[問卦] intel 10nm=台積電 7nm - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 16:08:00

看板 Gossiping

作者 tsisni (努力步上軌道)
標題 [問卦] intel 10nm=台積電 7nm
時間 Sun Sep 13 11:49:18 2020

是說我看到一則報導：

由於命名上的混亂，台積電和英特爾在製程技術節點上並不能劃等號。一位半導體從業者
概括道：大致認為英特爾的 10 nm = 台積電的 7 nm，英特爾 7 nm = 台積電/三星 5 nm
（台積電和三星是一樣的）。

現在intel 14nm= 台積電10nm

所以其實英特爾沒那麼爛對吧o'_'o

有人能說說這節點不同到底是什麼嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.5.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNPR0mf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599968960.A.C29.html

→ slovea: 快樂錶1F 09/13 11:50

推 zephyr105: 英特爾的質量比較高只是良率很差2F 09/13 11:50

推 HisVol: iphone 3G記憶體 = 安卓8G3F 09/13 11:50

推 estupid: 我=金城武是一樣的道理4F 09/13 11:50

→ aa1477888: 簡單來說要看密度但是GG五奈米都準備好了5F 09/13 11:50

→ shengder: intel 14nm++++ = GG 7nm6F 09/13 11:50

推 jorden0804: 對於幾奈米的定義不同 intel的比較正確7F 09/13 11:50

推 beachnote: 我現在只用AMD處理器8F 09/13 11:50

推 gn00399745: 台積的7nm不是整個晶片都那麼小所以和英特爾的10nm9F 09/13 11:51

→ zephyr105: 混亂還不是三星搞得10F 09/13 11:51

→ gn00399745: 差不多11F 09/13 11:51

推 pandp: 邏輯上沒錯，但就算這樣，英特爾還是遲了兩年以上12F 09/13 11:51

推 exceedMyself: 電晶體塞比較多13F 09/13 11:52

→ kevin1221: INTEL太計較在電晶體密度上，浪費太多時間成本14F 09/13 11:52

→ jorden0804: 最開始亂吹的就是三星後來台積電也跟進15F 09/13 11:52

推 zakijudelo: 樓下3cm=我30cm16F 09/13 11:52

推 pipi1983: 專家說，intel會輸給TSMC就是死守對於長度的定義17F 09/13 11:53
→ pipi1983: GG認為等效30cm就有30cm的快感，intel認為，不對，那是

推 newstyle: 台積電可能就贏在良率，非技術~19F 09/13 11:54

→ worldark: 又在自慰20F 09/13 11:54

→ pipi1983: 假的30cm21F 09/13 11:54

推 goldflower: 因為垃圾三星先開始搞等效然後i皇不想跟22F 09/13 11:54

→ dslite: 三星開始騙的23F 09/13 11:55

→ kevin1221: 然後TSMC封裝又比較強24F 09/13 11:55

→ crocker: intel的良率也沒台gg好啊25F 09/13 11:55

推 henry1915: 怪三星阿26F 09/13 11:56

→ tony70017: 照你們這麼說中芯40nm=台積電5nm也不為過吧27F 09/13 11:56

推 AllBlack: 沒錯啊台積電是真的在吹28F 09/13 11:57

→ pttenjk: 阿災反正做出來的東西還是要先跑分給大家看29F 09/13 11:57

噓 ccler: 台GG就快樂錶啊 intc堅持太多最候害自己沒良率30F 09/13 11:57

→ newstyle: 不管怎樣，人家94願意買單31F 09/13 11:58

推 bla: 現在是直接看晶片密度比較準32F 09/13 11:58

推 horseorange: 因為當初三星帶頭灌水33F 09/13 11:59

推 tonyd: 去stock版查我的文34F 09/13 12:00

推 dickey2: 東西好消費者就會買單，像老黃都沒在怕的35F 09/13 12:00

→ DoraGian: 只要有個電晶體尺度有到7nm就說是7nm 實際上密度根本沒36F 09/13 12:02
→ DoraGian: 翻倍不過intel也只會抓這點打

噓 y9111116: intel能做10 台G才7 有夠爛38F 09/13 12:03

推 eric112: 講那麼多衝三小客戶又不是傻子看誰訂單最多就知道誰比較39F 09/13 12:04
→ eric112: 強了

推 xiao2chen: 這有美國價值41F 09/13 12:05

推 tgbkkk: 但是intel還是不能量產所以才輸三星和GG42F 09/13 12:06

→ makimakimaki: 14nm+++++++++++++++++++++43F 09/13 12:06

推 poeoe: 本來這種事就沒有公認定義啊要算哪邊的長度就看廠商自己定44F 09/13 12:07
→ poeoe: 義

推 filet: 重點是台積電的5nm要量產了…intel連10nm都搞不定46F 09/13 12:08
→ filet: 就別說7nm了啦，台積電的3nm也在研發中了，intel的5nm八成
→ filet: 還在做ptt

推 chino32818: 人家中芯都彎道超車了 intel學一下啊嘻嘻49F 09/13 12:09

推 qweertyui891: intel產品都出不來話語權當然在台gg身上50F 09/13 12:09

推 AgentSkye56: 就像台男自稱30cm一樣51F 09/13 12:10

→ WWIII: 罩杯一樣台女快樂杯跟歐美尺寸52F 09/13 12:10

→ jackypaul: 但良率成本輸台積啊，廢物英特爾53F 09/13 12:15

推 ffaatt: 台積5nm密度也提升不少還可量產技術算贏了54F 09/13 12:17

推 shenmue1001: 最開始是三爽帶頭亂喊結果現在三爽只能靠低價搶單55F 09/13 12:18

推 fetobow: intel TGL都發表要準備開賣了還在10nm搞不定56F 09/13 12:18

→ selvester: 節點就是Node 也就是階段例如世紀高手A 和新手B57F 09/13 12:18
→ selvester: A在18分的時候城堡 B在18分的時候封建大概是這樣
→ selvester: 此時中國的節點在300nm左右

推 motorolaz: 問題是intel 10nm的良率和量產能力都不好60F 09/13 12:21

推 selvester: 把祖傳28nm端出來話說完誰贊成誰反對61F 09/13 12:22

→ motorolaz: 印象中三星的7奈還不如台G的10奈..62F 09/13 12:22

推 boogieman: 不然製程失敗消息出來Intel股價跌假的?63F 09/13 12:24

→ foxtse: 省電與體積的問題體積小但是耗電64F 09/13 12:28

推 a1234567289: 這東西本來就沒有公開的定義這東西你說誰比較對都不65F 09/13 12:28
→ a1234567289: 對

噓 ter2788: 問題是英特爾的七奈米還在難產67F 09/13 12:30
→ ter2788: 換了好幾個主持的一樣廢沒一個有用的

推 BlowjobFace: intel做ptt幹嘛XD69F 09/13 12:43

→ herculex: 反正intel也只做自己的CPU，沒什麼可以類比的70F 09/13 12:44

推 rereterry: 因為三星先亂來，為了搶訂單所以台積跟進，因為那時台71F 09/13 12:45
→ rereterry: 積電反駁沒客戶接受啊！不過現在台積電確實超過intel就
→ rereterry: 是了

推 slrmbenz: 英特爾是連10的良率都搞不定才說落後一代的74F 09/13 12:54

推 alau: 密度還是Intel高最愛灌水的是三星75F 09/13 12:55

推 reil: intc王者之風76F 09/13 13:11

推 Nerv: 是的，intel是實打實的77F 09/13 13:16

→ linecross: 台積5nm=78F 09/13 13:20
→ linecross: 三星5nm密度可能比tsmc 6nm還廢，灌水王

推 somedayborn: 重點是良率啊，如果10nm良率有跟上就不會這麼慘80F 09/13 13:28

推 otis1713: intel自己10不能量產才是問題...81F 09/13 13:30

噓 lise1017: 廢話我的15cm>>>>>>鄉民的30cm82F 09/13 13:34

→ a8521abcd: 10nm就還沒量產阿，預計明年發布的11代還要繼續用14n83F 09/13 13:36
→ a8521abcd: m

噓 stevenkuo: 改成英制更開心85F 09/13 13:45
→ stevenkuo: 被 AMD超越屌打是事實

→ wulaw5566: 問題是GG要5nm了，英特爾同等級的7nm還卡關87F 09/13 13:50

噓 GoogleTalk: 這在20奈米時就知道的事當時台積靠20奈米拿下蘋果單88F 09/13 13:50
→ GoogleTalk: 三星失掉蘋果單後硬要把自己下一代20奈米稱作16奈米
→ GoogleTalk: 台積電原來是要把現在的16奈米稱為20奈米增強版

噓 ggyaining: 14++++++++++++91F 09/13 13:50

→ GoogleTalk: 但迫於三星手段只能硬稱自己是16奈米92F 09/13 13:50
→ GoogleTalk: 這些在台積16奈米出來時業界就已經知道的事
→ GoogleTalk: 所以後續台積電的製程節點電晶體密度不符合摩爾定律
→ GoogleTalk: 大概是這樣有在關心製程工藝的大概都知道也不是秘密

→ kevin1221: ***還會漏電，蘋果被搞過一次就只找TSMC代工了96F 09/13 13:57

→ GoogleTalk: 不過也歸因於三星小手段讓一開始以為自己落後的台積97F 09/13 13:58
→ GoogleTalk: 開創了自己有史以來RD輪夜班
→ GoogleTalk: 好像是16奈米黑鷹計畫吧
→ GoogleTalk: 最後開賣台積16奈米屌打三星14奈米應該廣為人知
→ GoogleTalk: 這些資訊你自己google 都查得到
→ GoogleTalk: 加油好嗎？

推 s4511981: 同等級intel>tsmc>3爽，所以現在Intel大概落後台積半個103F 09/13 14:01
→ s4511981: 世代。也是之前台積7nm穩了，市場才承認台積製程全面領
→ s4511981: 先。

推 drcula: 假議題，intel自爽的說法罷了106F 09/13 14:09
推 drcula: 用個簡單說法，GG 7nm可以做高通865,可以做amd cpu,也可
→ drcula: 以做intel cpu,但是intel 10nm,可能做不了高通的865

推 neverlight: 一個+抵兩奈米，14++++=6nm109F 09/13 14:18

推 ajoe0909: 反正現在就是台積電贏了110F 09/13 14:21

推 rainsilver: 重點是10nm的量產能力111F 09/13 14:25

推 zweihander99: 沒這麼爛？你知道10nm搞多久了嗎112F 09/13 14:30

→ e7660239 …

推 DEAKUNE: 所以我說那個intel的10奈米呢?114F 09/13 14:40
→ DEAKUNE: 現在還是14nm+++++

→ dieterle: 重新定義製程14>7116F 09/13 15:00

→ Wand …

推 night957: intel自己都說卡住了....118F 09/13 15:54

噓 a13381338: 那個數字縮小有其他好處119F 09/13 15:56
→ a13381338: 密度最大的是intel
→ a13381338: 然後其實三星的密度沒比台積的低

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DispBBS

(￣︶￣)ｂ AyawayTaiwan 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！

1樓時間: 2020-09-13 12:22:08 (台灣)

→

AyawayTaiwan

　 09-13 12:22 TW

沒錯！

2樓時間: 2020-09-13 12:31:06 (台灣)

→

Freerunner

　 (編輯過) TW

這種比較方法就是 隨便說，高興就好。 想要用自己都不懂的技術術語炒作股市?還不如用錢轟炸。

3樓時間: 2020-09-13 12:41:02 (台灣)

→

tccwang

+3 (編輯過) TW

Transistor Density (MTr/mm²)
#1	TSMC’s   5nm EUV	171.3
#2	TSMC’s   7nm+ EUV	115.8
#4	Intel’s  10nm	        100.8*
#5	TSMC’s   7nm (Mobile)	96.5
#6	Samsung   7nm EUV	95.3
#7	TSMC’s   7nm (HPC)	66.7
#8	Samsung   8nm	        61.2
#9	TSMC’s   10nm	        60.3
#10	Samsung   10nm	        51.8
#11	Intel     14nm	        43.5

4樓時間: 2020-09-13 12:52:31 (台灣)

→

maybelline

　 09-13 12:52 TW

···

台積電5nm製程獨步天下
https://udn.com/news/story/7086/4803448

5樓時間: 2020-09-13 12:56:18 (台灣)

→

maybelline

-3 (編輯過) TW

···

用肺和環境汙染換的晶片 Walter Tseng
台積電賺的錢78%是外國公司拿走，人台灣的，地台灣的，毒垃圾留台灣，電用台灣的，稅有優惠。都只是幫美國公司代工賺工錢，還要幫美國當看門狗，台灣貿易逆差多少錢是台積電的 ？ 這美國算盤打的真是精 。“台灣盤子”想過嗎？

6樓時間: 2020-09-13 13:01:29 (台灣)

→

tccwang

+3 (編輯過) TW

Intel 2021 Q2 才會出桌機用的10nm CPU(Alder Lake) 那時TSMC已開始試作3nm CPU。所以intel永遠趕不上就算是它的晶圓密度比較高也差TSMC一大截

7樓時間: 2020-09-13 13:00:26 (台灣)

→

JosephC0227

　 09-13 13:00 TW

看密度的啦
不過就算同等級的密度，台積電還是把 Intel 遠遠拋在後面啊，更不用說，現在台積電已經往下一級前進，Intel 還在搞現在的東西了

8樓時間: 2020-09-13 13:20:55 (台灣)

→

NJPUZ

+1 09-13 13:20 TW

現在連台積電都想要黑...    你們真的有夠噁心的
台灣要是真的自願被統一  我看台灣人會死光光 支那韭菜沒人性的

9樓時間: 2020-09-13 13:44:33 (台灣)

→

IndFundamen

+1 09-13 13:44 TW

都是在台的支那人啊！台灣好牠們心很痛的。

10樓時間: 2020-09-13 14:26:47 (台灣)

→

janwoei

　 09-13 14:26 TW

TSM2330，真香。

11樓時間: 2020-09-13 14:30:09 (台灣)

→

Noodles5036

　 09-13 14:30 TW

明明7nm/10nm的數字就是指閘極的寬度尺寸。只是intel做不出7nm，想用密度來說他的比較強。

12樓時間: 2020-09-13 14:40:26 (台灣)

→

Noodles5036

　 (編輯過) TW

做這行的都知道，尺寸的縮小就是在挑戰物理的極限。這跟intel強調的設計架構是不同的。密度比較高，只是說明layout不佔空間。跟製程能力不是絕對的。線寬的縮小才是挑戰製程的技術能力。。

13樓時間: 2020-09-13 14:51:42 (台灣)

→

Noodles5036

　 09-13 14:51 TW

···

7nm的製程ㄧ定是比10nm強。這是無庸置疑的。不然三星為何要在7nm採用EUV...就是要解決最小線寬的問題。

14樓時間: 2020-09-13 15:58:51 (澳門)

→

imkaiman214

　 09-13 15:58 MO

怎可能爛，全球最大的3家，台積電、三星、intel。
但intel現在10nm也沒全面用上，而台積電已大量用上5nm了(蘋果)。
到intel 7nm時，相信台積電也3nm了。

15樓時間: 2020-09-13 20:17:52 (台灣)

→

jj00313

+1 09-13 20:17 TW

質量是什麼鬼？

16樓時間: 2020-09-14 07:48:12 (台灣)

→

kinyozxc

　 09-14 07:48 TW

2F的質量是三小

17樓時間: 2020-09-14 08:01:30 (台灣)

→

dunjiin

　 09-14 08:01 TW

好像有人認為良率贏，沒有贏技術？

18樓時間: 2020-09-14 12:18:12 (台灣)

→

zerou86

　 09-14 12:18 TW

···

之所以買AMD主要是便宜又大碗，只是爾爾需要除錯（極少）而且這種I家也會發生

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