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看板 Gossiping
作者 business85 (business85)
標題 Fw: [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練
時間 Mon Sep  7 17:52:19 2020


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看板 AfterPhD
作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練
時間 Mon Sep  7 15:26:20 2020


【碩班廢不廢/上】台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練所

2020-09-07 14:32 聯合報 / 記者馮靖惠

 台大化學系老中青三代教授聯合倡議「廢除碩士班學程」,研究所只招生博士班,希望
將台大化學所重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前訓
練所。


全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體,而台灣的大學卻長期以碩士班為研究所
主力。理工領域的碩士班,通常兩年就畢業,無法深耕具突破性或影響力的研究,且大多
數學生是為了取得更好的起薪才來讀碩士班。


台大化工、材料、電機學生 畢業都想進台積電

台大化學系資深教授周必泰說,如果問台大化工、材料、電機系的學生未來出路,「問十
個有十個回答是進台積電」,20年不變。化學系碩班畢業一進到台積電「重新被訓練」,
原本在研究所的所學幾乎沒有用。「台灣科研的延續,在研究所以上就斷掉了。」


中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪
水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片
中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪
水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片

產業結構對研發投入不足 沒人要博士

「台灣有八、九成的產業根本不需要員工有博士學歷」,周必泰說,台灣的產業結構對「
研發」(R&D, Research and Design)投入相對不足,台塑等公司大老闆們都跟他說「不
需要博士」,而且還要多付薪水。


周必泰說,現在台大化學系碩士班有100個學生,台清交的化學系碩士班也一直膨脹。他
說,科研要突破一定要有三年儲備期,兩年就畢業的碩士生可能開始懂了,但就要畢業了


「站在台灣科研立場,台大應該帶頭,大破大立不收碩士班。」周必泰說,全世界大部分
大學的研究所都是以博士班為主體,有些會允許博班沒唸完五年但是修完課的可以提早用
碩士畢業。他坦言,這樣的改革系所學生人數一定劇降,論文數量也會驟減,但論文的質
一定會往上衝。他認為,台大應該成為台灣第一個有「guts(膽量)」廢掉碩士班的大學
,但他也強調,並不鼓勵其他大學跟進,還是要看大學的定位。


周必泰直言現在的政府和部分教授,所有的高教政策都不敢做,認為「不做不錯」,但在
學術上不應如此消極和被動。

「台灣高教競爭力一直往下掉。」周必泰說,台灣的學術論文數量絕對不輸給國際,但是
台灣缺少「突破性」的論文,而這些「高級」的論文才能帶動產業升級。

台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前
訓練所。圖/聯合報系資料照片
台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前
訓練所。圖/聯合報系資料照片

中研院士:台灣博士班崩潰掉了

「國家的研發競爭力是在博士班,但博士班崩潰掉了。」中央研究院院士、台大化學系名
譽教授牟中原表示,台大碩士班具有極高的吸引力,也可以招到全國最好的學生,但是從
全世界研究競爭來看,台大以碩士班作為主力「非常無力」。


牟中原表示,受「雞排博士」影響,現在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原
因之一,台大化學系碩班畢業幾乎都去台積電工作,領非常好的薪水,月薪十萬。「一畢
業進台積電的薪水還比教授高,當然不想念博士班。」


中生代代表、台大化學系副教授陳浩銘表示,台大不應該做「台積電的門票提供者」,而
是以培養更多優秀人才為目標,廢掉台大碩士班或許是可思考的方向。

台大教授:碩博班需要的是質而非量

陳浩銘認為,台大需要走不一樣的路,可以帶頭減少碩士班,以培養真正優秀的博士班為
目標,現在需要的是「質」不是「量」,維持現狀產出無法被要求的碩班,真的對社會,
對台灣未來是負面影響的。


「台灣需要能力強、有創造力的博士。」牟中原說,台灣缺乏高階人才,導致國家無法做
創新的研究,無法有高深的技術。他認為碩士班可以繼續招生,但不要給碩士班任何資助
,把省下的錢給博士班,增加學生念博士班的誘因,讓博士生安穩地做研究。


台大教務長丁詩同表示,如果要廢碩士班,制度上都可行。可以在顧及現有的師生的權益
下,結束或合併不同的學程。但他認為,理工學院培育高階人才(博士學位)對於研究水
準的提升有助益,但是單方面的減少碩士班,對於人才培育的生態系是不是妥當,他有疑
慮。


增加念博班意願 待遇是關鍵之一?

台灣科技大學副校長莊榮輝表示,台科大還沒有廢碩的討論,且他質疑,廢碩對於研究所
有幫助、有用嗎?台灣高教的問題根源很多,碩士班只是其中之一。問題是要提高博班的
待遇,且碩班是博班的「試驗所」,由碩班表現看是否合適博班,同時現在已經有逕升博
班途徑,碩士對社會也有一定貢獻,不宜只以老師自己的角度考量。


清華大學教務長焦傳金說,目前博士班招生的確跟其他學校一樣有很大的挑戰,碩士班其
實是研究的主力,應該不會輕易廢除。

交通大學教務長盧鴻興說,目前傾向維持碩、博士班,但逕升博士班的管道則是更彈性、
多元。比照美國大學做法,大學畢業就可以直攻博士,碩士班讀完一年也可以直攻博士。

「關鍵是要增加年輕人讀博士班的意願。」盧鴻興坦言,現在大家都是想碩士畢業,趕快
去業界賺錢比較實際,擔心土博士的工作難找,「這才是現在比較麻煩的」。因此,透過
「產學博士」制度,鼓勵博士生進行業界用得到且有學術價值的研究題目,業界也可以給
博士班學生比較好的獎助學金。另外,提供雙聯博士制度,畢業的就業市場可以擴及國外


教育部回應,大學系所可自行決定將所屬學士班、碩士班或博士班停招或裁撤。教育部提
醒,需特別注意,依「大學法第23條」規定,博士班的入學資格有二,一是取得碩士學位
或具同等學力,二是學士逕修讀博士。依「學生逕修讀博士學位辦法第2條」規定,必須
是屬於成績優異及研究潛力的學士班應屆畢業生,因此逕博學生的招生名額有40%的上限
規定。


https://udn.com/news/story/120884/4841009

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※ 文章代碼(AID): #1VLU2UG9 (AfterPhD)
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Altair: 因噎廢食1F 09/07 15:32
drung1110: 現在的論文型碩士 2-3 年至少還有產出,連這都沒了只會2F 09/07 15:40
drung1110: 整個研究所一起陪葬才不會提升學生讀博慾望咧
Roido: 廢了之後清交化學所晚上做夢都會笑4F 09/07 15:41
Qaaaa: 台G升遷與起薪需不需要看碩博學歷 如果不看當然可廢啊5F 09/07 17:28
ewrny: 翻譯:大學部當成職前訓練所即可6F 09/07 17:41
Linethan: 我以為在國外 碩士班以就業導向為主 也是常態 不是嗎?7F 09/07 17:47
Linethan: 要追求學術成就 為何就要廢掉就業導向的學程? 照這論述
Linethan: 那是不是也要提議廢除大學部?XDD

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: business85 (118.160.51.72 臺灣), 09/07/2020 17:52:19
cwh0105: 傳產先想想自己給啥垃圾薪水吧1F 09/07 17:52
ppptttqaz: 台積電大學該成立了 鐵定吊打台大2F 09/07 17:53
a210510: 給研究助理什麼破薪水 來叫人往科研走3F 09/07 17:53
kaodio: 管人家以後要幹麻 不然你養到90歲啊 笑屎倫4F 09/07 17:53
ery001: 簡直是北七,以為這樣可以救博士班報名人數?5F 09/07 17:53
VVizZ: 好  碩班真的廢6F 09/07 17:53
a210510: 一堆老教授缺血汗勞工開始叫人讀博班7F 09/07 17:54
IsMe5566: ok,你先辭教授去業界8F 09/07 17:54
rainnawind: 其實講真的台機電完全可以成立大學啊9F 09/07 17:54
MeeToo: 把碩士這個學位改叫博士棄學生就好了10F 09/07 17:54
hitsukix: 清交成加開台GG養成班11F 09/07 17:54
rainnawind: 中國信託都有了 台積電想要一樣可以有12F 09/07 17:55
zxzxzzzx: 沒學生使喚了嗎,研發金費都在炒房啦13F 09/07 17:55
ppptttqaz: 所以台大博士產出什麼?中指蕭?還是虐貓狂?14F 09/07 17:55
ru04hj4: 教授不爽 讀博8好舒服15F 09/07 17:56
wake7078: 這樣的定位不錯啊  大破大立16F 09/07 17:56
Bainite: 你廢了 清大會爽死17F 09/07 17:56
JJiaK: 大破大立幫教授加薪啦 出不起錢怪別人給太多 摳憐18F 09/07 17:57
SeaForest: 先把高職科大廢掉啊19F 09/07 17:57
riker729: 台積電如果自己發學位,應該一堆博士了20F 09/07 17:57
poeoe: 很好啊 想進台積電的可以去唸其他國立碩班21F 09/07 17:57
wake7078: 三年招生不到多少人 訂個目標 三位連退休俸都放棄22F 09/07 17:57
BLABLA007: 問題是太多雜務吧?  寧願花機票錢去海外念博23F 09/07 17:58
seemoon2000: 立意算沒錯啊 如果讀碩班最後也是進GG 有點沒意義24F 09/07 17:58
wake7078: 沒有破府沉舟 何來突破創新?25F 09/07 17:58
Samurai: 教授是不是眼紅輪班星人薪水比自己高26F 09/07 17:59
LaAc: 114爽到哭出來27F 09/07 18:00
poeoe: 不過這樣搞還是一樣沒人想讀博班啦28F 09/07 18:00
dodomen: 因咽廢食29F 09/07 18:03
KnuckleBall: 這是學常春藤的制度吧 敢喊就值得鼓勵30F 09/07 18:03
morichi: 電機哪有10/10說出路台積31F 09/07 18:03
cisyong: 台積電搞學校,中國就狂挖碩士班學生就好了。32F 09/07 18:04
ulli: 因為台灣不需要這麼多博士學歷 這也是必走的路33F 09/07 18:04
xdctjh: 沒錢說在多都沒用34F 09/07 18:04
poeoe: 台灣未來就少子化 要這些土博找什麼出路?35F 09/07 18:05
liudwan: 學術慣老闆的逆襲36F 09/07 18:05
cabybara9120: 電機沒有吧,這教授跟學生不熟吧37F 09/07 18:06
dave123: 國外榮譽學士做得好直接跳博士班。碩士班就是過水等拿工38F 09/07 18:07
SigmundFreud: 也沒什麼不好啊,學生不用多浪費兩年,大學也可以換39F 09/07 18:07
dave123: 作簽的啊40F 09/07 18:07
SigmundFreud: 到更想做研究的學生41F 09/07 18:07
kpier2: 指導教授根本都是慣老闆,整天包工程耍脾氣42F 09/07 18:08
morichi: 民國901年了 還想動歪腦筋拐學生讀博做學術43F 09/07 18:09
chihyu729: 這證明了台大教授也可以是白癡44F 09/07 18:09
alongalone: 學校缺錢吧....呵呵45F 09/07 18:09
kpier2: 拿文憑逼菸酒生當外勞46F 09/07 18:09
SigmundFreud: 就要廢碩班了還拿文憑逼外勞...想不開唸博士再煩惱47F 09/07 18:11
KENGOD0204: 呵呵,教授帶頭領22k,再來說錢不重要,自以為論點48F 09/07 18:11
cychine: 看到這些教授這樣大家就放心了49F 09/07 18:13
CW46: 一堆垃圾薪水50F 09/07 18:16
Cecicly: 本來就是拿香蕉只請得起猴子,科研錢太少也是原因。51F 09/07 18:17
DrGun: 廢了就連博士都招不到囉52F 09/07 18:19
lskqre456: 學術敗類只想用廉價勞工賺錢剝削台大教授死一死吧!53F 09/07 18:20
she801231: 台積電大部分工作內容大學生就可以做了,浪費教育資源54F 09/07 18:20
she801231: 跟時間

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( ̄︿ ̄)p APPLEWALK, simon9331, greenhouse, Han_Sen 說瞎!
1樓 時間: 2020-09-07 18:39:41 (美國)
+1 09-07 18:39 US
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學生畢業有好工作不好嗎?
2樓 時間: 2020-09-07 18:41:42 (台灣)
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現在教育的根本就像是五專時期的建教班
3樓 時間: 2020-09-07 18:43:26 (美國)
  09-07 18:43 US
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這幾個外省教授別有居心,真的有心要進學術研究的也都出國了,拿台大的博士夠嗎?
4樓 時間: 2020-09-07 18:44:06 (台灣)
  09-07 18:44 TW
一畢業進台積電的薪水還比教授高,當然不想念博士班。
台大化學教授聯合倡議:「廢除碩士班學程」,研究所只招生博士班。
(X)4年博士班
(O)7年博士班(含碩士班學程)
直接綁定,學生跑不掉XD
5樓 時間: 2020-09-07 18:44:15 (美國)
  09-07 18:44 US
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念碩士就是為了就業
6樓 時間: 2020-09-07 18:59:02 (美國)
  09-07 18:59 US
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學校為台灣出人才不對嗎?
7樓 時間: 2020-09-07 19:38:00 (台灣)
  09-07 19:38 TW
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土博畢業在台灣能有教職做研究嗎?
8樓 時間: 2020-09-07 19:53:13 (台灣)
  09-07 19:53 TW
GG可以給200萬~ 有的博士班學生就是當教授的奴工低薪仔,有的一念還念了5年以上,博士班出國去讀比較好~
9樓 時間: 2020-09-07 19:57:49 (台灣)
  09-07 19:57 TW
中肯且正確的建議,以前難考好畢業就算了,現在是好考好畢業.人才全失蹤了
10樓 時間: 2020-09-07 20:34:32 (台灣)
  09-07 20:34 TW
有的八九年。
11樓 時間: 2020-09-08 02:02:00 (台灣)
  09-08 02:02 TW
阿你要不要順手把也變成垃圾職訓班的大學部也廢掉?
如果說讀台大也拿不到好工作好薪水誰想浪費時間念台大?這不就是職訓班化了嗎
12樓 時間: 2020-09-08 07:54:26 (台灣)
  09-08 07:54 TW
死教授,回去你心愛的中國啦
13樓 時間: 2020-09-08 07:58:58 (台灣)
  09-08 07:58 TW
就是一個萬年養老單位只要萬年長工的意思,兩年就拍拍屁股去找好工作了我還得一直花時間找新奴隸~
14樓 時間: 2020-09-08 08:20:06 (台灣)
  09-08 08:20 TW
職前訓練~ 有啥不好??....學生有工作、企業有人才....人人發大財阿~~
15樓 時間: 2020-09-08 08:48:07 (台灣)
  09-08 08:48 TW
那個讀書不是為了找好工作的,不然.....讀書是為了啥! 當教授也是一種工作不是嗎??
16樓 時間: 2020-09-08 14:05:06 (台灣)
  09-08 14:05 TW
這些人是不是有病
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