※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-16 08:37:12
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 劉備、孫權一統天下，該修正哪一步
時間 Thu Oct 15 14:51:45 2020
孫劉曹既然能三分天下
表示彼此間的實力都相當接近
必定是過程中走錯了哪步才導致兩家相繼滅亡
假設歷史能重來
大家以上帝視角會如何幫他們調整戰略及外交規劃呢？
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→ : 三家各自獨立建國，不再爭取漢的正統1F 10/15 14:52
以當時的觀念可能嗎？→ : 讓劉備抽魔關羽阿2F 10/15 14:52
噓 : 關羽先練成魔關羽 不然是送死3F 10/15 14:52
那改派別人守荊州不就好了※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:54:29
推 : 讓劉備揪60個人拚一匹赤兔4F 10/15 14:53
→ : 孫權去台灣 然後和美國建交5F 10/15 14:53
推 : 劉備在華容道不該放走曹操6F 10/15 14:53
→ : 發展科技術 研發土手榴彈+投石器7F 10/15 14:54
→ : 奪漢中後隨即讓諸葛亮回治荊州 換關羽去川蜀 就可以8F 10/15 14:54
我也覺得是關羽誤事的連鎖反應造成蜀漢元氣大傷推 : 諸葛村夫你TM9F 10/15 14:54
推 : 把關羽放了 拿到荊州就夠了10F 10/15 14:54
推 : 只能期待曹魏分裂，人才、人口、生產力差太多11F 10/15 14:54
有辦法離間他們分裂嗎？推 : 主力先練魔關羽 後面看情況練神周瑜或者是魔呂布12F 10/15 14:54
→ : 蜀漢地形差難擴張 東吳更是一堆廢地 都鳥地方注定失敗13F 10/15 14:54
曹操地盤都平原不是更難守嗎？→ : 關羽 張飛一直以劉備兄弟自居14F 10/15 14:54
→ : 不拿自己當一般大臣
→ : 不拿自己當一般大臣
→ : 中國北方恆強不是沒道理的 南方就是不適合發展16F 10/15 14:55
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:57:34→ : 維持孫劉聯盟大局 到後期魏國被司馬家鬧內亂時孫劉就17F 10/15 14:55
→ : 有機會 不過估計也是很難一戰定勝負 搞不好再亂100年
但荊州就是孫劉矛盾點→ : 有機會 不過估計也是很難一戰定勝負 搞不好再亂100年
很難不處理吧
推 : 別偷襲關羽 兩邊一起弄曹操才有G會!19F 10/15 14:57
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:58:53→ : 不然資源不對等 差距越來越大20F 10/15 14:58
推 : 先抽到魔關羽21F 10/15 14:58
推 : 不要有10之戰就不會燒光老本啦22F 10/15 14:58
你是劉備你忍得住嗎？而且原先劉備親征都能把東吳打得節節敗退
那換諸葛亮帶兵會不會直接滅吳啊XD
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:01:00
推 : 先把國舅調走 讓關羽少一個背骨仔23F 10/15 15:00
呂蒙偷襲關羽就已經得逞了啊→ : 10之戰是荊州派面子之戰,你以為劉備真的想打喔24F 10/15 15:01
是演義誤導嗎？XD※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:02:54
→ bakaka …
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:04:41
推 : 關羽不練成魔關羽就北伐27F 10/15 15:07
推 : 比起調整外交或戰略，讓龐統跟法正延命比較好吧，這兩28F 10/15 15:10
→ : 個可以打仗說話劉備又會聽，這樣孔明也能專心搞內政
龐統出意外有辦法避免嗎？→ : 個可以打仗說話劉備又會聽，這樣孔明也能專心搞內政
法正則是天命吧
難道蜀漢人才真的那麼稀缺嗎？
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:14:03
→ : 赤壁殺曹操比較好 北方亂比一統好打30F 10/15 15:14
史實是不是沒遇到啊※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:18:03
→ : 3000兵力 先先兵分2999路 往西行 約百年可稱霸非洲31F 10/15 15:17
推 : 賣草鞋損失兩隻SS級的龐統跟法正差很多32F 10/15 15:18
真的原先頂級謀士就已經夠少了
哪像曹魏一堆人可用
還不斷冒出來
→ : 中國古代小說認真幹嘛33F 10/15 15:19
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:22:08推 : 先龜蜀地搶升帝王 一上帝王馬上出巨投34F 10/15 15:22
推 : 其實根本不算三分，孫劉合起來跟曹差不多而已，還自相殘35F 10/15 15:24
→ : 殺，注定沒救
確實→ : 殺，注定沒救
兩弱還先內鬥
推 : 可能會割地吧 諸葛亮家跟荊州士族交好 他哥諸葛瑾又37F 10/15 15:25
推 : 龐統跟法正的意義在於他們說話劉備是會聽的，這點孔明38F 10/15 15:25
→ : 都不一定行。這樣夷陵打歸打，或許還能避免全盤皆輸
三顧茅廬之後不是睡同一張床→ : 都不一定行。這樣夷陵打歸打，或許還能避免全盤皆輸
還有魚水之歡(誤
怎麼反而不聽諸葛亮的話
會去聽其他兩人呢？
→ : 是東吳重臣 以諸葛亮和談取代關羽的兩面作戰 可能割40F 10/15 15:26
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:30:01→ : 荊南四郡就沒事惹 劉備還是能保有荊北五郡以資北伐41F 10/15 15:27
印象中不是也有割後來還是被呂蒙背刺
推 : 五星神趙雲 子五谷偷襲長安啊42F 10/15 15:28
推 : 不可能 , 魏國的勢力最強大,除非內亂不然沒機會43F 10/15 15:29
推 : 魏國後期的確會內亂啊 司馬家奪權啊 蜀吳就是自己翻44F 10/15 15:30
→ : 臉翻太早 如果等到司馬奪魏時才蜀吳翻臉 也許三國會
這樣是孫權背約→ : 臉翻太早 如果等到司馬奪魏時才蜀吳翻臉 也許三國會
還是關羽太囂張害的
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:32:31
推 : 樓上, 司馬氏奪權 沒引起北方的分裂 你說的不成立46F 10/15 15:31
→ : 再維持鼎足態勢100年 三家都在內亂 就沒空互打了47F 10/15 15:31
→ : 頂多就是夏侯家跑了一些人出來48F 10/15 15:31
→ : 可是司馬氏奪權後的政策就不會是先滅西蜀了49F 10/15 15:32
→ : 司馬家也是大士族 他們的首要目標是東吳
為何→ : 司馬家也是大士族 他們的首要目標是東吳
東吳是軟柿子嗎？
推 : 劉備西取西藏，進軍印度51F 10/15 15:33
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:45:20推 : 司馬家的奪權是從士族望族開始著手 江東是當時三國裡52F 10/15 15:53
→ : 最沒有名分的 孫權的吳王還是曹魏封的 當時蜀吳皆已
→ : 稱帝 分封天下 各自的士族都已得到正統名分和權位
→ : 只有東吳 雖然有很多才俊 文武昌盛 但是因為孫權頭銜
→ : 只到吳王 還是曹魏的吳王 所以江東的士大夫家族其實
→ : 是最好煽動和吸收的 這就跟司馬家的奪權策略一拍即合
孫權底下的人應該知道那些分封什麼只是表面應付一下的→ : 最沒有名分的 孫權的吳王還是曹魏封的 當時蜀吳皆已
→ : 稱帝 分封天下 各自的士族都已得到正統名分和權位
→ : 只有東吳 雖然有很多才俊 文武昌盛 但是因為孫權頭銜
→ : 只到吳王 還是曹魏的吳王 所以江東的士大夫家族其實
→ : 是最好煽動和吸收的 這就跟司馬家的奪權策略一拍即合
該效忠誰不是很清楚嗎？
→ : 實力哪有接近？ 有落差好嗎 是蜀吳聯合才能勉強抗衡魏，而58F 10/15 16:01
→ : 蜀吳有間隙後被滅也是必然
這麼說也是→ : 蜀吳有間隙後被滅也是必然
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 16:05:04
→ : 其實關羽不放走曹操 孫權是立刻就會翻臉幹掉劉備60F 10/15 16:18
→ eeccms …
推 : 以前的士人不會這樣想 整個大夫家族派出一兩個人幫助62F 10/15 16:23
→ : 某個軍閥 無非就是想要等他稱王稱帝後得到封土 爵位
→ : 讓整個家族雞犬升天 擴大實力 東漢末年是地方士族的
→ : 政治 孫權如果給不了那些仕紳望族他們想要的 那轉投
→ : 其他勢力其實是利誘很大的 何況東吳文武其實後期不睦
那麼現實喔XD→ : 某個軍閥 無非就是想要等他稱王稱帝後得到封土 爵位
→ : 讓整個家族雞犬升天 擴大實力 東漢末年是地方士族的
→ : 政治 孫權如果給不了那些仕紳望族他們想要的 那轉投
→ : 其他勢力其實是利誘很大的 何況東吳文武其實後期不睦
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 16:27:54
推 : 兩個國力加起來沒曹魏ㄧ半 統個頭67F 10/15 17:44
→ : 該先往非洲進軍 領非洲牧68F 10/15 17:58
推 : 15秒內打爆曹操69F 10/15 18:11
推 : 哪有三分。當時的情況曹魏最強、東吳次之，蜀漢最弱70F 10/15 22:58
→ : 蜀加東吳才能勉強大於曹魏。所以時間拉長必敗
→ : 蜀加東吳才能勉強大於曹魏。所以時間拉長必敗
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