdy590: 陳水扁時期就開始當然最好 但 2008 也還不算太晚235F 10/30 15:10
→ kaky: 那現在就是飛義大利飛機，結果蔡改採12年計畫那鍋不自己背?236F 10/30 15:10
→ birdy590: 又在 cost... 七八年都不嫌慢 現在在嫌什麼鬼237F 10/30 15:10
→ gtab: DF的團隊都跑光了  阿扁時期就開始國造的話現在不就都開新238F 10/30 15:10
→ gtab: 飛機了？
→ birdy590: 漢翔的舊團隊有找回來嗎? 沒有啊 那他們跟這事件就無關240F 10/30 15:11
→ notneme159: 幫高調241F 10/30 15:11
→ mayasky: 講半天還是看不懂重點是青黃不接..可憐242F 10/30 15:11
→ birdy590: 也代表做這教練機不需要前一代的團隊243F 10/30 15:11
→ mayasky: 就是阿扁沒早點國造拉~吧吧244F 10/30 15:11
→ birdy590: 簡單的事實是 當然以為快但是時間不可控 結果就更慢245F 10/30 15:12
→ birdy590: 決定汰換應該是阿扁第一任 但 2008 開始不算慢
→ mayasky: 簡單事實是往前推就對了~英皇不可能錯247F 10/30 15:12
→ kaky: 現在就掉飛機啊 然後要比更新飛機時程 那鍋不自己背找別人?248F 10/30 15:12
→ birdy590: 但 2016 決定顯然就是慢了 哪有人後面才在省時間的249F 10/30 15:12
→ birdy590: 真的急不會省前面喔 自己做也早就結束了嗎
推 phyBomber: 這篇正解251F 10/30 15:13
→ birdy590: 2008 開始跟蔡做一樣的決策, 最慢 2017-18 也結案了252F 10/30 15:13
推 jeylove: 別說4年，就算給DPP做10年他們也是怪前朝沒做好，以前阿253F 10/30 15:13
→ palapalanhu: XDDDDDDDDDDDDDDD254F 10/30 15:13
→ jeylove: 扁選舉就是這樣說：KMT爛50年，阿扁做4年怎麼夠255F 10/30 15:13
→ mayasky: 幹這真簡單的想法..自己做不就早結束了萬用256F 10/30 15:13
→ birdy590: 國機看起來慢但是時間可控 是固定的 看起來快的不可控257F 10/30 15:13
→ gtab: 又開始不算慢了 那阿扁當初當了幾年？ 飛機國造了沒？ 沒國258F 10/30 15:14
→ kaky: 慢什麼啦 再慢今年也是飛 M346 掉的就不是F5E259F 10/30 15:14
推 adsf1105: 綠共不意外260F 10/30 15:14
→ gtab: 造？那買了沒？ 都沒有啊 那當初阿扁在幹嘛？261F 10/30 15:14
→ mayasky: 只好用大法~時空背景不同啦!你講得簡單262F 10/30 15:14
→ birdy590: 阿扁第二任開始不了吧 是不是台灣人啊263F 10/30 15:14
推 Jikk: 了解啦 2016下決定顯然就是慢了 所以新總統決定 打掉重練264F 10/30 15:15
→ birdy590: 前面花了八年在喬政治問題上 誰敢保證就這樣結束了265F 10/30 15:15
→ Jikk: 全部重新來過 全面搞自製 之前談的都不算數 因為自製更快266F 10/30 15:16
推 deathsong: 國機可控哈哈哈 國機發動機都還要靠美國爸爸施捨 可控267F 10/30 15:16
推 NCTUEE800808: 造飛機沒那麼簡單 光控制系統和電子設備都很多技術268F 10/30 15:16
→ deathsong: 個屁269F 10/30 15:16
→ mayasky: 但你就敢保證馬任內XXX就會OOO...都你在伸縮自如..真爽270F 10/30 15:16
→ NCTUEE800808: 還不包含飛機發動機271F 10/30 15:16
推 solidworker: 所以蔡決定打掉重練 有評估過教練機的適用狀況嗎272F 10/30 15:16
→ lesnaree2: 都是蔣經國的錯 這樣可以了吧273F 10/30 15:16
→ solidworker: 如果判斷可以撐到2028 那中間出事最該負全責的是評估274F 10/30 15:16
→ solidworker: 的單位吧
→ birdy590: https://www.storm.mg/article/57539276F 10/30 15:17
空軍高級教練機轉自製 美、義爭與台廠合作拚690億商機-風傳媒
[圖]
空軍新式高級教練機採購案6月初進行國際標廠商說明會，並公開徵求廠商提出商情資料，據指出，公開徵求建議規劃書於7月13日截止，包括美國洛克希德馬丁公司（LockheedMartin）與韓國航太工業公司（KoreaAerospaceIndustries，KAI）合作的T-50金鷹（G ...

 
→ birdy590: 2015 年 6 月還在開說明會 預定 2017 年招標277F 10/30 15:17
→ NCTUEE800808: 不把義大利教練機買回來拆一拆 再逆向工程最快278F 10/30 15:17
→ birdy590: 然後有人在幻想 2016 就可以簽約了279F 10/30 15:18
→ mayasky: 都慈禧的錯..那時就好好西化我們也可以自製F16280F 10/30 15:18
→ gtab: 你就說說為什麼阿扁2000-2008年不直接國造也不外購 你都沒281F 10/30 15:18
噓 YcL5566: 紅酒仔必噓282F 10/30 15:18
→ gtab: 弄 那計畫勒這八年內有什麼計畫在推動嗎？ 然後馬英九2008-2283F 10/30 15:18
→ gtab: 016打算外購 結果2016換了蔡又被推翻
推 jeylove: 國造可控？哪來的邏輯，最不可控的部份就是設計研發，要285F 10/30 15:18
推 z810638: 看看那趕鴨子上架的國造教練機，...嘖嘖嘖286F 10/30 15:18
→ jeylove: 是設計研發那麼簡單，裕隆早就是世界前幾大車廠287F 10/30 15:19
→ kaky: "國防部預定在2016年4月中旬公告得標廠商" 新聞怎麼看的?XDD288F 10/30 15:19
推 pandp: 對啊，怎麼會以為國機國造時程可控289F 10/30 15:19
→ solidworker: 我覺得總統只能看報告決定 他們又不是專業人士 國防290F 10/30 15:19
→ kaky: "birdy590: 2015 年 6 月還在開說明會 預定 2017 年招標"291F 10/30 15:19
→ solidworker: 部給的年限如果帶給他們錯誤判斷 那應該要討論的是軍292F 10/30 15:19
→ solidworker: 備汰換的體制問題 而不是哪個總統該背鍋
→ birdy590: 跟 IDF 比 教練機的難度其實是比較低的 不然哪敢接294F 10/30 15:19
→ gtab: 阿扁任期內要喬政治問題 馬英九上台不用？ 怎麼你是當2008-2295F 10/30 15:19
→ gtab: 016的民進黨都是塑膠？
推 deathsong: 為什麼菸粉會覺得國機研發會比外購快啊 丘總不選吳東297F 10/30 15:20
→ deathsong: 融的邏輯都還沒這麼瞎
→ kaky: "國防部估算的預算為690億元，計畫自2017年到2022年建案執"299F 10/30 15:20
→ birdy590: "立院通過預算後再招標 2017年起建案執行" 當年報導標題300F 10/30 15:20
→ meatbear: 漢翔 就被阿扁搞到都跑去韓國啦 這點要不要也拉進來論301F 10/30 15:20
→ mayasky: 大師說全國造可控 買設計自製不可控...大家給這邏輯評分302F 10/30 15:20
→ meatbear: 有沒有影響換機時程303F 10/30 15:20
→ kaky: 自己引的新聞打臉自己XDDD304F 10/30 15:20
→ jeylove: 萬一勇鷹號也摔飛機，某鳥大概又會推給老馬，說馬任內不305F 10/30 15:20
推 NCTUEE800808: IDF是戰鬥機和沒掛飛彈的教練機還是有差306F 10/30 15:20
→ jeylove: 通過，導致漢翔開發時間不足，所以是馬的錯307F 10/30 15:20
→ birdy590: 這個等有結果再下定論不遲 目前沒有跡象設計有拖到時間308F 10/30 15:21
推 pandp: 地球上有哪個航太專案沒delay過的嗎？309F 10/30 15:21
→ meatbear: 馬時期看到漢翔還有在 就已經很意外了310F 10/30 15:21
→ kaky: 蔡英文上任後採的就12年的計畫 哪來的計劃延遲 因為計劃本身311F 10/30 15:21
→ kaky: 時程就是比較長....
推 chinhan1216: 就是垃圾蔡英文害死昨天那個飛官313F 10/30 15:22
→ NCTUEE800808: 問題馬還是不買 而且合作 問題飛機就很老舊314F 10/30 15:22
推 deathsong: 人家義大利有現貨 我們從無到有 就算流標個十次可能都315F 10/30 15:22
→ deathsong: 還是比國造快XDD
→ birdy590: 我的問題還是一樣啊 有些人對 2008-2016 進度零視而不見317F 10/30 15:23
推 isisisdog: 綠畜跳針 都是they318F 10/30 15:23
→ birdy590: 麻煩就是要國造 哪裡有什麼鬼現貨319F 10/30 15:23
推 onejune: 都是盤古的錯 不要開天就不會有飛機失事320F 10/30 15:23
→ NCTUEE800808: 而是合作開發 這太慢321F 10/30 15:23
→ meatbear: 還有就算前面拖到好了 要最快換機不就繼續已經執行的計322F 10/30 15:23
→ birdy590: 之前還有幾國在角力 政治問題比技術問題更難搞323F 10/30 15:23
→ meatbear: 劃  現在重點在最快換機吧324F 10/30 15:23
→ mayasky: 沒簽名都叫沒進度...是有談過合約嗎?325F 10/30 15:23
→ birdy590: "根本沒有已經執行的計畫" 連招標都沒影耶326F 10/30 15:24
→ birdy590: 樓上講這話有被抓去關的危險喔
→ mayasky: 來關阿~當人跟你一樣傻啊?XD328F 10/30 15:24
→ kaky: 馬英九時空軍國機國造不包含設計當然有現成的飛機329F 10/30 15:25
→ birdy590: 要開國際標的案子 沒簽約當然就是沒進度 決策者就算330F 10/30 15:25
→ meatbear: 原來國內決議開會都不算是執行啊331F 10/30 15:25
→ NCTUEE800808: 國艦國造也是 全世界能做潛水艇的國家 不到十根手指332F 10/30 15:25
→ NCTUEE800808: 頭…
→ kaky: 蔡英文改採設計亦包含在內的國機國造當然就比人家晚....334F 10/30 15:25
→ birdy590: 心裡有想要的對象也必須保持中立 沒辦過標案嗎?335F 10/30 15:25
→ mayasky: 事情都不用談的...買車都要談一下了..你是學生嗎?336F 10/30 15:25
→ birdy590: 請問執行了"什麼" 上面2015那個新聞其實就是在準備RFP337F 10/30 15:26
推 pandp: 應該說為什麼對國機國造時程用可控來形容，這蠻詭異338F 10/30 15:26
→ chris1281: 笑死，從2008一路談到2015啥都沒有，誰的問題比較大啊339F 10/30 15:26
→ kaky: "國防部預定在2016年4月中旬公告得標廠商" 不就蔡英文當選340F 10/30 15:26
→ birdy590: 所以先開說明會 並且向廠商要規格資料 這不叫進度好嗎341F 10/30 15:26
推 jeylove: 當年最哭么國機國造的政黨叫民進黨，IDF被阿扁哭么叫I do342F 10/30 15:26
→ jeylove: n't fly，現在又要拿漢翔當政績
→ kaky: 把開標的權力留給新政府344F 10/30 15:26
→ mayasky: 沒幹過工程才會覺得全設計+自製可控345F 10/30 15:27
→ gtab: 沒簽約就是沒進度... 那備忘錄是幹嘛的 請問你知道國際貿易346F 10/30 15:27
→ gtab: 的流程嗎？
→ birdy590: 有沒有能力自製 直接問中科院和漢翔自然有底348F 10/30 15:27
推 deathsong: 義大利已經有成熟的設計圖 我們的設計圖還在夢裡 哪個349F 10/30 15:27
推 Matsuyama: 本來沒什麼人提國機國造  智障菸黨偏要拉馬英九出來350F 10/30 15:27
→ deathsong: 快XDD351F 10/30 15:27
→ birdy590: 請問有跟誰簽了備忘錄? 那還開國際標做啥352F 10/30 15:27
→ niko0202: 綠圾真的很賤  從這種事就更看清了353F 10/30 15:28
推 uei1201: 阿就抹黑狗戰法354F 10/30 15:28
→ kaky: 自己引的新聞到底有沒看 當年就招標了 開標時 換黨執政355F 10/30 15:28
→ kaky: 新執政黨 不採舊計畫自然 就沒有結果....
→ deathsong: 某人覺得我們的國造是真國造嗎？不就是看老美什麼時候357F 10/30 15:29
→ deathsong: 要施捨發動機跟系統？真的以為是完全自製喔？！
→ birdy590: 然後看報導要看懂  不是抓個標題就貼上來了359F 10/30 15:29
→ meatbear: 就說扁把漢翔弄走一批人 漢翔研發能量還能起來已經算不360F 10/30 15:29
→ birdy590: "空軍高教機採購案預定在年底獲得國會通過的預算後，才361F 10/30 15:29
→ meatbear: 錯了362F 10/30 15:29
推 jiayuan: 霸氣怪罪前朝 傑出一手363F 10/30 15:29
→ birdy590: 開始公開招標" 請問真實世界裡這個招標有沒有發生?364F 10/30 15:29
→ tiramisu0225: 扁維拉 馬維拉 哪個政府不用維拉 誰可以跟我說一下365F 10/30 15:30
→ kaky: 啊就KMT敗選 馬留給蔡英文 決定366F 10/30 15:30
推 jfriendtw: 台巴子想往自己臉上貼金,可憐367F 10/30 15:30
→ Anvec: 扁任內漢翔都散了 馬任內談高教機來台做 F16V在台升級368F 10/30 15:30
推 k1400: 反彈彈死佛地魔369F 10/30 15:30
→ birdy590: 先查一下實際上有沒有招標嘛 很難嗎370F 10/30 15:30
→ kaky: 要是馬英九下台前決定一個600多億的預算 你覺得合理?371F 10/30 15:30
→ gtab: 你乾脆說 蔡英文任內如果想自製核彈 也可以在指定的時間研發372F 10/30 15:31
→ meatbear: 2016的漢翔跟2008的漢翔 研發能量會一樣？373F 10/30 15:31
→ gtab: 出來算了 自研設計這種東西一定就是會比買現成的還要慢 而且374F 10/30 15:31
→ Anvec: F16V的升級其實還有延誤 能拉漢翔起來不是那麼容易375F 10/30 15:31
→ gtab: 還不一定能成功 本來最大的風險就是這個 蔡還不是一意孤行376F 10/30 15:31
→ birdy590: 是 所以最後結果是立法院沒有過 當然也就沒有預算377F 10/30 15:31
推 ayianayian: 那隻菸粉還一直跳針欸，真趣味378F 10/30 15:31
→ guanaco: 沒差，綠共支持者會相信379F 10/30 15:31
→ birdy590: 所以按照中華民國的制度 "2016 年招標"不可能發生380F 10/30 15:31
推 deathsong: 突然覺得丘總選杜家明放吳東融沒這麼神奇了381F 10/30 15:32
推 pandp: 那我們乾脆開schedule自造F35好了，反正會如期完成382F 10/30 15:32
→ ayianayian: 今年都2020了啦，請問是飛哪一台教練機？383F 10/30 15:32
→ birdy590: 能不能完成你去問中科院和漢翔啊 教練機顯然有人打包票384F 10/30 15:32
→ deathsong: 這裡有個研發比外購快的 這大發現不報諾貝爾太可惜385F 10/30 15:32
→ birdy590: 但不代表所有方案都會有人打包票386F 10/30 15:32
→ ayianayian: 可憐387F 10/30 15:33
推 sdyy: 狂打臉388F 10/30 15:33
推 s9234032: 佛地魔可憐哪389F 10/30 15:33
→ birdy590: 如果是買現成整機進口我同意啊 但堅持台灣製造就不同了390F 10/30 15:33
推 shashayou: 馬>>>>蔡391F 10/30 15:33
→ meatbear: 新立委上任 國民黨已經少數席了392F 10/30 15:33
→ gtab: 你當蔡政府不知道自研發的風險？ 而且明知道時間研發是不可393F 10/30 15:33
→ gtab: 控的 又不就直接照馬英九當初的提案採購 還想牽拖馬維拉喔
→ birdy590: 現實世界顯然談了八年啥結果也沒有 還在幻想2016決標395F 10/30 15:34
→ deathsong: 2016年招標就算流標個10次也比2028年快啊XDD396F 10/30 15:34
→ birdy590: 開標就沒問題了嗎? 買的是軍火武器 可不是普通設備397F 10/30 15:35
→ mayasky: 幻想全自製比技轉快還時程可控才是至高的幻想398F 10/30 15:35
→ birdy590: 上面看清楚點, 2016 年招不了標, 首先立法院就不會過399F 10/30 15:35
→ mayasky: 沒寫過作業一樣400F 10/30 15:35
→ meatbear: 原來幾年沒結果就能咬定永遠不會有結果401F 10/30 15:35
→ birdy590: 技轉要面對的是政治問題 不是技術問題402F 10/30 15:35
→ birdy590: 搞了八年都還沒確定搞的定 還真簡單
推 linhsiuwei: 打臉成功404F 10/30 15:36
→ mayasky: 笑死..技術就不會有問題..那再給4年台灣可以做出F22嗎405F 10/30 15:36
推 autumn06095: 王浩宇又開始了 呵呵  民進黨的水準406F 10/30 15:36
→ birdy590: 做不出來 但教練機沒那麼難 並不是沒有自製能力407F 10/30 15:36
→ kaky: 當年差的就是 總統簽不簽而已 馬國會過半 蔡國會過半408F 10/30 15:36
→ meatbear: 漢翔現在的研發能量也是八年才養回來 以為研發能量說有409F 10/30 15:37
→ mayasky: 三菱重工能照設計做F35..都放棄自己做小客機了410F 10/30 15:37
→ meatbear: 就有？411F 10/30 15:37
→ kaky: 在那邊說啥不可能....412F 10/30 15:37
→ birdy590: 事實上軟體系統還是要由漢翔完成 誰的飛機沒什麼不同413F 10/30 15:37
→ guanaco: 綠共真的很愛不顧後果打爛政策，只為反對國民黨......可414F 10/30 15:37
噓 leo9621: 庸才勿用，這傢伙真的沒什麼好評耶415F 10/30 15:38
→ mayasky: 有沒有做到最後才知道啦..一開始是可控歐?笑話...416F 10/30 15:38
→ birdy590: 部訓機最重要的不是性能 而是上面的系統要合乎要求417F 10/30 15:38
→ meatbear: 漢翔這八年養研發能量才有現在還能夠改成國機國造 這八418F 10/30 15:38
→ meatbear: 年一樣跑不掉
→ birdy590: 蔡顯然是從中科院/漢翔都得到綠燈 才會這樣做決定420F 10/30 15:39
→ birdy590: "漢翔這八年養研發能量" 不是一直噴人才跑光了??
→ Sischill: birdy收多少 記得你之前也常護航422F 10/30 15:39
→ birdy590: 而且實際設計的是中科院 製造包給漢翔而已423F 10/30 15:39
→ gtab: 對啦 就你民進黨上台的時候才有政治問題要面對 所以政策處處424F 10/30 15:40
→ gtab: 被拖延
→ birdy590: 一堆人連新聞都看不懂要怪我嗎426F 10/30 15:40
→ gtab: 國民黨上台的時候都沒人反對政策可以很快過結果沒過 這樣可427F 10/30 15:40
→ meatbear: 跟一個十年經驗工程師說 你產品一年就能研發出了 為什428F 10/30 15:40
推 pandp: 中科院每個飛彈專案都有如期嗎？不然綠燈有什麼意義429F 10/30 15:40
→ gtab: 以了吧430F 10/30 15:40
→ meatbear: 麼沒九年前就生出來431F 10/30 15:40
→ birdy590: ? 蔡這個決策完全沒有政治問題 不然在哪裡?432F 10/30 15:40
→ kaky: 所以依birdy590的意思漢翔在2016蔡上台後瞬間獲得技能XDDD433F 10/30 15:40
→ mayasky: 不給綠燈是要不要接計畫啊?是不是不是理工科系的?434F 10/30 15:40
→ birdy590: 麻煩一下 根本是同一間公司 哪來十年經驗這回事435F 10/30 15:40
→ birdy590: 漢翔的技能一直擺在那 要不要拿來用而已
→ meatbear: 人跑光阿扁搞的啊 馬八年把漢翔扶起來437F 10/30 15:41
→ gtab: 整天扯說要面對政治問題 哪任政黨上台不用面對政治問題的 在438F 10/30 15:41
推 Sischill: 笑死人 看新聞勒439F 10/30 15:41
推 deathsong: 日本有三菱這個前軍國工廠都不敢打包票不延宕了 漢翔440F 10/30 15:41
→ pandp: 為什麼十年前沒研發出iPhone12，上面是想講這個吧441F 10/30 15:41
→ gtab: 野黨都死人嗎？442F 10/30 15:41
→ birdy590: "馬八年把漢翔扶起來" 除了給案子 還有什麼方法扶起來?443F 10/30 15:41
→ deathsong: 真D猛444F 10/30 15:41
推 smallkaka: 台灣價值445F 10/30 15:41
→ birdy590: 一下F22 一下核彈 先搞清楚教練機是什麼玩意好嗎446F 10/30 15:42
→ mayasky: 三菱設計個小客機都投降了447F 10/30 15:42
推 PeterU: 推推!! 國造就是垃圾!! 民眾黨加油推翻垃圾政府!!448F 10/30 15:42
→ meatbear: 沒給案子 怎麼扶 工程師最重要經驗就是從做案子累積啊449F 10/30 15:42
→ birdy590: 客機一點也不好做 沒有經濟效益就死了450F 10/30 15:42
→ mayasky: 真是個內鬼..中科院有啥 漢翔裡面有啥都知道451F 10/30 15:43
→ Sischill: 你真的很垃圾452F 10/30 15:43
→ Mulice0926 …
噓 Mulice0926: 柯糞還沒死喔453F 10/30 15:43
→ birdy590: 因為這案子最後就是中科院接了 包給漢翔製造 就這樣454F 10/30 15:43
→ birdy590: 給案子的是蔡政府 那八年漢翔到底拿到什麼 鬼才知道
→ mayasky: 沒啥因果關係...反正大家笑夠了 換場456F 10/30 15:44
→ birdy590: 說馬八年把漢翔扶起來的又不是我 /_\ 真的要養457F 10/30 15:44
推 PeterU: 我們有錢可以買進口的 還在那邊國造 害死飛官!! 殺人償命!458F 10/30 15:44
→ meatbear: 一直拿漢翔現在能做 八年前就能 真的很好笑459F 10/30 15:44
→ birdy590: 直接把整個案子包給他最快 到現在也該做完了460F 10/30 15:44
→ birdy590: 不然你直接說漢翔多了什麼嘛 中間是接了什麼大案?
→ meatbear: 八年漢翔都沒事做早解散啦462F 10/30 15:44
→ Sischill: 哈哈哈 捧當今聖上捧很大 很想領9萬？463F 10/30 15:45
推 deathsong: 心神戰機都一延再延了 2028我真的很狐疑464F 10/30 15:45
推 pandp: 隨便查中科院 延誤都一堆新聞，哪來時程可控465F 10/30 15:45
噓 QVQ9487: 純噓垃圾黨 我說TMD466F 10/30 15:45
→ birdy590: 你當不同案子難度都一樣嗎 @@467F 10/30 15:46
→ Sischill: 講的中科院很神從來不延468F 10/30 15:46
推 xhung: 國機國造是不錯 要查的是有沒有人因此吃飽飽的...469F 10/30 15:46
→ QVQ9487: 還想趁亂推？470F 10/30 15:46
噓 GodsRevival: dpp最近買武器買超凶，但白藍蟑還是可以罵軍購不力。471F 10/30 15:46
→ GodsRevival: 真的是可以隨議題隨便亂罵欸有夠垃圾
→ birdy590: 你就算去查漢翔幹過什麼大事 也不是在那八年473F 10/30 15:46
推 PeterU: 漢翔造出來的飛機有人敢開喔? 笑死 早該解散了474F 10/30 15:46
→ ctw01: 佛地魔真的是...475F 10/30 15:46
推 a31670323: 先潑屎就對了，這很民進黨476F 10/30 15:46
→ birdy590: 所以我還真想到晚八年開始會有什麼差別477F 10/30 15:46
→ deathsong: 三菱這個前軍國齒輪 都被飛機搞得灰頭土臉了 還漢翔期478F 10/30 15:46
→ deathsong: 程可控XDD
→ birdy590: 像 2016 接了 F-16V 改裝, 這種才叫大案子吧480F 10/30 15:47
推 Yunk: 蟑螂很氣XD481F 10/30 15:47
推 pandp: 教練機這麼好做，那李登輝時代應該就有了482F 10/30 15:47
→ ctw01: 國機國造一回事 扯馬來救援墜機真的是無恥483F 10/30 15:47
→ mayasky: 雲豹設計都可以出包了..跟我說飛機設計可控...484F 10/30 15:48
→ birdy590: 繼續神化教練機啊  你的教練機要不要超音速+匿蹤啊?485F 10/30 15:48
→ eeccms …
推 eeccms: 蟑螂沒在看你論述的啦，人身攻擊罵完就跑跟智障一樣486F 10/30 15:48
推 voyage0917: 腦一綠人就殘487F 10/30 15:48
推 x7834210: 所以到底誰錯？還是又歷史共業？488F 10/30 15:48
推 mave0: 佛該被罷489F 10/30 15:48
→ Sischill: 這也叫論述？490F 10/30 15:48
推 PeterU: 台灣造出來的就是垃圾啦 1450菸粉綠共柯黑們拼命護航欸491F 10/30 15:49
→ pandp: 想開超音速匿蹤教練機，臭了嗎？492F 10/30 15:49
→ mayasky: 那討論一下雲豹比較難還是教練機好了拉..雲豹出包了493F 10/30 15:50
→ birdy590: 之前的 AT-3 不就是了.. T-5 發動機也是用現成的494F 10/30 15:50
推 AaronWang: 推，F16V升級案也是馬政府堅持作，那時民進黨一堆軍盲495F 10/30 15:50
→ AaronWang: 吵著要直接買F35
→ birdy590: 不要看不起裝甲車耶 火砲/裝甲/動力/空間平衡很困難好嗎497F 10/30 15:51
推 deathsong: 地上跑的都二二六六 還討論空中飛的498F 10/30 15:52
推 holysea: 民進黨都忘了自己底下一票立委都是有事國軍幹，沒事幹國499F 10/30 15:52
→ holysea: 軍，一向以砍國軍預算做政績到處炫耀
推 t1329kimo: 佛地魔是古靈精怪槍501F 10/30 15:52
推 PeterU: 同意 沒有馬總統跟柯P 我不信美國會賣F16V給我們502F 10/30 15:53
→ deathsong: 中科院預算今明年還緩列預算勒 重視國防笑死503F 10/30 15:53
→ birdy590: ? 本來要的不是 F-16V 吧 空軍一直想要的是 F-16C/D504F 10/30 15:53
噓 zenuo: 這也能扯505F 10/30 15:54
推 p40: 好事嗎？不是跟現任政府一點關係都沒有，國造跟做實驗一樣燒506F 10/30 15:54
→ meatbear: F-16V改造就大補丸啊 吃下這案就有國機國造可能 你要20507F 10/30 15:54
→ p40: 錢，阿北師傅還有報告可以檢討失敗率，飛機呢還要多久才會好508F 10/30 15:54
→ meatbear: 08的漢翔就國機國造？509F 10/30 15:54
→ birdy590: 但是 F-16C/D 殺傷力太強 恐怕會傷到皇~ 城之內的和氣510F 10/30 15:54
推 PttWaHaha: 小菸不用切腹謝罪嗎？511F 10/30 15:55
→ birdy590: 2016 才開始改裝你叫它大補丸?!512F 10/30 15:55
→ mayasky: 所以地上跑的都不可控...哪來教練機可控?當輕航機歐?513F 10/30 15:55
→ birdy590: 要求不同 教練機其實自己設計好處很多514F 10/30 15:56
→ meatbear: 是研發經驗大補丸 跟那時開始有什麼關係515F 10/30 15:56
→ birdy590: 尤其是部訓機需要的系統其實還是漢翔要做516F 10/30 15:56
→ meatbear: 2016弄完也就能有把握國機國造517F 10/30 15:57
→ gtab: 民進黨就閃兵逃兵的軍盲一堆 還敢怪國民黨那些老榮民不懂軍518F 10/30 15:57
→ birdy590: 還沒開始就能拿經驗值嗎?519F 10/30 15:57
→ gtab: 事勒 人家馬維拉至少當過兵啦 當的還是軍官 你阿扁蔡英文當520F 10/30 15:57
→ gtab: 過兵嗎？
推 ajemtw: 推522F 10/30 15:58
→ birdy590: 2016 "開始" 現在都還沒做完咧 做沒幾台就有把握是吧523F 10/30 15:58
噓 hedgehogs: 沒有誠信的政客，人家義大利會親中其來有自啦524F 10/30 15:58
→ birdy590: 還沒 google 的自己先去查部訓機是做什麼用的啦525F 10/30 15:58
推 thomaschion: 智障爐渣粉還在怪馬英九526F 10/30 15:58
推 kids1991: 嘖嘖527F 10/30 15:59
噓 lici0393: 事實就是馬英九一事無成，還帶賽一台阿帕契528F 10/30 16:00
推 kis28519: 民進黨又壞又笨又邪惡529F 10/30 16:01
噓 tony121010: 空軍可以自己決定要買啥就買啥啊？採購法幹嘛的？530F 10/30 16:01
→ tony121010: 空軍是屬意M234，但是中科院推F-5tiger2000跟藍鵲機
→ tony121010: 也非常多年，空軍自己一直沒有guts去建案招標
→ tony121010: 才會拖到AT-3墜機後趕進度，這樣你懂了嗎
→ tony121010: 自己去看這案子什麼時候才建案不就懂了
推 luciffar: 不知道是誰帶賽好幾個將軍摔在宜蘭山區的呢 亂扯很會?535F 10/30 16:03
→ tony121010: 其面那些廠商、空軍放的風聲，跟屁一樣536F 10/30 16:03
推 clecer: 垃圾綠蟑螂不要再噁心護航了537F 10/30 16:04
推 aigret: 浩呆不是叫假的，就是個低能兒而已，就像低屁屁被叫綠共538F 10/30 16:04
→ aigret: 黨是一樣的
推 kan8634: 推540F 10/30 16:05
噓 mickyli1: 好了啦541F 10/30 16:05
推 portalhtn: 這個也能扯前朝 綠色共產黨真的毫無下限542F 10/30 16:05
→ birdy590: 中科院副院長: 我們今天只是掉回頭來543F 10/30 16:06
→ meatbear: https://money.udn.com/money/story/5612/4849428544F 10/30 16:06
民航機不飛，靠軍機起飛！漢翔董座：本來以為是躺著幹，結果吊著幹！ | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
[圖]
台灣航太產業的龍頭漢翔航空，因疫情期間航空業受到打擊而遭到波及。董事長胡開宏如何突破逆境，以漢翔過去20年民航工業的經驗，轉型投入國產軍機的產業鏈？甚至升級成為F-16戰機的亞太維修基地？ 新冠 ...

 
推 hohohoha: 國機國造本來就慢那邊遷託有夠噁!545F 10/30 16:06
→ hohohoha: 潛艦國造也是 不知何年何月可以成軍
推 CmDawn: 又是你中立柯韓粉547F 10/30 16:07
推 whhw: https://i.imgur.com/5M97TqV.jpg548F 10/30 16:07
[圖]
→ birdy590: 覺得漢翔很重要的人 不是更應該挺自主程度高的國造方案?549F 10/30 16:07
推 uhbygv45: 可憐吶 綠共吱蟑佛粉又被打臉550F 10/30 16:08
→ Anvec: 第一個是故鑒定都還沒有出來 民進黨現在在帶什麼詭異的風向551F 10/30 16:08
→ birdy590: https://bit.ly/3eaytb1 有些人可能不知道 在更早一點552F 10/30 16:08
【投書】下一代教練機，升級AT-3是最佳方案 ｜ 華錫鈞 ／ 多元發聲．讀者投書 ｜ 獨立評論
[圖]
台灣早有能力設計與製造出超越日義兩國&#1228 ...

 
→ Anvec: 第二個是兩個方案都是屬於國造的 只是程度不一樣553F 10/30 16:08
推 LogABCD: DPP真的有夠爛的..不過最爛的是那些還幫DPP護航的人...554F 10/30 16:08
推 showoo: 就一個男版一個女版555F 10/30 16:09
→ Anvec: 一個是利用義大利的設計 來台灣生產556F 10/30 16:09
噓 tagodbless: 馬就是在搞爛國防啊，馬在任時，中科院根本不招人能做557F 10/30 16:09
→ tagodbless: 啥計畫，這幾年蔡上來人補好補滿，計畫瘋狂開補馬荒廢
→ tagodbless: 的八年
→ Anvec: 另外一個是 從頭開始設計560F 10/30 16:09
→ Anvec: f-16v的升級就是在台灣做的
→ birdy590: AT-3 升級也是一種方案 但國軍通常都偏好買新的562F 10/30 16:10
→ birdy590: T-5 其實是拿 IDF 改的, 所以中科院和漢翔才會老神在在
→ meatbear: 99年，IDF經國號戰機宣布減產，國防經費轉向採購美國的564F 10/30 16:11
→ ChangWufei: 拿IDF去改教練機老實講很爛  空軍一直不想吞565F 10/30 16:11
→ meatbear: F-16及法國的幻象2000，漢翔一度業務大幅萎縮。資深的566F 10/30 16:11
→ meatbear: 漢翔員工回憶，當時真的是風聲鶴唳，公司好像快要倒了
→ birdy590: 華錫鈞這篇講到一個重點 "各國戰機性能不一，部訓目標568F 10/30 16:12
→ birdy590: 不同，没有廠商願意投資開發部訓機"
→ meatbear: 過去20年來，漢翔轉型求生而累積的經驗，至為關鍵，不570F 10/30 16:12
→ meatbear: 但保留了漢翔研發的基礎，更讓近幾年來高教機的自研自
→ meatbear: 製計畫能快速上手。
→ birdy590: 所以就算買的是義大利的機體 漢翔的角色還是會很吃重573F 10/30 16:12
噓 godbobo: 早點國機國造不就沒事了，搞得小英來不及修正這些錯誤574F 10/30 16:12
→ godbobo: ，KMT真是禍害
推 mayasky: 沒錯~阿扁出來跪~為啥不早點國造576F 10/30 16:13
→ birdy590: 問題是 AT-3 升級他們也不吞啊 這裡又出現奇怪的堅持了577F 10/30 16:13
→ hohohoha: 沒錯阿 國產車給這麼多年還是搞不出引擎ㄟ578F 10/30 16:14
→ hohohoha: 國機國造哩 人家引擎不賣你 你吃屎去吧
→ hohohoha: 潛艦國造也是阿 米國老爸不同意 你搞屁阿
噓 ENCOREH33456: 民進黨真的一直拉下線，就算不能投國民黨，我也會投581F 10/30 16:16
→ ENCOREH33456: 其他黨
→ birdy590: https://bit.ly/3myKf1I 再來一篇583F 10/30 16:17
不是最好的選擇，也非最壞的方案——勇鷹高教機的利弊得失 | 王臻明 | 鳴人堂
[圖]
國造的勇鷹教練機日前首度公開試飛，算是為爭議多年的高級教練機採購案畫下句點，但採用構改後的IDF戰機來擔任高級教練機是否合適，仍然引發了不少的討論與批評。在勇鷹號教練機首飛之際，再來回顧這整個決策與展望未來的可能發展，或許能讓國人進一步瞭解勇鷹號教練機誕生的過程，更清楚空軍的考量，與培育目前飛行員的 ...

 
→ birdy590: 看完自然就會明白 上面某些人根本是狀況外584F 10/30 16:17
推 ZIQQ001: 衰尾查某禍害台灣585F 10/30 16:18
→ birdy590: 有一派猜想是 空軍刻意在 T-5 保留相當的作戰能力586F 10/30 16:19
→ mayasky: 理工盲先解釋自製可控的笑話啦..不要拿優點來蓋斷層587F 10/30 16:20
推 wulaw5566: 馬維拉真慘588F 10/30 16:20
→ birdy590: 這點是純教練機/部訓機沒辦法達到的589F 10/30 16:20
→ birdy590: 中科院高層的看法你不理嗎? 沒人認為這裡面會有技術困難
噓 shinkon: 2008年跟義大利合作的話 不到2016早就汰換完成了 為什麼591F 10/30 16:21
→ birdy590: 部訓機最重要的不是什麼性能有多好 而是要合乎需求592F 10/30 16:21
→ shinkon: 要拖到2016快卸任了 才決定?593F 10/30 16:21
→ mayasky: 地上跑的雲豹都出包了..是可以信嗎?594F 10/30 16:21
→ mayasky: 新聞看看當專家歐?
→ mayasky: 要不要找些吹雲豹多棒的新聞?
推 LoserLee: 幹你娘佛地魔真的吱障瘋狗一條==民進黨連牠都管不住...597F 10/30 16:23
→ gtab: 2000年開始決定自研自製的話 不到2008年早就汰換完成了 為598F 10/30 16:23
→ gtab: 什麼要拖到2008快卸任了 才決定？
→ meatbear: 那也是現在的技術能力下的評估哪款優劣 但前提在2008漢600F 10/30 16:24
→ meatbear: 翔就不是今天漢翔
→ gtab: 不對喔 是2008也沒決定自製 2008開始馬上任才打算用買的602F 10/30 16:25
→ gtab: 反正時空背景之術啦
→ lici0393: 阿扁為啥不國造，要感謝馬英九擋下69次軍購啊，真強悍604F 10/30 16:25
→ meatbear: 如果這篇評比新聞是在2008 沒話說 問題上面日期是2020605F 10/30 16:26
→ birdy590: 應該是阿扁前期就決定要汰換 但那時候的狀況很難推建案606F 10/30 16:26
→ LoserLee: 靠北怎麼政黑沒幾篇討論這次墜機事件的...607F 10/30 16:26
→ birdy590: 其實最多資料是 2015-16 那段時間 現在再做評價也不會變608F 10/30 16:27
推 hohohoha: 重點不該擺在台灣具有優勢的無人機嘛?其他跟別國買609F 10/30 16:27
推 bluemmb: 佛地魔又刪文了 我為什麼說又呢610F 10/30 16:27
→ birdy590: 2008-15 的進度接近零 到底是能評論什麼?611F 10/30 16:27
→ birdy590: 華錫鈞那篇是 2016 年寫的 那時候蔡還沒有拍板
推 LewisRong: 哈哈613F 10/30 16:28
→ Housetobe …
→ Housetobe: 小英怎麼會錯 錯的是其他人啊 台灣價值懂不懂啊614F 10/30 16:29
→ gtab: 那時候的狀況很難推建案 馬英九上任的時候很好推嗎？ DPP一615F 10/30 16:29
→ LewisRong: 不管啦 我們繼續檢討柯文哲616F 10/30 16:29
→ gtab: 天到晚開公證會 上街遊行抗議 開記者會 那時候馬英九推建案617F 10/30 16:29
→ gtab: 還真輕鬆呢 只差沒用行政命令強行通過了
→ mayasky: 恩~你不知道的都是0..世界繞你轉啊轉~~619F 10/30 16:29
→ birdy590: F-16V 不就那時期推的 別的不講 軍購案應該另外看待620F 10/30 16:29
推 rcat2010: 佛地魔不是說過了？時空背景不同621F 10/30 16:29
→ birdy590: 不然你講進度到哪裡嘛 現實就是到 2016 連招標都沒做過622F 10/30 16:30
→ meatbear: 因為那時漢翔就還重創恢復中 是能評什麼623F 10/30 16:30
→ birdy590: 2015 還在蒐集資料 這代表連 RFP 都還沒有(至少形式上)624F 10/30 16:30
→ gtab: 現在菸黨執政 國民黨都跟老人癡呆一樣 沒什麼在抗議的 這樣625F 10/30 16:30
→ gtab: 才叫好推建案吧
→ birdy590: 有人的漢翔應該是喝了 potion 可以突然間滿血~627F 10/30 16:31
→ meatbear: 所以也是到2016漢翔才有機會再開發628F 10/30 16:31
→ birdy590: 不管拿 AT-3 改或是 IDF 改 對漢翔來說都不是從零開始629F 10/30 16:31
推 bewritten: 扁維拉又要登板了630F 10/30 16:31
→ meatbear: 我上面貼的寫很清楚 還漢翔自己說的631F 10/30 16:31
→ birdy590: 而且實際上的業主是中科院, 漢翔只是下面的承商而已632F 10/30 16:31
推 keepbusy: 這是什麼政黨 出事還混淆是非633F 10/30 16:32
→ birdy590: "AT-3是全球最後一架以全新概念所設計的高教機"634F 10/30 16:33
→ meatbear: 不漢翔是還要國造什麼635F 10/30 16:33
→ mayasky: 我不知道內情~所以不會說啥，哪像你內鬼這麼多資訊636F 10/30 16:33
→ birdy590: 上面這句話是事實 所以還認為國造會有困難? 真乃怪哉637F 10/30 16:34
→ birdy590: 自己貼文章自己沒看懂喔 高教機對漢翔也是很重要的案子
推 bobomomoxx: 自己挖自己跳639F 10/30 16:35
推 a123454698: 817覺青就愛這咖小640F 10/30 16:35
推 Jarden: 比1450還無腦641F 10/30 16:36
→ meatbear: 你沒看懂喔 今天的漢翔就不是當年的漢翔642F 10/30 16:36
→ mayasky: 國造當然有困難..困難就要時間..腦補啥可控就明顯護航罷643F 10/30 16:36
→ meatbear: 2000年是要倒的狀態欸644F 10/30 16:37
→ mayasky: 你是不是理工背景的啊?還是都吃只要有心..用愛XX那種屁話645F 10/30 16:37
→ meatbear: 過去20年來，漢翔轉型求生而累積的經驗，至為關鍵，不646F 10/30 16:38
→ meatbear: 但保留了漢翔研發的基礎，更讓近幾年來高教機的自研自
噓 skyringcha: 覺青：蔡國機國造好棒，馬要跟國外合作去吃屎啦！覺648F 10/30 16:38
→ skyringcha: 青：蔡跟國外買武器好棒喔馬還是去吃屎啦！
→ meatbear: 製計畫能快速上手。650F 10/30 16:38
→ birdy590: 請問漢翔是啥時候喝了補血藥?651F 10/30 16:40
→ birdy590: 中間就是轉型求生啊 但這和高教機計畫有什麼關係?
推 raxjimmy: 小菸政績+1653F 10/30 16:40
→ mayasky: 討論斷層青黃不接..你在那說可是國造優點多多..654F 10/30 16:40
→ meatbear: 累積的經驗是看不到655F 10/30 16:41
推 wade59420: 我佛慈悲656F 10/30 16:41
→ meatbear: 你自己去問高教機跟那些無關 你們幹嘛要提這段657F 10/30 16:42
→ meatbear: *去問漢翔
推 birdy590: 這又不是我提的 很好笑耶 我看到的漢翔只有兩個世代659F 10/30 16:43
→ birdy590: 舊團隊已經走掉n年了 換血以後跟現在能有多大差別?
→ birdy590: 中間為了求生去接民航業務 就是這樣而已 我也不懂為啥
→ birdy590: 有人會說現在的漢翔和幾年前不同 到底哪裡不同?
推 seou: 馬英九 這3個字很好用663F 10/30 16:44
→ meatbear: 我真的認為你會問一個十年經驗的工程師 一年能研發出來664F 10/30 16:44
推 ff26412: 出事推給別人就對了665F 10/30 16:44
→ meatbear: 的產品 你九年前怎沒做出來666F 10/30 16:44
推 alex01: 佛是誰667F 10/30 16:45
→ birdy590: 這些奇怪的假設到底打哪來 為何是十年經驗668F 10/30 16:46
→ meatbear: 2008能做 那才叫灌補藥大回血好嗎669F 10/30 16:46
噓 blackwoods: 勇鷹又不是新機體 跟義大利完全沒合作過確定2020能夠670F 10/30 16:46
→ blackwoods: 全數交機哦？4%仔好歹充實一下國防常識 整天自以為抓
→ blackwoods: 到小辮子
推 ococ6798: 笑死了 繼續監督在野黨 智障673F 10/30 16:47
推 kenco: 蠢綠+蟑螂+覺青: 全部都是馬的錯! 我們就是無腦反! 叭叭叭674F 10/30 16:48
→ meatbear: 那只是拿個數字比喻....2008到2016你要說八年那就八年675F 10/30 16:48
推 marknm: 可憐哪 巧芯都說過了啊 覺青怎會信676F 10/30 16:48
推 guolong: 他那個垃圾是又壞又笨677F 10/30 16:48
→ birdy590: 提醒一下 中科院/漢翔裁員是 2001 年的事678F 10/30 16:49
推 justiceyes: 千錯萬錯都車輪黨的錯，不然你不投我大菸黨嗎？嘻嘻679F 10/30 16:50
推 a103wul6: 事實擺在眼前還可以崩潰 可憐哪680F 10/30 16:50
→ meatbear: 所以到2016才累積夠經驗國機國造681F 10/30 16:50
→ meatbear: 你真的連比喻的數字都要挑？
→ birdy590: 請問一下要累積多少年內力才能練成國機國造?683F 10/30 16:53
→ birdy590: 然後真正主導的其實是中科院 它也需要"累積經驗"?
→ goingMAX: 打過50機就知道美造跟國造的差別，唉..685F 10/30 16:55
推 jamespon1: 出事一定是別人造成的 真輕鬆686F 10/30 16:58
→ meatbear: 2001換血 只能搞其他硬撐 2008就能國機國造？687F 10/30 17:00
推 alec0219: 推688F 10/30 17:01
噓 estyyh: 看看台灣人選了誰出來689F 10/30 17:01
推 ab4daa: 自造比較快ㄛ^^690F 10/30 17:02
噓 iecdalu: 根本不用理佛地魔691F 10/30 17:02
噓 yyls123: 執政4年了，還在那邊講幹話692F 10/30 17:03
推 reexamor: 支持國機國造！未來的價值更高693F 10/30 17:03
→ meatbear: 政府不就評估那時的漢翔沒辦法了694F 10/30 17:03
推 teddy72:695F 10/30 17:04
推 BBKOX: 可悲的綠色蟑螂696F 10/30 17:05
推 i92219: 民進黨的被動技能：假性全面執政697F 10/30 17:07
噓 elite840: 簽備忘錄，韓總機嗎？698F 10/30 17:08
噓 c8895665: 又在帶風向 自以為很了解 噁699F 10/30 17:08
→ astrophy: 可悲啊700F 10/30 17:08
噓 HAO7504:701F 10/30 17:09
噓 chocopie: 為什麼要跟義大利合作？702F 10/30 17:09
噓 SantanaJohan: 4趴仔帶風向很強喔703F 10/30 17:09
噓 a4302f: 這id有公信力嗎？ 呵呵704F 10/30 17:11
→ iloorange: 國機國造咧 明年說只能交6台，50多台的F5E要多久才能705F 10/30 17:11
→ iloorange: 換完
推 chuanglk: 千錯萬錯都是賤民的錯~偉大領袖習英文主席不容懷疑707F 10/30 17:11
推 ppit12345: 上面某人沒接過政府標案也不知道公司也要養人養計畫，708F 10/30 17:12
→ ppit12345: 以為只要人到了就計畫直接上手可以各種技術傳承下去。2
→ ppit12345: 001基本上就是斷了漢翔從過去累積到那年的所有技術，現
→ ppit12345: 在早就沒有技術傳承，基本上2015開計畫就是從零開始。
推 xavier971060: 因為牠叫菜英蚊712F 10/30 17:12
→ loveapple33: 佛還可以賴在上面多久？713F 10/30 17:12
推 hygen: 亂帶風向就該死714F 10/30 17:14
→ lu3yao: 我中立人啦 覺得讓他領大家的真的不應該...中立人到底怎麼715F 10/30 17:14
→ lu3yao: 選的...
→ ppit12345: 另外漢翔裁員後一部分人跑去對岸，直接把數據送出去把717F 10/30 17:14
推 e04linmom: 817也是當作沒看到718F 10/30 17:14
→ ppit12345: 技術留在對岸，當年做出這個決定的跟叛國沒兩樣。719F 10/30 17:14
→ lu3yao: 怎麼缺字 “領大家的納稅錢”720F 10/30 17:14
推 fsuhcikt: 整天把鍋踢前朝 腦殘菸粉深信不疑721F 10/30 17:15
推 froce: 覺青：我又不care這個，我只care馬英九下不下台。722F 10/30 17:16
→ froce: 4%：？
噓 mc2834: 等你真的國機國造，不知道還要再掉幾架…趕快跟既有國家買724F 10/30 17:19
→ mc2834: 一買，要研發再來研發吧
推 ShingShiang: 不就是個倒果為因的問題嗎？726F 10/30 17:21
推 aiam: 當初狂罵馬英九的八卦板老鄉民真的想不到蔡英文會比馬英九727F 10/30 17:21
→ aiam: 更不沾鍋 有臭事還得馬維拉幫她背鍋
推 crazylin924: 反正都國民黨的錯啦 綠共呵呵729F 10/30 17:22
噓 kc: 民進黨怎麼可能犯錯，4趴又發作囉？730F 10/30 17:22
推 callsign1017: 一堆蟑螂又跑出來，真噁心731F 10/30 17:22
推 tomtom012: 反正錯都是別人的錯732F 10/30 17:23
推 PigBlood: 2026開始換喔...空軍飛官自己多拜拜733F 10/30 17:23
噓 cityhunter04: 你跟人家買了7年連個屁都沒有，這樣不會太久？734F 10/30 17:24
噓 jefflin0824: 好了啦4%柯糞 DPP永遠都不會錯 懂?735F 10/30 17:25
噓 bird136: 講得好聽 說明白就是要讓國內某些廠賺 罔顧國軍安全736F 10/30 17:28
噓 fragmentwing: 4%都掌控八卦那麼久了 這隻最勁反而比較少出現XD737F 10/30 17:32
噓 fragmentwing: 近
噓 puppy20308: 買了歐洲貨後勤一顆螺絲算你十萬，你最聰明739F 10/30 17:35
推 bhc: 本來不提都沒事，台灣政治意識形態造成的悲劇還少嗎？你要硬740F 10/30 17:35
→ bhc: 扯誰的問題跟本沒完沒了，想辦法終結這種負面連鎖務實處理吧
推 cc121491: 推742F 10/30 17:35
推 George728: 佛地魔再繼續幫民進黨秀下限啊，呵呵。自己愛收這種咖743F 10/30 17:37
→ George728: ，怪誰？
推 narutotha: 佛地魔就低能垃圾一個745F 10/30 17:41
推 victor110183: 媽的真的垃圾欸746F 10/30 17:42
→ jk01: 時空背景不同啦，顧好經濟火車頭才重要747F 10/30 17:44
推 israelii: 小英欠國軍一條人命748F 10/30 17:45
推 greenwood: 笑死民進黨還要硬凹749F 10/30 17:46
推 direct: 國造拖延汰換時程還有臉推責750F 10/30 17:48
推 momowawa1981: 原來是民共黨擋了新教練機啊751F 10/30 17:52
推 PTTallener: 綠蟑螂怎麼這麼多啊 都不知道是不是反串752F 10/30 17:52
噓 talkthetruth: 綠共比中共還爛。覺青快打擊綠共救台灣753F 10/30 17:53
噓 TessaFan: 你省省吧754F 10/30 17:57
→ mk1689: 小英 呵呵755F 10/30 17:57
推 shinkiro: 綠共進攻756F 10/30 18:00
推 starfishfish: 綠共又來秀下限757F 10/30 18:01
推 cutehale: 阿扁錯了嗎758F 10/30 18:02
→ ronald279: 慘759F 10/30 18:07
推 coubala: 推760F 10/30 18:07
推 jialin6666: 通通國造，才多錢，笨761F 10/30 18:08
噓 kyon623: 給下班的http://i.imgur.com/GfmCOxm.jpg 紅酒大師，根本762F 10/30 18:11
[圖]
→ kyon623: 沒差好嗎？問題是在馬狗拖太久763F 10/30 18:11
推 en90508: 如果馬來得及汰換，蔡就不能改國機國造啊！不管啦都是馬764F 10/30 18:11
→ en90508: 的錯！哈哈哈哈哈
推 johnny010111: 蟑螂真煩 噁心死了766F 10/30 18:12
推 Degfxlog10: 好久沒有看到馬維拉了767F 10/30 18:15
→ liusean: 還想甩鍋 真噁心768F 10/30 18:15
噓 gametv: 又在帶風向囉，紅酒大師通篇根本連武器諸元都不談只談政治769F 10/30 18:24
→ gametv: 內容zzz
噓 ycjcsie: 喔771F 10/30 18:24
推 cftung: 2008~2014有啥進展？do nothing?!772F 10/30 18:25
噓 nolimits: 有人以為高教機像pchome 24小時到貨一樣773F 10/30 18:25
推 clement80161: 王這咖根本政壇亂源774F 10/30 18:26
噓 fundme: 民進黨一定是對的 紅酒大師滾啦775F 10/30 18:29
推 BaBiQ: 侯~蔡英文害死一條人命776F 10/30 18:32
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 綠色執政 品質保證 千錯萬錯 馬囧的錯777F 10/30 18:32
推 hydracarina: 品質保證 人民吃土778F 10/30 18:44
推 aeug2005: 有事馬英九，無事蔡英文779F 10/30 18:45
→ gm3252: 高調780F 10/30 18:47
推 RLH: 民進黨：聽不到781F 10/30 18:52
→ iamtc769: 馬維拉颯爽登場782F 10/30 19:02
推 colenken: 佛地魔不鬼扯做好自己的事很難嗎?783F 10/30 19:03
推 hatephubbing: 原形畢露784F 10/30 19:04
推 riker729: 蔡英文一定是對的 如果不對 那就是前朝的責任785F 10/30 19:10
推 jeff104: 感謝蔡總統，要送台灣的年輕人上戰場，去捍衛美國的利益786F 10/30 19:16
→ jeff104: ！讚讚讚
推 sonyvaio: 其實可以一半一半慢慢切換788F 10/30 19:17
推 kevinpc: 英文執政，英九負責789F 10/30 19:30
推 aa429: 推790F 10/30 19:31
推 qqpp050: 高調791F 10/30 19:32
噓 linhunk: 4％ 崩潰792F 10/30 19:35
推 kendavid001: 覺青崩潰 哈哈793F 10/30 19:39
推 seamy: 你提出證據也沒有用，817相信黨的說詞794F 10/30 19:50
→ cyber0305: https://bit.ly/2GfzrGk795F 10/30 19:52
大動作澄清F5E汰換未延宕！漢翔聲明揭馬英九舉棋不定擔誤時機！ - 放言Fount Media
[圖]
漢翔航空工業今發表聲明解釋，一架戰機正常研發時程約6年，漢翔為支持國軍，趕在3年內製成新式高教機原型機；原型機已於去年9月24日出廠、今年6月22日完成首飛展示，目前正在進行試飛階段之進度正常，「因此整體時程並無延誤。」 ...

 
→ wirecut: 找個沒當過兵的評論軍事 不是很好笑的一件事嗎？796F 10/30 19:56
→ cyber0305: 漢翔航空工業表示，馬政府時期因國際軍火市場遊說，採797F 10/30 19:57
→ cyber0305: 外購高教機政策，配合空軍建案規劃，漢翔公司與義大利
→ cyber0305: 李奧納多公司協議共同爭取標案，預計於106年簽約，108
→ cyber0305: 年交第一架機，全案66架機於115年始可交齊，替換現有
→ cyber0305: 教練機，「惟全案並未核定」
推 seou: 怎麼馬英九版面比蔡英文多 到底誰在執政啦802F 10/30 20:02
推 steven24205: 相信黨803F 10/30 20:06
推 colenken: 「惟全案並未核定」是誰造成的?不就政策轉彎嗎?804F 10/30 20:07
噓 sniper777: 一堆人還以為m346 66台全現成的 傻眼805F 10/30 20:27
→ sniper777: 更不會去看高教機換運輸機的計畫
→ sniper777: 可連鄉民就是那麼容易被帶風向
推 carryton: 怎麼不考慮義大利金城武啊808F 10/30 20:33
噓 paj: 無腦護行真好笑809F 10/30 20:38
→ wang460313: 國造是對的方向 但政客急就章 沒有配套810F 10/30 20:38
推 lifebreaker: 哈哈 王哈哈811F 10/30 20:42
推 junnn: 菸黨兩任+萊豬= 讓人許下 此生三代不投菸黨 耳朵關上不願再812F 10/30 20:51
推 junnn: 聽狡辯
→ flybirdy: 哇靠紅酒大師強勢回歸 4%之前低潮都沒看到說814F 10/30 20:53
推 allofme: 欸，我們有生之年能看到國機國造嗎？815F 10/30 21:00
→ cyber0305: “現在漢翔公司所承製之高教機均按空軍原建案規劃期程816F 10/30 21:07
→ cyber0305: 執行，亦可於115年全數交機”
→ cyber0305: 馬政府談的內容是要到115年才能全部交機，但到政黨輪
→ cyber0305: 替前都還沒核定簽約，所以實際可以交機的時間一定更晚
→ cyber0305: 。
推 edman008ptt: 臺灣真的做啥都兩光 那這個過渡期完全沒想過 無能女821F 10/30 21:09
→ edman008ptt: 政客還不下台？
推 MidoBanA: 相信黨823F 10/30 21:10
推 Chrysan0924: 不意外824F 10/30 21:12
推 dkfs789: 就說馬英九很老了825F 10/30 21:15
推 ck901372: 還馬英九公道必蔡英文826F 10/30 21:15
推 qqpp050: 菸粉快去吃萊豬啦827F 10/30 21:28
推 HowLeeHi: 人家有817啊，誰敢嘴828F 10/30 21:40
推 acerabbit: 其實我覺得M346比較合適的說…座艙設計還有能夠以AR方829F 10/30 21:43
→ acerabbit: 式虛擬作戰目標著兩個就贏了
推 chch2011: 台獨教父重出江湖啦831F 10/30 21:43
推 GingFreecss: 是覺得就事論事啦 這也要找馬救援太超過了832F 10/30 21:49
推 mimocat: 要比壞誰比得過曾經實施白色恐怖的國民黨833F 10/30 21:55
推 knightshow: 綠共：有問題當然拉別人擋 時空背景不同834F 10/30 22:02
→ mayasky: 漢翔"今天"才說的跟"以前"國防部說的誰可以信?:P835F 10/30 22:13
→ mayasky: 現在領人計畫錢這關係大家自己參考
推 soratora: 民進黨就是扯 喜歡亂放消息837F 10/30 22:24
噓 asidy: 到底誰是對的，前面很多推文都相反論點838F 10/30 22:24
推 MapleStory55: 厲害了！我的綠！839F 10/30 22:29
→ ChangWufei: M-346完爆T-5啊 那個模擬訓練系統能把T-5打成智障840F 10/30 22:31
→ cyber0305: 呵呵，飛機是漢翔造的還是國防部造的？製造期程誰說的841F 10/30 22:39
→ cyber0305: 比較準呢？？
→ cyber0305: 當初跟義大利談的也是大多數要技術移轉給漢翔在台製造
→ cyber0305: ，現在在這邊質疑漢翔...
推 chaojune: 這款也選得上議員 桃園人的智商……845F 10/30 22:46
推 OpenGoodHate: 當初義商因為要救國內工作所以可以降價不想提高分工846F 10/30 22:55
→ OpenGoodHate: ，不過降價的主因就是要蔡打消國造政策，漢翔當初是
→ OpenGoodHate: 想打進去供應鏈讓台灣能卡位美國T7教練機的單，後見
→ OpenGoodHate: 之明來看，也沒搶到T7，馬政府的軍事投資真的就能拖
→ OpenGoodHate: 就拖是事實，畢竟他的策略就是跪舔投降派，不然軍系
→ OpenGoodHate: 這麼藍怎麼會被蔡收編
→ OpenGoodHate: 不可否認M346的軟體比較好，我是覺的當初都別買延壽
→ OpenGoodHate: F5跟AT3等美國T7就好，漢翔之後也想吃初教的單，弄
→ OpenGoodHate: 這兩個全球特規版養起來可能很貴
推 cl520756: 蟑螂還敢說跟小菸沒關855F 10/30 23:01
推 agow: 連兵都不敢當，當然只會唬爛856F 10/30 23:32
推 fuxdk: 綠畜死全家 台灣一定發857F 10/30 23:47
推 steven24205: 小菸德政858F 10/30 23:49
推 iamgolong: 民進黨還不快把這咖罷起來?留著敗票?859F 10/30 23:50
噓 wastetheone: 馬英九找合作夥伴找了八年還沒簽約，效率真高860F 10/30 23:55
→ Anvec: 軍系被蔡收編 是因為民進黨正大光明的伸手高階將官人事861F 10/31 00:16
→ Anvec: 在扁任內就在幹這種事了
→ Anvec: 多年沒簽 是因為漢翔被扁搞到跑去做輪椅了
推 ctcfire: 民進黨又壞又聰明 人民善良就是笨864F 10/31 00:48
推 a06w6y7: 民進黨推鍋你意外嗎865F 10/31 00:48
推 mayasky: 所以某人意指國防部計畫是亂寫的.承包商漢翔當初不用估866F 10/31 01:10
→ mayasky: 強強~好一個內幕 哪一個將軍失職說一下啊
推 shi21: 高調868F 10/31 01:22
推 maverik: 小丑一個869F 10/31 01:24
推 ez0980: 民進黨不垃圾才是新聞870F 10/31 01:36
→ nikewang: 蔡英文意外嗎? 她當總統任內不知死了多少國軍 人數快超871F 10/31 01:47
→ nikewang: 越扁馬16年
推 beergap: 王浩宇就是蟑螂的一生追求，心酸阿873F 10/31 01:54
推 paulyang5054: 高調874F 10/31 01:59
推 xiao2chen: 我頭好痛875F 10/31 02:05
→ cyber0305: mayasky，我可沒說國防部計畫是亂寫，不是有請你提供876F 10/31 02:21
→ cyber0305: 你所謂的國防部舊聞嗎？
噓 gametv: 結果被漢翔聲明打臉，紅酒大師還是去品酒吧878F 10/31 03:39
推 XseraphimX: 阿扁：幹你娘又我879F 10/31 07:59
推 thepstar: 好八卦 有消息 讚880F 10/31 08:27
推 a00OO00: 煙粉有夠蠢..還想吵這個話題啊881F 10/31 09:35
推 snowsdream: 菸粉蟑螂死全家882F 10/31 09:54
推 pandajohn: 支持蔡英文 就是支持王浩宇883F 10/31 10:35

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, ntt12369, Vaclav_Havel, pttbest5566, JosephC0227 說讚！ (￣︿￣)ｐ Micoliang, yhnmju, LanceX, maysan, Han_Sen, simon9331 共 6 個人 說瞎！
1樓 時間: 2020-10-30 14:59:32 (台灣) 
→
darkrise1980
　 10-30 14:59 TW 
推 gowang19: 我要是共產黨高層 愛死民進黨了+1
2樓 時間: 2020-10-30 15:09:20 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-30 15:09 TW 
兩種方案都是要好幾年才真的能夠生產出來..
反正國家安全讓藍綠紅白幾個政黨這樣亂搞都沒關係啊
3樓 時間: 2020-10-30 15:10:19 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-30 15:10 TW 
台灣沒有長治久安..持續的政策才是最大問題
軍購都可以擋好幾年..
根本就是在開玩笑
4樓 時間: 2020-10-30 15:19:25 (台灣) 
→
sweetyamtw
　 10-30 15:19 TW 
KMT老馬後總是愛阻礙軍購. 這是事實.
5樓 時間: 2020-10-30 15:25:39 (台灣) 
→
tomodati
　 10-30 15:25 TW 
我覺得國機國造方向是對的，不能因為一台飛機有問題，就打翻全部。
6樓 時間: 2020-10-30 15:28:06 (台灣) 
→
chuang
　 10-30 15:28 TW 
義府偏共，雖有合作難免不受制於人及資訊外洩疑慮，國機國造雖時程拉長，但長期來看對國軍戰力持續加強不受干擾，絕對是正確方向。
7樓 時間: 2020-10-30 15:38:18 (台灣) 
→
ptt12345
+1 10-30 15:38 TW 
國民黨八年擋軍購,擋飛機研發擋飛彈增程,八年對軍方貢獻是零,還敢拿這篇秀下限,真不要臉!
8樓 時間: 2020-10-30 15:51:57 (台灣) 
→
chancephone
　 10-30 15:51 TW 
郝龍斌任內3次也想要.....
9樓 時間: 2020-10-30 16:05:01 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-30 16:05 TW 
義大利的獵雷艦??
10樓 時間: 2020-10-30 16:06:05 (台灣) 
→
LanceX
-1 10-30 16:06 TW 
車輪黨搞裁軍，擋軍購，現在還裝死不承認
11樓 時間: 2020-10-30 16:08:21 (台灣) 
→
jienmh
-1 10-30 16:08 TW 
還有人搞不清楚狀況，馬囧傾向跟義大利買，蔡傾向國造，買機隊短期間是能換新啦，可是噓的人有想過有幻象2K的前例嗎?關鍵零組件備原廠不輸出，還是動小手腳讓你不能拆也不能換，更糟是把參數賣給中國，你高級義大利高教機妥善率差，出勤時數變少，擺在那就是模型，到時還是要拿封存的F5出來坦，姑且不論義大利那很有個性的工藝，這種走一圈後還是走原路的是台灣已經經歷很多次了。
12樓 時間: 2020-10-30 16:39:09 (美國) 
→
pttbest5566
+1 10-30 16:39 US
···
跟義大利採購叫做阻礙軍購？蔡英文說要國艦國造 不就是阻礙國防自主了？
菸粉的邏輯永遠是混亂顛倒 事實都能反過來說
13樓 時間: 2020-10-30 16:41:06 (美國) 
→
pttbest5566
+1 10-30 16:41 US
···
不要臉的應該是菸粉 這篇新聞講的是高教機 硬要扯扁政府時代的軍購 看來扁維拉還要繼續救援20年 成為大聯盟的永遠王者
14樓 時間: 2020-10-30 16:46:28 (台灣) 
→
LanceX
　 10-30 16:46 TW 
連談都沒談，叫做要跟義大利買？ 4%的邏輯真是好棒棒
15樓 時間: 2020-10-30 16:57:41 (台灣) 
→
kinglou
-1 10-30 16:57 TW 
還搞不請狀況?買了M-346高級教練機66架，就沒有可能再買新F16V，66架訂單跟後續的國機國造，F16V購買就是要取代F-5E駐紮在台東，國機國造就是要淘汰教練機，F16VAB型的甚至能取代讓妥善率低的幻象機封存，所以在診麼說國機國造的確比較好，零組件關鍵時刻不會被卡關，而且共通零組件多一個機隊的新f16V也比較好維修
16樓 時間: 2020-10-30 17:03:19 (台灣) 
→
kinglou
　 10-30 17:03 TW 
這樣以後台灣剩兩種機種或三種機種(幻象兩千)就比必好維修
17樓 時間: 2020-10-30 17:27:29 (台灣) 
→
hugowong13
+2 10-30 17:27 TW 
阿共叼難義大利不給你的零件你就不用飛了，義大利很舔共的！
18樓 時間: 2020-10-30 17:35:01 (台灣) 
→
kinglou
　    (編輯過) TW 
明明零件有問題為何要飛?明明可以跟美國採購相關零組件，為何不做?阿根廷在2016還跟美國採購多架F-5N
19樓 時間: 2020-10-30 17:37:58 (台灣) 
→
kinglou
　 10-30 17:37 TW 
F16V都在賣了別說f-5零組件買不到??
20樓 時間: 2020-10-30 19:23:23 (美國) 
→
pttbest5566
　 10-30 19:23 US
···
任何事只要扯舔共就可以解決問題了 原來這是菸粉的可笑邏輯
你在台灣的法拉力也是義大利做的 難道他因為舔共所以法拉力在台都無法維修了嗎？笑死～
21樓 時間: 2020-10-30 19:24:54 (美國) 
→
pttbest5566
　 10-30 19:24 US
···
還把高教機跟F16V混為一彈 兩者功能性差那麼多 2015就能預知2019會買F16V? 菸粉又中了時空背景不同之術嗎
22樓 時間: 2020-10-30 21:32:32 (台灣) 
→
zzaaqq
　 10-30 21:32 TW
···
民進黨怎麼會出這種低能兒??
23樓 時間: 2020-10-30 21:49:45 (台灣) 
→
redguma
　 10-30 21:49 TW 
為什麼堅持要國機國造 ? 想想潛水艇吧......
24樓 時間: 2020-10-30 21:51:04 (台灣) 
→
redguma
+1 10-30 21:51 TW 
現在不累積國造經驗，哪天外國突然都不賣你，你就死定了 !
25樓 時間: 2020-10-30 22:08:23 (台灣) 
→
whitekuki
　 10-30 22:08 TW 
能把民用車對比國防軍武也是腦殘吧
26樓 時間: 2020-10-30 22:13:08 (台灣) 
→
Han_Sen
　    (編輯過) TW 
馬英九任內想一堆,甚麼都沒做,削減國防預算,連演習都只放砲聲,還好意思堤中共內鬼馬英九
27樓 時間: 2020-10-30 23:49:51 (台灣) 
→
JosephC0227
+2 10-30 23:49 TW 
不要跟綠共白癡講這麼多啦，他們不但聽不懂，還會用時空背景之術跟雙標大法來混淆視聽，以為大家跟他們一樣白癡
28樓 時間: 2020-10-31 08:02:37 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-31 08:02 TW 
pttbest5566
跟義大利採購叫做阻礙軍購？蔡英文說要國艦國造
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2008年開始跟義大利洽詢
2015馬英九還是沒簽核該項軍購..
真的要跟義大利採購嗎?
可是在馬的任期8年內都沒有簽訂採購合約??
29樓 時間: 2020-10-31 10:43:08 (台灣) 
→
mebius
　 10-31 10:43 TW
···
賤畜馬狗先擋軍售案 再擋國機國造案 卸任後稱中國對台首戰即終戰
幹你娘雞掰
30樓 時間: 2020-10-31 13:34:49 (台灣) 
→
qoo9087
　 10-31 13:34 TW 
拉馬來掩護菜是很噁 可是一直計較早點換機就不會死人這麼錙銖必較 早點換就不會死嗎?如果說蔡把馬的擋掉 然後自己什麼都沒做 這就真的很可惡 但是人家就做了阿 然後在那邊哭 阿慢了 再早一點就不會死人了 以為是在計算1+1=2這麼簡單嗎
31樓 時間: 2020-10-31 13:36:59 (台灣) 
→
qoo9087
　 10-31 13:36 TW 
還有誰說馬送審了就一定會過 呵呵 簽了備忘錄就一定成交了??
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