Re: [新聞] 獨家／台灣高鐵財改五年多政府獲利破千億 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-27 01:11:49

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作者 meichiang (美江)
標題 Re: [新聞] 獨家／台灣高鐵財改五年多政府獲利破千
時間 Sat Sep 26 16:22:50 2020

說高鐵盈利的根本就搞笑這項目當初浮報了一堆款項再加上預估的載量跟事實差距過大
根本不可能獲利今天獲利都是在折舊上動了手腳還有稅率減免上實際上如果用2015
年前的折舊攤提計算根本每年巨虧高鐵實際上賺錢都是財務上的美化而已因為當初的
亂搞導致成本爆高才是這項目最大的問題

※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：
: ※ 引述《chee77724 (打工小天后)》之銘言：
: :
: : 經濟日報
: :
: : 楊文琪
: :
: : 獨家／台灣高鐵財改五年多政府獲利破千億
: :
: : 台灣高鐵公司（2633）已成交通部重要金庫！交通部於2015年主導台灣高鐵進行財務改
: : 方
: : 案，實質掌控台灣高鐵經營權迄今五年多，包括現金股利、股票市值、回饋金和平穩基
: : ，
: : 交通部已大賺超過千億元，為高鐵財改案中的最大贏家。（不畏疫情衝擊台灣高鐵全?
: : 獲
: : 利有望達標）
: :
: : 據指出，台灣高鐵當年因每年折舊攤提金額高達100多億元，加上沉重的利息負擔，以?
: : 運
: : 量不如預期，營運陷入困境，瀕臨破產，交通部提出減增資和延長特許期35年的方式，
: : 徹
: : 底解決高鐵財務危機。
: :
: 台灣高鐵本來應該是個非常成功的項目，
: 結果最初的頂層設計就失誤了，導致
: 中間差點變為糞坑項目，好在中途政府
: 做出修正，現在總算有了轉好的跡象了。
: 我談幾點我的認識。
: 1，台灣高鐵是個非常優質的項目，非常有
: 盈利能力，台灣高鐵的日開行列數日運輸
: 人數都非常好，應該是一個印鈔機項目。
: 2，台灣高鐵由於政治因素，從歐標變日標
: 增加了很多建設成本。
: 3，高鐵的最大成本是土建，這個能使用
: 70年到100年，BOT項目只有35年特許
: 時間，2007年建成到2033年結束運營
: 只有26年的折舊期，每年的折舊壓垮了
: BOT項目公司。而大陸高鐵的折舊
: 是50年，英法高鐵BOT特許期是99年。
: 4，BOT公司的幾大股東在項目建設上
: 上下其手，用自己的關聯公司做工程，
: 額外支出了大量成本。
: 5，民間企業的信用遠遠低於政府，民間
: 企業的融資成本也遠遠高於政府，BOT公
: 司多數資金來自融資，融資成本很高，
: 這導致BOT公司每年要支付大量利息，
: 對財務非常不利，幾大股東在金融操作上
: 也吃了很多利益。
: 6，BOT項目幾大股東吃完大量利益後擺爛，
: 政府最終還是決策用國有控股企業接管了
: BOT公司。
: 7，經過中期政策調整，政府接管公司後，
: 公司總算盈利了，給政府也帶來了利益，
: 但距離高鐵建成已經十幾年了，距離項目
: 開建也二十幾年了。
: 8，台灣高鐵一開始就不應該用BOT，就
: 應該政府投資建設，哪怕是發債券建設
: 都可以，政府發債利息很低的，沒有特許期
: 的限制，折舊可以跟國際接軌，也不用
: 現在再給項目延長35年特許期了。
: 9，BOT模式有兩大優點，第一不用政府投資，
: 第二可以引入專業企業進行建設管理。但
: 台灣高鐵這個項目，幾大股東最後也沒完成
: 一開始承諾的投資，全是借貸融資，最終
: 擺爛後，政府還是動員國有控股企業買下了
: 大量股份事實上進行了出資。而且中標的
: 台灣高鐵公司根本不是專業的鐵路建設管理
: 企業既沒有成熟經驗也沒有成熟技術。
: 相當於BOT兩大優點一個都沒吃到。
: 10，結論:台灣高鐵如果一開始就政府投資，
: 不走回頭路，那麼項目早就盈利了。現在
: 政府最終還是出資了，還得善後高鐵公司之前
: 擺爛的一大堆事。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.96.27 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRlfR0F (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601108571.A.00F.html

→ kutkin: 反正五大股東都賺到了1F 09/26 16:23

推 devidevi: 騙不懂的民眾就夠了2F 09/26 16:23

推 longyin: 我提折舊了呀，就是因為BOT特許35年，才有了26年的高額3F 09/26 16:24
→ longyin: 折舊。國際慣例是按50年甚至70年進行折舊的。

他這幾年是因為5年免繳稅如果要繳稅獲利還不大降再加上之前財改把周圍土地的開
發權都還給政府了之後土地開發也拿不到摳摳最扯的也是當初花大錢買了周圍的土地
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:26:16

→ longyin: 如果按50年甚至70年計算折舊，這個項目成本壓力就小很多5F 09/26 16:25

推 piliwu: 折舊是沈沒成本不影響現金流量6F 09/26 16:25

→ longyin: 。7F 09/26 16:25

→ waloloo: 科科8F 09/26 16:25

→ piliwu: 說要有什麼大問題你太誇張了9F 09/26 16:25

推 giveUstars: 你說的是事實科科10F 09/26 16:26

→ piliwu: 虧損不會讓公司倒閉，現金流量才會11F 09/26 16:26

推 kutkin: 資不抵債也是倒閉呀12F 09/26 16:27
→ kutkin: 一直虧股東權益負數就要增資

當初就是一直虧啊還有要繳稅以後估值是不是要重估到時候交通部上的帳面上獲利又
大減了高鐵一直以來都是財報美化的公司實際上根本賺不了什麼錢
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:30:28

推 piliwu: 折舊又不是債務，折舊導致的虧損就是影響股東權益而已14F 09/26 16:29
→ piliwu: 銀行借款那關朱老師搞定他了

更不用說現在那些車廂用幾年了不用在花錢更新？還有之後只要選舉高鐵南延東延
降票價都可能發生之後再來個罷工調漲工資搞得高鐵華航化就慘了
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:32:34

推 piliwu: 不只是美化財報這麼簡單，同時降低龐大利息支出對營運有非16F 09/26 16:32

高鐵最慘的一定是政府入資之後獲利不在是絕對的要選票要政治利益之後就看得到了
反正現在有新聞出來說獲利幾千億之後要批鬥要調票價一定看得到的到時候高鐵就
呵呵了
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:34:32

→ piliwu: 常正面幫助17F 09/26 16:32

推 kutkin: 影響股東權益就是準備收攤...18F 09/26 16:33

→ piliwu: 財報數字好看更不用怕銀行借款要還的部分19F 09/26 16:33

推 numbtch236: 照高鐵的算法台鐵大概也賺錢了20F 09/26 16:33

→ gogobar …

→ piliwu: 基本上現在已經沒有財務上問題了22F 09/26 16:34

從財物問題變成政治問題更慘 .... 那些傻逼小股民把高鐵當存股之後等著被宰
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:36:01

→ piliwu: 你都自己設想一堆有的沒的跟現在財務無關23F 09/26 16:35

推 kutkin: 你有一個廠房 1000萬每年折舊100萬24F 09/26 16:35

→ piliwu: 車廂哪有可能這麼快要換才用幾年而已25F 09/26 16:36

高鐵已經開通10多年啦自己去查查吧很多隱藏的成本反正財報美化大概就是高鐵獲利
最大的關鍵實際上本來就是賠錢貨
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:37:27

→ kutkin: 但是你只賺到80萬你就是虧20萬26F 09/26 16:36

→ piliwu: 你想挑戰會計學博士台大會計系教授的財務問題嗎？27F 09/26 16:37

一直都跟你說高鐵獲利是會計上美化的問題
會計不就最會做這事情嗎xddd

→ kutkin: 10年賺了800萬不夠你折舊1000萬28F 09/26 16:37

※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:39:01

→ piliwu: 我不喜歡國民黨但朱的確幫高鐵解決財務問題29F 09/26 16:37

→ kutkin: 你是不是-200萬30F 09/26 16:38
→ kutkin: 朱那個是延長特許還有逼銀行降息而已

→ piliwu: 車廂10多年超級新好嗎32F 09/26 16:38

推 gunng: 日本JR開出的評估台灣高鐵的壽限是30年33F 09/26 16:39

→ piliwu: 不是而已是根本上解決高鐵財務困難34F 09/26 16:39

財務困難問題就是全民買單政府入資
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:40:31

→ kutkin: 臺灣高鐵之後一定是虧錢呀我笑你不敢漲價35F 09/26 16:39

推 aeug2005: 一年200萬...36F 09/26 16:40

推 chino32818: 高鐵才30年？怎麼這麼慘37F 09/26 16:40

→ kutkin: 根本，阿他眼下不就利息跟特許38F 09/26 16:40

高鐵就折舊亂改加上降利息跟降稅率不然哪來的錢做政績給資進黨
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:42:02

推 piliwu: 高鐵營運最大問題就是財務問題，解決了你還一堆毛39F 09/26 16:41

把計算公式改了問題還在啊本來就是個大錢坑財務問題之後也是要面對啦更慘的是
又搞出更大的政治問題以後票價等著調降說南移就南移

推 gunng: 才30年？日本就跟日本JR一樣啊40F 09/26 16:41

→ kutkin: 那根本不叫解決只是改變計算方法41F 09/26 16:42

推 NEWSTAY: 結果繼續南延繼續賠42F 09/26 16:42

※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:44:04

→ kutkin: 30年後就變成老舊高鐵但是帳上卻有價值43F 09/26 16:42

→ piliwu: 你看過高鐵財報再來講，利息支出不重要喔44F 09/26 16:42

→ gunng: 那個壽限是指車廂跟列車的使用壽命45F 09/26 16:43

→ piliwu: 利息一直是吃掉獲利的關鍵46F 09/26 16:43

→ kutkin: 不是只有你看過47F 09/26 16:43

推 aeug2005: 大陸工程賣車站周邊土地就噱翻了48F 09/26 16:44

那塊利潤全還給政府了
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:45:29

推 chino32818: 喔幹我以為30年整條就廢了想說這也太貴49F 09/26 16:44

→ kutkin: 75年後我們的子孫就是收到虧錢破爛高鐵50F 09/26 16:44

推 eterbless: 反正沒出意外大家不會注意出了意外也是炒三天就忘記51F 09/26 16:45

推 piliwu: 就跟你說沒有財務問題還一直跳針，你去台大找朱立倫辯啦他52F 09/26 16:45
→ piliwu: 很有把握

→ kutkin: 你講的沒有是現在沒有54F 09/26 16:46
→ kutkin: 發生問題時你我都死了

推 Retangle: 台灣交通幫就希望交通事業都跟台鐵一樣賠死最好56F 09/26 16:46

→ Mytsb2421: 學會計的人都懂怎麼操縱折舊損益57F 09/26 16:48

推 yesman1214: 別理那個無腦學生仔啦58F 09/26 16:48

推 lugiam: 大概有什麼地方亂搞能稍微提一下嗎59F 09/26 16:48

→ yesman1214: 完全每念過會計還有公司經驗的，可能還在學校蹲60F 09/26 16:49

推 piliwu: 台大學會計的人八成不做帳操縱個屁，都在查帳好嗎61F 09/26 16:49

推 numbtch236: 其實就是美化的數字遊戲而已，實質上是沒賺，某人還62F 09/26 16:49
→ numbtch236: 一直跳針

→ piliwu: 你學的太差看不出賺在哪而已64F 09/26 16:50

→ numbtch236: 軌道事業不玩場站開發跟炒地皮本來就不會賺錢65F 09/26 16:51

推 kutkin: 企業本質不變，只透過財務操作就會賺錢66F 09/26 16:51

→ piliwu: 你們還沒資格去當朱立倫的學生勒笑死人在這邊扯67F 09/26 16:51

→ kutkin: 你說不是美化是什麼68F 09/26 16:51

→ meichiang: 高鐵早就放棄周圍土地開發權了所以不可能賺錢的69F 09/26 16:51

→ kutkin: 到底是有多愛朱立倫70F 09/26 16:52

→ piliwu: 省下的利息不是錢你還說看過財報71F 09/26 16:52

推 jiayuan: 大膽！敢批評政府72F 09/26 16:52

推 gigiii1134: 高鐵不是運輸有賺，土地開發和借款部分大賠嗎？73F 09/26 16:52

→ piliwu: 他就有專業有本事你們不尊重專業不能噴74F 09/26 16:52

→ kutkin: 利息省了，但是票價也降回漲價前75F 09/26 16:53
→ kutkin: 利息其實會愈繳愈少但是營收損失更大

→ meichiang: 他用周圍的土地開發權去換政府的注資跟省利息錢你是77F 09/26 16:53

→ piliwu: 你的專業在哪講出來聽聽78F 09/26 16:53

→ meichiang: 不是沒看懂當初減資的條件那利息錢也就一點點你周圍79F 09/26 16:53
→ meichiang: 開發賺的以後都沒高鐵的份

→ kutkin: 你現在不就朱立倫說的都對好像全國只有他一個教授81F 09/26 16:55

→ piliwu: 現在看專業之前要先審查顏色嗎？82F 09/26 16:55

→ kutkin: 那我也不知道你的專業在哪83F 09/26 16:55

→ meichiang: 還有當初是因為每年要撥款給特別股股東不管有無獲利都84F 09/26 16:55
→ meichiang: 有一定%數給特別股股東但這點當初減資時解決了不然利
→ meichiang: 息是有多少？你有沒有看過財報？
→ meichiang: 高鐵當初那個減資條件本來就把所有股民當白癡在耍只是
→ meichiang: 政府之前減免高鐵稅率讓高鐵當飆股炒起來不然一樣是
→ meichiang: 賠錢貨

推 stja:90F 09/26 17:03

推 gamixxxx: 你為什麼要說出來....這樣股票沒人抬轎啊XD91F 09/26 17:08

推 darkdogoblin: 高鐵案例現已是每個老師在折舊章節都會提到的92F 09/26 17:11

推 firemothra: 沒錯93F 09/26 17:11

→ darkdogoblin: 至於運量百分比法是否公允表達,在當時政府授意下94F 09/26 17:12
→ darkdogoblin: 應該也沒什麼會計師肯去違逆吧

推 xcatcat: 當然是拿來騙騙817 讓蟑螂們高潮一下= =96F 09/26 17:14

→ cityhunter04: 你是會計系？97F 09/26 17:15

→ hihimen: 高捷也是一樣的玩法...98F 09/26 17:15

推 leon1757tw: 這新聞放出來就是不讓高鐵調漲票價99F 09/26 18:40

推 Agclean: 捷運也這樣，台灣有台灣的玩法，國營就是為選票，效益不100F 09/26 19:24
→ Agclean: 重要。

噓 smpian: 有問題嗎102F 09/26 20:27

推 myth0422: 會計內行的說法推推103F 09/26 21:37