※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-15 10:13:23
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 點名吳怡農有錯誤認知 吳斯懷：全民國防
時間 Wed Oct 14 10:25:28 2020
1.媒體來源:
ETtoday新聞雲
2.記者署名:
記者蘇晏男／台北報導
3.完整新聞標題:
點名吳怡農有錯誤認知 吳斯懷：全民國防絕非全民皆兵
4.完整新聞內文:
中國解放軍今年頻繁擾台，朝野議論是否更改目前的兵役制度。對此，國民黨立委吳斯懷
13日點名民進黨智庫新境界文教基金會副執行長吳怡農有錯誤的認知，強調「全民國防」
絕非「全民皆兵」，國安高層必須審慎面對這一類議題，若只為強化全民戰鬥意志，喊喊
口號無可厚非，但把對戰爭的一知半解，當作國防論述，甚而讓民眾誤解實際的戰場景況
，問題就嚴重了。
13日點名民進黨智庫新境界文教基金會副執行長吳怡農有錯誤的認知，強調「全民國防」
絕非「全民皆兵」，國安高層必須審慎面對這一類議題，若只為強化全民戰鬥意志，喊喊
口號無可厚非，但把對戰爭的一知半解，當作國防論述，甚而讓民眾誤解實際的戰場景況
，問題就嚴重了。
吳斯懷表示，近期兩岸軍事衝突議題成為熱門新聞，但國防事務「建軍備戰」是非常專業
的領域，牽涉法源依據、實務執行等各領域，非所謂的學者專家、名嘴，引用幾個國外智
庫論述，找幾本外國手冊抄一抄就可以高談闊論。
的領域，牽涉法源依據、實務執行等各領域，非所謂的學者專家、名嘴，引用幾個國外智
庫論述，找幾本外國手冊抄一抄就可以高談闊論。
吳斯懷指出，我國民防組織編組及運用是「全民國防」概念不是「全民皆兵」，兩者完全
不同層次，而吳怡農日前在「壯闊臺灣」網站，提到他主張的台灣未來民防政策，參考瑞
典在2017年發行的民防手冊《如果發生危機或戰爭》(Om krisen eller kriget kommer )
，提到「所有停止抵抗的信息都是假的」、「令敵人戰到一兵一卒」等頗令人熱血澎湃的
壯語，並設想的民防是「國民的軍事能力不需在營區服役才能達成，只需4到6個月的基本
訓練即可，就防衛自己家的附近，連地圖都不用」。
不同層次，而吳怡農日前在「壯闊臺灣」網站，提到他主張的台灣未來民防政策，參考瑞
典在2017年發行的民防手冊《如果發生危機或戰爭》(Om krisen eller kriget kommer )
，提到「所有停止抵抗的信息都是假的」、「令敵人戰到一兵一卒」等頗令人熱血澎湃的
壯語，並設想的民防是「國民的軍事能力不需在營區服役才能達成，只需4到6個月的基本
訓練即可，就防衛自己家的附近，連地圖都不用」。
對於吳怡農的上述言論，吳斯懷批評，錯誤的認知會引發嚴重後果，不可不慎。他指出，
《國際人道法》、《戰爭法》等都有相關規範，淺白地說，平民不得參與軍事行動，否則
會成為合法的軍事目標。而我國民防法規範的任務包括協助空襲防護、協助搶救災害、協
助維護地方治安、戰時支援軍事勤務，並沒有軍事任務，若要全民皆兵，實際參與軍事行
動，必須先求得全民共識，繼而立法院立法修法。
《國際人道法》、《戰爭法》等都有相關規範，淺白地說，平民不得參與軍事行動，否則
會成為合法的軍事目標。而我國民防法規範的任務包括協助空襲防護、協助搶救災害、協
助維護地方治安、戰時支援軍事勤務，並沒有軍事任務，若要全民皆兵，實際參與軍事行
動，必須先求得全民共識，繼而立法院立法修法。
吳怡農質疑，在組織架構上，《民防法》第4條明訂有民防總隊（團）、大隊、中隊、分
隊等編組，但平時各縣市是否有完整編組？有無訓練計畫？在預算編制方面，請問民防團
隊平時籌購個人裝備、通信器材、槍枝、彈藥、儲存場所、械彈管理、訓練、人事經費等
，內政部、教育部等相關部會是否編列預算支應？
隊等編組，但平時各縣市是否有完整編組？有無訓練計畫？在預算編制方面，請問民防團
隊平時籌購個人裝備、通信器材、槍枝、彈藥、儲存場所、械彈管理、訓練、人事經費等
，內政部、教育部等相關部會是否編列預算支應？
至於戰場實務，吳斯懷憂慮，依目前防衛作戰計畫，各作戰區、第一線守備部隊、打擊部
隊、後方勤務支援地區、海空軍基地都有明確劃分的戰鬥地境線。受過軍事訓練的都是後
備軍人，不屬民防團隊成員；民防團隊若要擔負作戰任務，除上述法源依據須考量之外，
如何與國軍各級部隊區分戰場責任？台灣地狹人稠，城鎮密布，大部份與作戰地區重疊，
戰時如何管制居民都已經是大問題，遑論人民拿槍護衛家園，會產生多大的亂象。
隊、後方勤務支援地區、海空軍基地都有明確劃分的戰鬥地境線。受過軍事訓練的都是後
備軍人，不屬民防團隊成員；民防團隊若要擔負作戰任務，除上述法源依據須考量之外，
如何與國軍各級部隊區分戰場責任？台灣地狹人稠，城鎮密布，大部份與作戰地區重疊，
戰時如何管制居民都已經是大問題，遑論人民拿槍護衛家園，會產生多大的亂象。
吳斯懷認為，面對中共不斷的軍事威脅，我方應掌握「不挑釁、不示弱、不畏戰，不卑躬
屈膝」的原則，積極備戰，目前國軍各項作為值得肯定。但「全民國防」絕不是「全民皆
兵」，國安高層必須審慎面對這一類議題，如果只是為了強化全民戰鬥意志，喊喊口號壯
壯膽也無可厚非，但是把對戰爭的一知半解，當作國防論述，甚而讓民眾誤解實際的戰場
景況，問題就嚴重了。
屈膝」的原則，積極備戰，目前國軍各項作為值得肯定。但「全民國防」絕不是「全民皆
兵」，國安高層必須審慎面對這一類議題，如果只是為了強化全民戰鬥意志，喊喊口號壯
壯膽也無可厚非，但是把對戰爭的一知半解，當作國防論述，甚而讓民眾誤解實際的戰場
景況，問題就嚴重了。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.ettoday.net/news/20201013/1830518.htm#ixzz6aoACLR5o
6.備註:
吳怡農的想法看起來是把軍事訓練視同社區團康活動....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.211.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VXc6RA7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602642331.A.287.html
→ : 有沒有海空軍的退將出來一下1F 10/14 10:26
→ : 說的也是，乖乖舔共就發大財了2F 10/14 10:26
推 : 樓下開放看到吳斯懷就噓3F 10/14 10:26
推 : 雙吳打一下就知道了，智力也測一下4F 10/14 10:27
推 : 後勤支援也是很重要的5F 10/14 10:27
噓 : 先開放擁槍ㄅ6F 10/14 10:27
推 : 這次挺吳斯懷7F 10/14 10:27
→ who5566 …
推 : 農農尊重專業好嗎9F 10/14 10:28
噓 : 舔共狗滾10F 10/14 10:28
→ : 改成全民童子軍11F 10/14 10:29
噓 : 合法軍事目標？問題是子彈跟飛彈會選人？12F 10/14 10:29
→ : 跟舔共的說，子彈會打台獨有八七成像
→ : 跟舔共的說，子彈會打台獨有八七成像
噓 : 參考瑞士 是看不懂中文膩14F 10/14 10:30
噓 : 你們都忘了吳斯懷曾親上中共節目解說台灣軍事概況嗎?15F 10/14 10:31
推 : 新聞裡說的是瑞典不是瑞士吧16F 10/14 10:32
→ : 男性還是有受訓，所以是合理化共軍來台殺光男性?17F 10/14 10:32
→ : 無司懷天真以為中國會這麼乖不碰人民喔 XD18F 10/14 10:32
→ ivorysoap …
推 : 很有內容的論述阿20F 10/14 10:33
→ : 瑞士瑞典都是全民國防21F 10/14 10:34
→ : 賣台就賣台 還怕人提喔22F 10/14 10:34
→ : [新聞] 質詢稿挨批舔共 吳斯懷辯解：我們畢竟是弱者
→ : [新聞] 質詢稿挨批舔共 吳斯懷辯解：我們畢竟是弱者
→ CenaC …
→ : 怎麼每次都有人連文章都沒看就先用意識形態去反駁...25F 10/14 10:35
→ : FI6又來了知道是F16了嗎26F 10/14 10:35
推 : 抱歉，這是還是吳斯懷的論述佔上風27F 10/14 10:35
→ : 4-6月就能打真的是軍盲認知28F 10/14 10:36
→ : Om krisen eller kriget kommer，這明顯是瑞典文啊29F 10/14 10:36
推 : 覺青就是這麼天真30F 10/14 10:36
→ : 吳斯懷立場上你不贊同 但他這個說法可以思考吧...31F 10/14 10:36
噓 : 不然學你去聽習近平演講就能達成全民國防嗎?32F 10/14 10:37
推 : 農農這種大外行只會一直伸頭被人家打臉而已33F 10/14 10:37
噓 : 看吳講的4不真的很諷刺!除了第一不外,他自己和國民黨好34F 10/14 10:37
噓 : 一次舔共不成，你可以舔第二次啊35F 10/14 10:37
→ : 像都是反著做36F 10/14 10:37
推 : 可憐那，竟然被吳電37F 10/14 10:37
推 : 鄉民不想教召到沒人格惹38F 10/14 10:38
推 : 其實光是吳斯懷說的民/兵的區別 就是很可以思考的論述了39F 10/14 10:38
推 : 9.2 的中國飛彈有瞄準台獨的功能啊40F 10/14 10:39
→ : 吳的這個論述內容還是有一定水準啦.......41F 10/14 10:39
→ : 膿包就是討好覺青票源啦，不然4月兵不延召怎麼不敢屁42F 10/14 10:39
→ goetze …
噓 : 就問你吳斯懷對民防法是支持還是不支持?44F 10/14 10:40
→ : 什麼參考價值? 先解釋以色列再說45F 10/14 10:40
推 : 等等，吳斯懷這次講的...這不是本人吧？！46F 10/14 10:40
→ : "必須先求得全民共識，繼而立法院立法修法" 其實是廢話47F 10/14 10:41
→ : 現在兵役法就不是長這樣 如果要修法當然需要共識
→ : 現在兵役法就不是長這樣 如果要修法當然需要共識
→ goetze …
噓 : 平民不得拿槍乖乖被打嗎?50F 10/14 10:42
噓 : 農農說守護家園就好？ 會不會太天真51F 10/14 10:42
噓 : 其他國家都做了全民國防不是更有參考價值52F 10/14 10:42
→ goetze …
→ : 這意思就是 所有有作戰能力的人都不能置身事外54F 10/14 10:43
推 : 吳怡農不就是希望調整大方向嗎 這樣也叫被電 問號55F 10/14 10:43
推 : 兩個都有道理，民兵會讓傷亡飆高，但能執行焦土戰讓共軍56F 10/14 10:44
→ : 永遠打不下
→ : 永遠打不下
→ : 大部份國家連"全民國防"都不需要 這本來就是視狀況決定58F 10/14 10:44
→ : 我ok 想打的先請59F 10/14 10:45
→ : 隔壁就是嚴重軍事威脅的 到底有什麼本錢減少戰力60F 10/14 10:45
噓 : 全民皆兵、戰最後一兵一卒。這兩句誰講的? 蔣中正啊，吳斯61F 10/14 10:45
→ : 懷其實是在鞭屍蔣中正，只是梗埋太深，你們看不懂。
→ : 懷其實是在鞭屍蔣中正，只是梗埋太深，你們看不懂。
→ : 誰不想只留幾萬軍隊 養一點海空軍就好 但那有可能嗎63F 10/14 10:46
→ goetze …
噓 : 笑死 一堆覺青在那裡平民拿槍 結果連兵都不敢當 直接65F 10/14 10:46
→ : 延長兵役 男女都當兵不就好了 假鬼假怪
→ : 延長兵役 男女都當兵不就好了 假鬼假怪
噓 : 現在全民國防的國家都是人口不多，或是外敵一堆在旁邊的67F 10/14 10:46
→ : ~
→ : ~
→ goetze …
→ : 到底你有沒有看清楚內文在寫啥70F 10/14 10:47
→ : 我認為吳怡農的爭議點是他堅持訓練不用在軍營完成71F 10/14 10:47
→ : 而且還是護航4~6個月的兵役期很足夠
→ : 而且還是護航4~6個月的兵役期很足夠
→ : 基本訓練四到六個月 其實很夠了 不願役連兩個月都沒有73F 10/14 10:48
→ : 有討論價值的是 基本訓練之後的回訓要如何進行
→ : 有討論價值的是 基本訓練之後的回訓要如何進行
噓 : 不管啦 我說吳被電就是被電75F 10/14 10:48
→ : 台灣就算不學以色列 也應該比照南韓 到底有什麼本錢輕鬆76F 10/14 10:49
推 : 無疑農還是先叫D黨恢復徵兵制比較實際77F 10/14 10:50
推 : 以色列不就是全民皆兵？78F 10/14 10:50
→ : 四個月的夏令營也敢說全民皆兵79F 10/14 10:50
→ : 就算回復徵兵制 回訓仍然是一個值得討論的議題80F 10/14 10:51
推 : 連美國都建議台灣恢復徵兵，難道美國比膿包還笨?81F 10/14 10:53
→ goetze …
→ : 4~6個月的"基本訓練"足夠 不是4~6個月的兵役期足夠83F 10/14 10:53
→ goetze …
→ : 真打起來還在幻想躲在民防團想幹嘛85F 10/14 10:54
→ : 幹你娘老賊86F 10/14 10:54
推 : 不因人廢言87F 10/14 10:54
→ goetze …
推 : 八卦柯懷粉 笑死89F 10/14 10:55
→ Housetobe …
→ goetze …
→ : 然後呢? 請問如果是有作戰能力的人 憑什麼待在民防團92F 10/14 10:55
→ : 然後誰來決定哪些人是民防團 退役免役才是應有標準吧
→ : 然後誰來決定哪些人是民防團 退役免役才是應有標準吧
→ goetze …
→ : 其它人一律平等 這是真正差點被滅國的國家才能理解95F 10/14 10:56
→ goetze …
→ : 舔共仔就繼續舔啊 敢舔還怕人提喔?97F 10/14 10:56
→ : 吳思懷請提出reference吧 不要自己亂論述.98F 10/14 10:57
→ : 依法 然後呢? 誰來決定哪些人是民防團99F 10/14 10:57
→ : 都快舔出官位來了100F 10/14 10:57
→ goetze …
→ : 去問以色列人或韓國人哪些是民防團啦102F 10/14 10:58
→ goetze …
→ : 那跟是不是民主國家根本半點關係也沒有104F 10/14 10:58
推 : 綠共的共同點就是也只有嘴巴厲害105F 10/14 10:58
→ : 修國內法需要看誰的臉色嗎?106F 10/14 10:58
推 : 看蟑螂展示鍵盤回防刺槍術107F 10/14 10:58
→ goetze …
→ : 現在人家就是在提 不管往哪個方向都是一樣需要修法109F 10/14 10:59
→ : 所以你現在是想說 現行法律規定這樣 所以不准改嗎?
→ : 所以你現在是想說 現行法律規定這樣 所以不准改嗎?
→ goetze …
→ : 吳怡農也沒說過不用修法吧?112F 10/14 10:59
→ : 自己在別人身上貼個假靶然後打的很開心這樣
→ : 自己在別人身上貼個假靶然後打的很開心這樣
→ goetze …
→ : 上面就說了"先求得全民共識，繼而立法院立法修法"是廢話115F 10/14 11:00
→ : 這還需要提嗎 只要是改成跟現行制度不同 就一定需要修法
→ : 這還需要提嗎 只要是改成跟現行制度不同 就一定需要修法
→ goetze …
→ : 不用拿一個每個人都知道的事情 裝成好像真知卓見一樣118F 10/14 11:01
噓 : 不然要像你一樣跪下來舔嗎119F 10/14 11:01
→ : 請問改役期需不需要修法? 改除役年齡需不需要修法?120F 10/14 11:01
→ goetze …
推 : 蟑螂嘴砲開戰122F 10/14 11:01
→ : 不管想改什麼規定 只要和現行法條不同都是需要修法123F 10/14 11:02
→ goetze …
→ : 強調這點根本是無聊 照這種邏輯不是永遠不能改了?125F 10/14 11:02
→ : 沒錯 但是是廢話 裡面有人說過不修法嗎?
→ : 沒錯 但是是廢話 裡面有人說過不修法嗎?
推 : 不喜歡吳斯懷但是他這個說法有深度127F 10/14 11:03
→ : 不管想改成什麼樣子都得修法 沒說就是不用嗎128F 10/14 11:03
推 : 共產黨的gatekeeper~~129F 10/14 11:03
噓 : 去給共仔唱歌 講全面國防？130F 10/14 11:04
→ : 不用講別的 近十年來兵役法已經修過六次 修法算問題?131F 10/14 11:04
→ : 假設只有他一個人知道要修法才是笑話
→ : 假設只有他一個人知道要修法才是笑話
→ cystal …
→ : 準確一點說 議題本身其實就是"兵役制度應該怎麼修"134F 10/14 11:09
→ cystal …
→ : 最後兩段當過兵的都看很多了 現在不是莒光園地 @@136F 10/14 11:11
推 : 退休將領不用上戰場 搞清楚137F 10/14 11:15
推 : 全民打草，寸草不生！！138F 10/14 11:16
噓 : 賣國畜生閉嘴139F 10/14 11:17
推 : 講得好像對戰爭很了解!!! 結果對舔比較會!!!140F 10/14 11:17
推 : 要全民皆兵 要先發給每個人一把槍吧141F 10/14 11:17
推 : 雖然不喜歡吳斯懷 但他國防專業真的不錯 屌打民進黨142F 10/14 11:21
噓 : 吳斯懷說的全民國防內容根本乏善可陳，而吳怡農至少還有143F 10/14 11:27
→ : 指出要做什麼，結果一堆柯韓糞推吳斯懷
→ : 指出要做什麼，結果一堆柯韓糞推吳斯懷
推 : 吳怡農講的不是美國那種民兵嗎?問題台灣槍枝又不合法145F 10/14 11:29
→ : 民間是要怎樣訓練 去夜市打BB槍歐zZ
→ : 民間是要怎樣訓練 去夜市打BB槍歐zZ
→ : 吳斯懷講了一堆，所以全民國防的具體內容到底是什麼？147F 10/14 11:31
→ : 老是講服役都在拔草混時間 那應該去合理化訓練內容148F 10/14 11:31
→ : 而不是閃兵替代役的藉口好嗎 笑死
→ : 而不是閃兵替代役的藉口好嗎 笑死
推 : 能被吳斯懷這咖舔共仔打臉算是難得現象 大家好好珍惜150F 10/14 11:33
→ : 跟公司高層一樣很會把廢話講得讓外行人以為很厲害151F 10/14 11:33
推 : 吳斯懷這次確實說的有理152F 10/14 11:40
噓 : 9.2可憐吶153F 10/14 11:46
推 : 笑死被吳思懷打臉154F 10/14 11:50
推 : 住口 帥哥是對的155F 10/14 11:51
噓 : 黃埔陸軍還是少廢話，陸軍搞成這樣不就你們搞的。156F 10/14 11:52
推 : 吳怡農也是講越多越顯草包的那種157F 10/14 11:53
推 : 其實吳這次論點是對的，不因人廢言158F 10/14 12:00
噓 : 是喔 原來共匪人這麼好 子彈飛彈不會打到平民 這咖大概159F 10/14 12:03
→ : 只能在這被推爆了
→ : 只能在這被推爆了
推 : 吳怡農的意思就是大家不要擔心 中共打過來依國際法只會打161F 10/14 12:03
→ : 軍人 人民不會被殺
→ : 在城市戰時呼籲中共官兵遵守國際法不能進犯民眾 噗哧
→ : 先把槍發下來不然我家最有殺傷力的武器只有菜刀
→ : 軍人 人民不會被殺
→ : 在城市戰時呼籲中共官兵遵守國際法不能進犯民眾 噗哧
→ : 先把槍發下來不然我家最有殺傷力的武器只有菜刀
推 : 撇開立場，吳斯懷真是個軍事專家，請綠營跟上他的程度謝165F 10/14 12:17
→ : 謝
→ : 謝
噓 : @job5786，你是不是酸錯了啊？還是你在反串？167F 10/14 12:25
噓 : 不卑躬屈膝，說得滿好。那跑去對面聽訓算什麼？168F 10/14 12:32
推 : 可悲盲蟲還在以為吳斯懷舔共 可憐哪169F 10/14 12:54
推 : 入侵西藏時，解放軍的子彈有分軍民嗎？170F 10/14 12:54
推 : 有解放軍違反國際人道法與戰爭法的相關資訊可以看嗎171F 10/14 13:03
推 : 吳怡農眼光只有中下層士官兵的層級172F 10/14 13:17
→ : 兩個專業差太多173F 10/14 13:30
推 : 其實講的很有道理 也不用因人廢言吧174F 10/14 13:31
推 : 哈哈國外回來不過如此 捧太高了175F 10/14 14:40
推 : 專業 vs 嘴巴喊喊的176F 10/14 14:41
推 : 肥宅餓肚子就投降了還跟你保衛家園？177F 10/14 15:00
→ : 好像有點類似美國國民兵的概念178F 10/14 16:17
→ : 我說的是吳怡農的想法 不是吳斯懷那舔共老賊
→ : 我說的是吳怡農的想法 不是吳斯懷那舔共老賊
推 : 濃濃被電爆了180F 10/14 20:57
推 : 別亂扯 國民兵是正式編制181F 10/14 21:26
推 : 吳思懷真的專業 我越來越相信他真的是被騙去聽習包子說話182F 10/14 21:39
推 : 推吳斯懷，不懂的別裝懂183F 10/14 22:28
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