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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 劉仲敬的書值得看嗎
時間 Thu Oct 29 12:11:27 2020
※ 引述《owo0204 (寒武紀魔乃粉)》之銘言：
: 如果
: 最近想找書看
: 無意間看到這個作者
: 他的觀點看起來還滿有趣的
: 請問這個人的書值得看嗎？
: 推薦哪本
: 我看最有名的好像是中國窪地？
: 備註
: 我是1450綠共台獨吉娃娃覺青，這個作者的書適合我這種人看嗎？
劉仲敬作為一個歷史學者，他所提倡的歷史學方法與一般常見史家有很大差異。歷史學家
在現代如果想要生存，基本上都要找金主、任教職或是拿政府補助計畫，但這大大了影響
了歷史的可靠性。
在現代如果想要生存，基本上都要找金主、任教職或是拿政府補助計畫，但這大大了影響
了歷史的可靠性。
簡單說大多數的歷史學者是先有政治目的再從線索裡面找資料，要不是這樣他們就出版不
了或是沒飯吃了，但劉仲敬先生是直接把他的東西訴諸於閱聽群眾，所以他的觀念可以得
到有效的傳播。
了或是沒飯吃了，但劉仲敬先生是直接把他的東西訴諸於閱聽群眾，所以他的觀念可以得
到有效的傳播。
他的史學方法是，利用格局與人物的慣性來推敲出歷史發展的經過，而他對格局與人物的
洞見是很深入的，所以他可以把事情梳理的很有道理。
我舉若干個近代史的例子來說，國民黨的歷史曾提到鴉片戰爭與八國聯軍，他們的目的是
要塑造中華民族受侵略的悲情，所以我們會學到鴉片戰爭、 八國聯軍是中國的恥辱，日本
侵華是反日本殖民的民族戰爭之類的敘事。
要塑造中華民族受侵略的悲情，所以我們會學到鴉片戰爭、 八國聯軍是中國的恥辱，日本
侵華是反日本殖民的民族戰爭之類的敘事。
撇開民族大義與反對殖民的觀點來看，鴉片戰爭的時候，英國賣鴉片這種藥給大清，但要
如何管理人民施用鴉片，應該是大清政府自己要負起管理的責任吧？但今天政府放任民眾
隨便買當飯吸，不爽之後就派了一個林則徐去把鴉片銷毀了，也不給英國商人貨款，這很
奇怪吧？
如何管理人民施用鴉片，應該是大清政府自己要負起管理的責任吧？但今天政府放任民眾
隨便買當飯吸，不爽之後就派了一個林則徐去把鴉片銷毀了，也不給英國商人貨款，這很
奇怪吧？
難道英國商人除了販售之外還要負起在外國藥物管理的責任嗎？
八國聯軍的情況也是一樣的，先是大清放任義和團去攻擊二鬼子，放火燒教堂，甚至官兵
跟拳民聯合起來燒殺擄掠強姦女教徒，在租界拆電線、毀鐵路，破壞搗毀售賣洋貨的商鋪
，各國政府通電大清政府應該插手干涉，沒想到大清政府竟然跟各國政府宣戰？
跟拳民聯合起來燒殺擄掠強姦女教徒，在租界拆電線、毀鐵路，破壞搗毀售賣洋貨的商鋪
，各國政府通電大清政府應該插手干涉，沒想到大清政府竟然跟各國政府宣戰？
這不是大清政府恥辱的問題吧，這是最基本的政府失能問題了。而聯軍所到之處，受夠大
清政府跟義和團的人民，自開城門敲鑼打鼓歡迎洋人，主動提供糧食，指引路線，支持洋
人擊退拳民跟政府官兵，這又何來喪權辱國的問題？
清政府跟義和團的人民，自開城門敲鑼打鼓歡迎洋人，主動提供糧食，指引路線，支持洋
人擊退拳民跟政府官兵，這又何來喪權辱國的問題？
明明一開始就是政府配合義和團亂搞，既然政府跟拳民傷害百姓、傳教士還毀人財物，洋
人當然可以理直氣壯的要求賠款。
中國人常說大清時期的中國是西方的半殖民地，殖民這個詞本來就是負面用語，但其實在
中國，有洋人租界的地方，反而都是生產力旺盛，人民富裕，經濟發達的地方。
連現在中國開放的海岸大城市，像是上海、香港也大多是當初開港租給洋人的地方。
這不是很奇怪嗎，被殖民應該是剝削吧？怎麼愈殖民愈有錢愈發達？
再說說張作霖被炸死這件事情，日本有些史家進行考據找到張作霖被蘇聯人炸死的證據，
但這些史料都被華語歷史圈指為極端日本右翼的狂言。
但是你今天從格局來看，日本人炸死張作霖本來就是一個很奇怪的事情，張作霖跟日本
合作統治滿州由來已久，雙方很有默契。要是張作霖死了，抵抗蘇聯入侵變成日本人要
自己承擔增加成本，這對保護日本人在滿州的生命財產安全都是一個很不穩定的發展，
按道理說日本人應該要好好保護張作霖，抵抗當時聯俄容共的國民黨才對。
合作統治滿州由來已久，雙方很有默契。要是張作霖死了，抵抗蘇聯入侵變成日本人要
自己承擔增加成本，這對保護日本人在滿州的生命財產安全都是一個很不穩定的發展，
按道理說日本人應該要好好保護張作霖，抵抗當時聯俄容共的國民黨才對。
但是你學到的所有歷史幾乎都是日本炸死張作霖，張學良歸順國民政府然後蔣公北伐成
功，但後來有很多史料都證明了張學良其實早些就已經因為心向共產主義，而願意主動
跟蘇聯、國民黨合作，那麼日本人還去炸死張作霖起不是蠢蛋？
功，但後來有很多史料都證明了張學良其實早些就已經因為心向共產主義，而願意主動
跟蘇聯、國民黨合作，那麼日本人還去炸死張作霖起不是蠢蛋？
劉仲敬說過任何歷史線索都可以去任意添增改寫的，像是中華民族的發明，本身就很奇怪
，像是南京大屠殺的史料，離今天愈近的時間資料反而無性生殖的愈來愈多。
依照中華民族愛國者的觀點今天打鴉片戰爭了，八國聯軍來了，理論上身為堂堂正正的中
國人應該要很高興才對，為什麼呢？假設你是堂堂正正的中國人，一心想要驅逐韃虜恢復
中華好了，今天殖民自己兩三百年的滿清外來政權受到攻擊甚至要倒台了，你應該要怎麼
想？
國人應該要很高興才對，為什麼呢？假設你是堂堂正正的中國人，一心想要驅逐韃虜恢復
中華好了，今天殖民自己兩三百年的滿清外來政權受到攻擊甚至要倒台了，你應該要怎麼
想？
正常應該是「耶太棒了臭頭韃虜被洋人打了，洋人加油讚。」這樣比較合理正常吧？或者
頂多是：「兩幫殖民者相鬥與我何干？」這樣比較合理吧？怎麼會有外來政權的滿人被打
了我做為中華民族覺得很悲憤的道理？又或者問，滿人一下子是外來政權，一下子又是中
華民族了，難道你不錯亂嗎？
頂多是：「兩幫殖民者相鬥與我何干？」這樣比較合理吧？怎麼會有外來政權的滿人被打
了我做為中華民族覺得很悲憤的道理？又或者問，滿人一下子是外來政權，一下子又是中
華民族了，難道你不錯亂嗎？
除了史學之外，劉仲敬先生所謂的某些觀念，像是他覺得社會的知識最多最豐富，反而是
用文字記錄的知識比會大量減少或是扭曲。這個你在出社會久了之後會發現他說的確實是
真確的，各行各業的知識最多的部分其實都沒辦法用文字去傳遞，只能身體力行地去學。
用文字記錄的知識比會大量減少或是扭曲。這個你在出社會久了之後會發現他說的確實是
真確的，各行各業的知識最多的部分其實都沒辦法用文字去傳遞，只能身體力行地去學。
還有他提倡的不要把責任往外推這一點也很重要，現在很多人流行把一切的錯誤怪罪社會
共業，但我觀察像這樣的人，他們整天抱怨甚至參加社會運動抗爭，但最後卻沒辦法讓自
己進一步的學習成長，最後生活搞得一塌糊塗。
共業，但我觀察像這樣的人，他們整天抱怨甚至參加社會運動抗爭，但最後卻沒辦法讓自
己進一步的學習成長，最後生活搞得一塌糊塗。
因為人必須要先認錯，才能改過，改過之後才能成長，如果連認錯都辦不到，後面的事情
自然都不會發生，你就很容是被社會給淘汰了。
總之劉仲敬的學問我認為是是有益的，但說真的入門門檻也挺高的，他不像那些講政治正
確的東西，最後只要讓人覺得受壓迫而憤怒就可以了。你沒有嚴謹的邏輯與強大的記憶力
是很難聽懂他在講些什麼東西的。
確的東西，最後只要讓人覺得受壓迫而憤怒就可以了。你沒有嚴謹的邏輯與強大的記憶力
是很難聽懂他在講些什麼東西的。
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同情弱勢的另一面，其實是階級劃分，就是自立於高處進行施捨。
我不想同情任何人的原因，是因為我從來不覺得，
別人沒有資格在同一個基準上，與我合作。
https://vocus.cc/user/@Mike1986?page=1&tab=new
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※ 文章代碼(AID): #1Vca3ov0 (Gossiping)
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推 : 推一下1F 10/29 12:12
推 : 推2F 10/29 12:15
推 : 那些諫言朝廷不要做傻事的大臣還被砍了頭3F 10/29 12:16
推 : 所以仔細思考他說民族是被發明出來的 還真的是如此 奇人一個4F 10/29 12:17
推 : 推5F 10/29 12:17
→ Aidrux …
推 : 先推 之前關鍵評論網友節錄一篇他書裡的內容 我看完7F 10/29 12:25
→ : 之後發現 我看不懂QQ
→ : 之後發現 我看不懂QQ
推 : 推，蠻不錯的9F 10/29 12:27
推 : 推10F 10/29 12:30
噓 : 聽起來就是腦補帝 然後你鴉片戰爭那段 是用現代去看當代11F 10/29 12:33
他還有一個強項就是，他記憶裡面的史料恐怕是無人能及，他甚至能記住上海工部局在被
國民黨顛覆之前的各種稅制與實際上的歲入歲出。甚至是封建時期某些封建貴族與農民之
間的權利義務關係以及徵了多少的稅款。
以上都是他在談話的時候隨口說出來的，我到現在還沒有看過哪個反對他的人能夠直接用
史料與證據直接駁倒他的，一個都沒有。
※ 編輯: Historia (36.234.128.205 臺灣), 10/29/2020 12:37:17
→ : 這種史學研究方法，是幻想人做事都有目的性 太陰謀論了12F 10/29 12:33
推 : 樓上幻想5000年大家都是中國人才不腦補嗎??13F 10/29 12:40
→ : 不對R 每個人做事都會有目的 又不是沙發馬鈴薯14F 10/29 12:40
推 : 現在菸黨舔美放萊豬進口都亂成這樣，清末那年代統治權15F 10/29 12:42
→ : 岌岌可危的背景，考慮進去了嗎？
→ : 岌岌可危的背景，考慮進去了嗎？
推 : 這一篇寫的不錯17F 10/29 12:48
噓 : ...18F 10/29 12:55
推 : 推19F 10/29 12:56
→ : 他是極端天平的另一邊，也很智障20F 10/29 12:56
推 : 論記憶和論述及辯論，他和李敖誰比較強？21F 10/29 12:58
→ : 他在medium寫的文章我看不太懂…真的需要翻譯蒟蒻
→ : 他在medium寫的文章我看不太懂…真的需要翻譯蒟蒻
推 : 推23F 10/29 13:04
推 : 他的書不太好讀，你能爬梳出脈絡，很厲害24F 10/29 13:35
推 : 說得我想去看看書了，推推25F 10/29 13:37
推 : 看26F 10/29 13:38
推 : 原po可以幫忙出本註解本嗎27F 10/29 13:43
推 : 記得當初去看袁世凱傳才發現國民黨教的歷史真的抹黑28F 10/29 13:44
推 : 他的書好深 看得好累29F 10/29 14:00
推 : 推好文30F 10/29 14:06
推 : 推一個 阿姨真的好強大!!31F 10/29 14:18
推 : 推阿姨32F 10/29 14:22
推 : 推33F 10/29 14:54
推 : 邏輯清楚34F 10/29 15:01
→ : 有些能看。總歸你還是要用腦去想35F 10/29 15:22
推 : 說得好啊 史學也是一種謀取利益的工具36F 10/29 15:32
推 : 推個37F 10/29 16:33
推 : 講的還不錯，激起我的動力再拿他的書來看看了。38F 10/29 18:58
→ : 第一次看的是遠東的線索，完全找不到切入點，不過應該
→ : 是我那時候也沒打算靜下來好好的看。
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