※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-19 09:24:15
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼現今人權觀都是源自於西方文明？
時間 Tue Aug 18 11:08:33 2020
現代台灣人嘴巴都會說人權，可這人權的觀念並不是華人社會的東西，人權是從西方文明
傳過來的。
想一起思考，為什麼現今人權觀都是源自於西方基督教文明？
而在中國幾千年就無法產生這樣的人權觀念。
中國幾千年來直到今天都是當權者就可以為所欲為的迫害異議份子。
法律只是為了保衛當權者的權力。
我的思考是，歐洲人在基督信仰文化影響下，才會去思考有一種高過於人高過於當權者制
定的法律的善惡秩序，進而才會有天賦人權這樣的思想。
也許當初歐洲一些提出這些觀念的人未必是什麼虔誠的基督教徒，但不可否認他們都是在
深受基督教文化影響的社會成長的。
而這天賦人權的觀念在君權至上以及無神論的中國社會是無法產生的。
在中國社會既然無神，那當然就是由那權力最大拳頭最大的人說了算。
在中國社會既然無神，那當然就是由那權力最大拳頭最大的人說了算。
過去中國是君要臣死，臣不得不死。現在也只是換成了黨和韭菜的關係。
在中國幾千年，大家爭的是使自己成為那個可以為所欲為的當權者，而一但成了當權者為
了保住自己權力就是無所不用其極的迫害異議份子。
在這樣的社會文化下沒辦法去思考會有什麼高過於當權者的善惡秩序存在，也就無法產生
人權的觀念。
以上想了解鄉民的看法如何？
--
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噓 : 東方沒人權1F 08/18 11:08
是啊，那為什麼東方無法產生人權的觀念呢？※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:10:09
推 : 人權是工業革命後才確立的2F 08/18 11:09
→ protect6090 …
推 : 東方沒有黑死病=>文藝復興 所以大家都韭菜吧4F 08/18 11:10
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:11:27→ : 東方還來不及經歷工業革命就被西方用鐵船敲門了5F 08/18 11:10
推 : 你知道今天中國是亞洲最有人權的地方嗎6F 08/18 11:10
這是在講笑話嗎？自由之家的評比，中國的自由度是倒數的推 : 基督教文明？十字軍東征囉~~~~~~~7F 08/18 11:10
→ : 文化霸權啊 電視上一堆歐美文化洗腦8F 08/18 11:10
→ : 因為東方人即使是奴才心中也住了一個老闆/君主9F 08/18 11:11
→ : 隨便胡說好了 國家小又多,人就那一些,常有天災帶走人力10F 08/18 11:11
推 : 因為始終沒有產生抗衡力量阿11F 08/18 11:11
推 : 哪有 日韓一堆文化不也傳到台灣？12F 08/18 11:11
→ : 提倡/注重為了集體利益犧牲自己13F 08/18 11:11
→ : 各國貴族在那些 也不可能都只靠貴族14F 08/18 11:11
→ : 或者說新產生的抗衡力量最終又變成最高統治階級又回歸15F 08/18 11:12
推 : 人權思想問題16F 08/18 11:12
→ : 老路17F 08/18 11:12
→ : 如果強調強國文化，那是被他們自己革光的18F 08/18 11:12
→ : 歐美人很容易把個人利益擺在最前面所以甚麼都要爭19F 08/18 11:12
→ : 加上也不是每個小國的國家都是世代傳下去20F 08/18 11:12
→ : 主權在民 民選上才能執政21F 08/18 11:12
推 : 孟子曰：民為貴，社稷次之，君為輕。 <= 有人沒讀過22F 08/18 11:12
孟子說的是不錯，問題是在中國這樣的社會是沒辦法產生作用的。孟子無法說服當權者為什麼君為輕？
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:14:38
推 : 要先去第三世界抓奴隸，賺好賺滿後才會反思23F 08/18 11:13
→ : 哪個朝代在民為貴阿XD 寫在書上跟現實社會不一樣24F 08/18 11:13
噓 : 因為東方都是說一套做一套 懂？25F 08/18 11:13
推 : 像西方商人權力也是進程重要一環26F 08/18 11:14
→ : 但是中國就是太大了 不論怎樣動盪很容易變回一個大領土國27F 08/18 11:14
→ : 反觀中國印度這種自產奴隸的國家，還在壓好壓滿28F 08/18 11:14
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:17:52→ : 而中國我們看的歷史就是農民打上去又回歸老路29F 08/18 11:15
→ : 一直這樣循環千百年
→ : 一直這樣循環千百年
→ : 20世紀中都是美國文化 日劇20世紀末 韓國是21世紀31F 08/18 11:15
→ : 除非90%土地都無法耕作 人力剩不到20% 人力又外流32F 08/18 11:16
推 : 東方的君主就是神，西方只是人類世界的領導者，一樣是神33F 08/18 11:18
→ : 的子民
確實，這是一個重點。在西方世界君王也得跪在上帝之下，在西方君王不是至高無上的。→ : 的子民
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:20:59
→ : 文化大革命後才不信神38F 08/18 11:22
中國傳統民間信仰文化中的神明都是人，是一些已經過世的人。那樣的宗教文化無法成為制衡與約束當權者的思想基礎。
難道你要拿關公 媽祖來壓當朝的皇帝嗎？
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:25:24
推 : 當西方宗教改革-啟蒙運動,重新拾起古希臘哲學精神39F 08/18 11:25
我不否認歐洲有受古希臘哲學的影響，但古希臘已經很久了，影響現今西方文明以及影響當時歐洲人最深的終究還是基督教文化。
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:28:12
→ : 中華漢人早就被科舉制度收編數百年了,自己升官發大財40F 08/18 11:25
推 : 這是經濟性的，人少的地方人很珍貴，就會發展出人權41F 08/18 11:26
[問卦] 中國走到今天這一步 是不是孔子害的?? - Gossiping板 - Disp BBS
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剛剛阿宅我看黑韓時刻重播 看到LBJ聊到大奶歡說 她聽韓導說孔子是個最偉大的思想家哲學家 阿宅我不禁想到以前國文課有提到景公問政這一段 孔子說 "君君 臣臣 父父 子子" 簡單說每
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→ : 與創新（需要以一擋百）；人多的地方人不珍貴，就會43F 08/18 11:27
→ : 的獨尊儒術開始44F 08/18 11:27
→ : 發展出統治秩序。你真正要怪的是稻米在亞洲繁衍，同45F 08/18 11:27
→ : 樣大小的土地養得起更多人口XD
→ : 樣大小的土地養得起更多人口XD
推 : 基督教文化也是一個因素,那是他們價值觀的基礎47F 08/18 11:30
→ : 宗教改革也是把世俗腐敗的宗教行為改善,不是根除
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:31:58→ : 宗教改革也是把世俗腐敗的宗教行為改善,不是根除
推 : 因為東方沒有人權50F 08/18 11:32
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:33:14推 : 而僵硬的階級比較會反彈出人權觀念,中國那種提供少數51F 08/18 11:34
→ : 人生官進爵的科舉,剛好鼓勵有能力的顧好自己就好,反
→ : 人生官進爵的科舉,剛好鼓勵有能力的顧好自己就好,反
推 : 人人有罪---->人人平等53F 08/18 11:35
確實，在西方文化下君王與其他人一樣也是罪人，而在中國誰掌權誰就是聖上，就成了完美不能被批判的存在。批判就是犯上就等着殺頭。
這直到今天中國的習皇帝也是不能被批判的。
→ : 轉自己的階級後就不會想理人生而不平等的事情了54F 08/18 11:35
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:39:03噓 : 亂講，孔子講的是君君臣臣，父父子子55F 08/18 11:36
我並不是說君要臣死，臣不得不死這句話是孔子說的。但在君權至上的古代中國就是發展成這樣的觀念。
推 : 人權概念來自20世紀中的左派風潮56F 08/18 11:36
→ : 武王伐紂是替天行道57F 08/18 11:36
推 : 別說中共了，台灣人也刻意製造奴隸階級。58F 08/18 11:37
→ : 都告訴你，領導人亂搞可以討伐他59F 08/18 11:37
→ : 儒家，禮數約束所有人
→ : 儒家，禮數約束所有人
推 : 人權從18世紀啟蒙運動就開始了齁,後面的民主革命沒這61F 08/18 11:39
→ : 些想法做根基還搞不出來呢
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:41:18→ : 些想法做根基還搞不出來呢
噓 : 孔孟思想家一樣追求人皆平等，後面君王要怎麼亂搞不甘儒家63F 08/18 11:41
→ : 的事
我並不認為後來君王的亂搞都是孔孟都是儒家的錯。→ : 的事
問題是在中國文化下要怎麼產生制衡君權的思想基礎？
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:44:17
噓 : 西方人權？不把黑人當人？美國到1965才落實黑人投票權65F 08/18 11:42
黑奴的問題是西方文明的一個污點沒錯，不過西方後來也自己改正了。而中國文明幾千年沒有人權直到現在的中國，何時自己改正產生人權觀念呢？
推 : 儒家是說人皆平等為上級之奴，在哪個階級就甘心做韭菜66F 08/18 11:42
→ : 西方人權是隨時間拓展的，的確有一段時間不把黑人當人
→ : 但不代表人權沒有發展
→ : 西方人權是隨時間拓展的，的確有一段時間不把黑人當人
→ : 但不代表人權沒有發展
噓 : 當年朱元璋進孟子廟，聽到他主張可以討伐昏君，還氣的要把69F 08/18 11:43
→ : 他移出廟
不論孔孟原意是什麼，在中國缺乏制衡君王的思想基礎下。→ : 他移出廟
結果還是由那些當權的君王說了算。
→ : 中國有人權lol71F 08/18 11:44
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:46:04推 : 基本上中國靠自己產生制衡的思想基礎很難啦，都靠外力72F 08/18 11:45
→ : 孫中山 蔣中正 蔣經國 李登輝 這些稱得上民國領袖的
→ : 全受洗基督徒，你覺得是巧合嗎
所以蔣經國晚年以及李登輝能推動民主化。→ : 孫中山 蔣中正 蔣經國 李登輝 這些稱得上民國領袖的
→ : 全受洗基督徒，你覺得是巧合嗎
而無神論的中共領導人就作不到，只在乎保衛自己的權力。
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:49:52
推 : 因為大一統，把可以反抗的權力都變成一種75F 08/18 11:50
推 : 沒有邏輯談論這種太高維度的事情根本鳥76F 08/18 11:50
你如果覺得你的邏輯比較正確歡迎可以提出你的高見來聽看看？提出這議題就是讓大家一起討論與思考，也沒說誰說的就一定正確。
為什麼你想阻止討論呢？
→ : 華夏的文明以及相對有君輕思想的皆在春秋戰國77F 08/18 11:51
推 : 478F 08/18 11:52
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:55:07推 : 跟基督教沒關係吧，重點是民主制度的發展，民主後才會珍惜人79F 08/18 11:54
→ : 民與生命
→ : 民與生命
推 : 中世紀黑暗時代獵巫可厲害的呢81F 08/18 11:54
推 : 一，儒家並沒有被打倒。二，文革所謂打擊儒家用的方式本身82F 08/18 11:54
→ : 就反人類，無助人權養成。三，橫亙千年的宗法制度徹底瓦解
→ : 個體作為獨立存在的可能性。
文革打擊儒家本來就不是為了人權，那是當權者毛澤東等共產黨人為了爭權奪利的手段。→ : 就反人類，無助人權養成。三，橫亙千年的宗法制度徹底瓦解
→ : 個體作為獨立存在的可能性。
推 : 大陸制度下 信任強人領導文化，只是從天子走向黨主席而85F 08/18 11:54
→ : 已
在中國這樣一個無神論的社會，很自然就是走向崇拜強人，崇拜人之中最有權力的。→ : 已
推 : 規模越小越弱但越靈活 越大越強但越笨重87F 08/18 11:55
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 11:56:43→ : 所以不是東方沒有辦法產生 而是比較慢產生88F 08/18 11:56
→ : 這就是為啥春秋戰國百家齊放 秦統一後是變強了 但犧牲多元性
→ : 要發展人權 本質上是分權 權力的比重是往被統者加強
→ : 這就是為啥春秋戰國百家齊放 秦統一後是變強了 但犧牲多元性
→ : 要發展人權 本質上是分權 權力的比重是往被統者加強
推 : 黑奴：人權？91F 08/18 12:00
黑奴的問題是西方文明的一個污點沒錯，不過西方後來也自己改正了。而中國文明幾千年沒有人權直到現在的中國，何時自己改正產生人權觀念呢？
→ : 所以越集權的國家是越難改變 因為這是從權力者手中搶蛋糕92F 08/18 12:00
確實，中國大一統的觀念壓制了多元思考，這也是一個重要原因。※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 12:07:36
推 : 君即為神 東方領導人就是拿來當神信仰 現在也是93F 08/18 12:06
→ : 個人覺得人權發展跟信仰文化沒關係94F 08/18 12:07
推 : 支那只有奴隸守則，哪有什麼人權，只有一堆人拿以前的什麼95F 08/18 12:08
→ : 民為貴君為輕的來救援
→ : 民為貴君為輕的來救援
推 : 人權就是西方洗腦世界他最棒的思想武器啊 亞洲的善良97F 08/18 12:08
你很難否認西方架構出來的社會要比古代中國還是共產黨統治下的中國好太多了。※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 12:10:02
→ : 傳統不算人權 歐洲的善良傳統才算喔98F 08/18 12:08
→ : 人在原初自然狀態下 能做的事情很多99F 08/18 12:08
→ : 為了形成團體來發展 只能透過法律做出最小限度的約束
→ : 為了形成團體來發展 只能透過法律做出最小限度的約束
推 : 跟私權的地位有關 除了有形的財產 人還會有無形的財產101F 08/18 12:09
→ : 而那些約束之外的 本來就通通是你的人權102F 08/18 12:09
→ : 為了保障每個人不受侵害 就必須去設法限制政府的權力103F 08/18 12:10
→ : 民為貴君為輕根本就是狗屎 所有東西實際上都是天子的
→ : 民為貴君為輕根本就是狗屎 所有東西實際上都是天子的
推 : 慘覺得是東方有那種奴隸應做奴隸不可潛越的思想105F 08/18 12:13
→ : 學生不可挑戰老師，後備不可挑戰長輩
→ : 學生不可挑戰老師，後備不可挑戰長輩
→ : 被制約太久很難改啦 像印度種姓制度 伊斯蘭教的女權107F 08/18 12:15
→ : 突然想到 狗的世界因為沒有法律 所以狗權也沒有界線108F 08/18 12:15
推 :109F 08/18 12:15
→ : 但如果狗被人打 狗會覺得這是自然災害嗎110F 08/18 12:16
→ : 中國的韭菜 其實本質上都類似 已經變成文化的一部份了111F 08/18 12:16
推 : 連奴隸自己從出生就被洗腦自己應該當奴隸 這就很難救
推 : 連奴隸自己從出生就被洗腦自己應該當奴隸 這就很難救
推 : 可能因為有先例吧 公元前的希臘就有民主制出現了而且還不113F 08/18 12:19
推 : 小國林立才有多元思想 大國一統只有順君114F 08/18 12:19
→ : 弱 西方學者多少會進行反思 中國倒是從沒出現過115F 08/18 12:19
推 : 台灣還不是韭菜文化興盛116F 08/18 12:21
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 12:23:42→ : 日本是被GHQ洗過之後才沒那麼韭的嗎117F 08/18 12:24
推 : 中國是亞洲最有人權的？住平行世界嗎？118F 08/18 12:24
→ : 台灣是有人一直很懷念以前當奴隸主時候的生活119F 08/18 12:25
→ : 共產主義也是西方來的舶來品啊 怎麼講到共產黨就本土化120F 08/18 12:26
→ : 哪裡有什麼共產黨 實質上是極權+裙帶資本主義121F 08/18 12:27
→ : 你沒在對岸的學校裡上過課是不會懂的 共產主義的根沒有斷122F 08/18 12:29
→ : 鄧小平說要提防左就是很清楚共產黨自身的慣性
→ : 鄧小平說要提防左就是很清楚共產黨自身的慣性
推 : 中國本來就是亞洲最有人權的國家 中國式人權124F 08/18 12:37
→ : 黨說有給你人權就是有
→ : 黨說有給你人權就是有
推 : 兩個起源：希羅和基督教126F 08/18 12:38
推 : 天賦人權127F 08/18 12:41
→ : 你看看對岸那個低能的樣子128F 08/18 13:00
推 : 東方沒有人權啊129F 08/18 13:07
推 : 八卦難得深度討論文，推130F 08/18 13:16
→ : 人權是為了應對一個社會內部衝突而發展出來的131F 08/18 13:39
→ : 如果社會整體都是以和諧方式分工合作 人權的用途就不明顯
→ : 一個明顯的例子就是台灣人戴口罩 美國人卻認為這樣是侵權
→ : 因為美國的內部常常處在互相角力的狀態 而台灣人比較順從
說中國社會比歐美和諧恐怕是行不通的，中國歷史有多少農民起義，這些起義就是過去中→ : 如果社會整體都是以和諧方式分工合作 人權的用途就不明顯
→ : 一個明顯的例子就是台灣人戴口罩 美國人卻認為這樣是侵權
→ : 因為美國的內部常常處在互相角力的狀態 而台灣人比較順從
國社會內部衝突很嚴重的結果。每次農民起義動輒幾百萬人死，能說衝突不嚴重嗎？
但在中國文化下，內部衝突就只是看誰的拳頭大而已，起義軍拳頭不夠大就是被鎮壓屠殺
，起義軍若拳頭夠大就是換起義軍自己當皇帝與封王封爵，並且鎮壓屠殺那些反對自己的
人。
也就是說中國人對於內部衝突的思考只停留在勝者為王敗者為寇的觀念，沒能像歐美那樣
去思考人有著連君王也不能侵犯的權利，也就是天賦人權的觀念。
※ 編輯: around14357 (180.217.124.192 臺灣), 08/18/2020 13:59:58
→ foolfighter …
→ : 15世紀人民就覺醒了136F 08/18 14:25
推 : 其實一直是政教合一的，皇帝就是天子，一般民眾普遍137F 08/18 14:47
→ : 相信的是老天爺。我覺得差異最大應該是科舉制度，通
→ : 過科舉就是魚躍龍門，魚跟龍的階級差異就出來了，剛
→ : 好跟人人平等的概念相反
→ : 相信的是老天爺。我覺得差異最大應該是科舉制度，通
→ : 過科舉就是魚躍龍門，魚跟龍的階級差異就出來了，剛
→ : 好跟人人平等的概念相反
→ : 東方社會就是壓力鍋 爆炸以後又恢復和諧141F 08/18 15:13
噓 : 因為西方重商主義，需要法律跟人權才能實行，以上142F 08/18 15:13
→ : 西方社會則是演變成壓力隨時釋放 才彰顯出人權的價值143F 08/18 15:15
→ : 以大規模衝突來講 台灣都是主打放下過去 攜手合作
→ : 反觀美國 則是留下長久的種族問題無法了結
→ : 就是因為衝突演變成慢性 才會需要人權來緩和症狀
→ : 人的內心對他人的不信任及否定 才是人權議題不斷的原因
→ : 以大規模衝突來講 台灣都是主打放下過去 攜手合作
→ : 反觀美國 則是留下長久的種族問題無法了結
→ : 就是因為衝突演變成慢性 才會需要人權來緩和症狀
→ : 人的內心對他人的不信任及否定 才是人權議題不斷的原因
→ : 奴家思想有人權可言嗎148F 08/18 15:24
→ : 回答你的問題 東方社會對團體內權力分配爭議較能快速解決149F 08/18 15:35
→ : 一旦解決就進入和諧運作的階段 畢竟人權本身不是目的
→ : 結果就是東方社會對人權議題較不重視
→ : 一旦解決就進入和諧運作的階段 畢竟人權本身不是目的
→ : 結果就是東方社會對人權議題較不重視
推 : 有法治才有人權，相對中国不是一個法治國家152F 08/18 15:47
推 : 孟子的理論是民本也是以統治者觀點吧 跟人權沒什麼關係153F 08/18 15:51
→ : 台灣自助餐倒是領先全球154F 08/18 18:48
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