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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-26 12:04:29
看板 Gossiping
作者 Joker3 (丑角3)
標題 [問卦] 未來各行業要怎麼罷工???
時間 Wed Jun 26 10:43:14 2019




  看來長榮罷工應該要以失敗告終了

  感覺在台灣要罷工
  首先要考慮的大方向就是
  1.不影響他人權益 以免社會沒人要支持
  2.不影響總公司營收 以免資方索賠 甚至要聘他人或砍年終.考績

  所以未來要怎麼罷工才不會觸犯這兩大原則
  我剛想了很久都想不到

  求鄉民指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.79.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T4jl4DQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561516996.A.35A.html
bengowa: 我支持五樓罷肛1F 49.217.32.159 台灣 06/26 10:43
roywow: 嘻嘻 樓下這次我真的挺不下去2F 114.136.74.17 台灣 06/26 10:43
JudgmentLin: 開夜市 大罷工3F 60.249.174.18 台灣 06/26 10:44
CMPunk: 首先要找有腦的人來當工會領頭 不能找連4F 39.10.194.129 台灣 06/26 10:44
ATSEVEN: 女優罷工要怎辦5F 42.74.6.183 台灣 06/26 10:44
smile1219: 選六日 在家罷工6F 27.246.202.188 台灣 06/26 10:44

   這辦法蠻好的

CMPunk: 話都講不好的智障當7F 39.10.194.129 台灣 06/26 10:44
bravo223999: 就被那群公主害了r8F 223.137.118.52 台灣 06/26 10:44
CharleneTsai: 有罷工預告期跟有能力的工會支援9F 114.35.122.106 台灣 06/26 10:44
Dinenger: 很簡單,找到非常強的社運咖10F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:44
CharleneTsai: 像這次的這種工會還是省省吧11F 114.35.122.106 台灣 06/26 10:45

   這樣說起來 感覺以後能罷工的大概只剩社會菁英了
   我這樣連結對不對???

CharleneTsai: 會費都不知道花在哪裡12F 114.35.122.106 台灣 06/26 10:45
Dinenger: 不要找那種話劇社 系學會的來當將領好嗎13F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:45
chung1888: 不用罷工了,都請假在家抗議就好14F 115.82.130.192 台灣 06/26 10:45
iam0718: 不會失敗拉 超多人挺這次罷工的15F 118.171.133.178 台灣 06/26 10:45
dino0315: 慎選工會就好了~~16F 114.34.18.97 台灣 06/26 10:46
breezy1812: 技術密集的直接離職了 服務業就較麻煩17F 60.250.203.20 台灣 06/26 10:46
JUSTOUR: 開一間奴隸公司 八卦肥宅就會趨之若鶩 絕18F 110.28.190.51 台灣 06/26 10:46
JUSTOUR: 不罷工
k44754 
k44754: [url=https://imgur.com/LFbOtRM]https://i.imgur.com/LFbOtRM.jpg[/url]20F 1.200.43.68 台灣 06/26 10:46
k44754 
k44754: [url=https://imgur.com/hT7lyyU]https://i.imgur.com/hT7lyyU.jpg[/url]21F 1.200.43.68 台灣 06/26 10:47
breezy1812: 要先走到協商 應該很多人都不敢撕破臉22F 60.250.203.20 台灣 06/26 10:47
k44754 
k44754: [url=https://imgur.com/fso6ife]https://i.imgur.com/fso6ife.jpg[/url]23F 1.200.43.68 台灣 06/26 10:47
CharleneTsai: 會員不用菁英 但工會幹部要 你看這24F 114.35.122.106 台灣 06/26 10:48
CharleneTsai: 次這些職業工運咖怎麼被玩假的

   菁英要如何破解
   總公司說要聘新人 說要砍年終和考績這招?
※ 編輯: Joker3 (163.22.79.126 臺灣), 06/26/2019 10:49:10
pili20058: 真的不合理的血汗企業大家都會挺~26F 42.72.153.113 台灣 06/26 10:49
Dinenger: 看下來其實八卦滿多人挺罷工的27F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:49
tibayfather: 先弄個工會 來賺錢28F 211.75.123.94 台灣 06/26 10:49
Dinenger: 這是有利益根據的,因為空姐成功連帶影29F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:50
Dinenger: 響其他勞工罷工爭取權益,為什麼這次一
Dinenger: 敗塗地,很明顯就是工會在工會利益跟空
Dinenger: 姐(主角)利益之間沒抓到平衡,要搞清楚
CharleneTsai: 問律師啊 要在資本主義國家跟資方33F 114.35.122.106 台灣 06/26 10:50
Dinenger: 雖然你是罷工帶領者,但是主角是空姐34F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:50
Dinenger: 也就是所謂的策略聯盟,平常沒事是片利
CharleneTsai: 玩 本來就要用資本主義菁英36F 114.35.122.106 台灣 06/26 10:50
Dinenger: 共生。要罷工的時候可是互利共生37F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:50
Dinenger: 而不是把寄生宿主吸乾然後壯大自己R老大
Tzwei: 選民進黨在野的時候罷工39F 36.236.169.139 台灣 06/26 10:50
sincere77: 醒醒吧,絕大多數職業都不存在工會,40F 49.217.1.6 台灣 06/26 10:52
sincere77: 怎麼罷工
Dinenger: 一切紛爭不離兩個字:利益42F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:52
vanadiu: 只有9.2會上街......騙吃騙喝了43F 125.224.215.12 台灣 06/26 10:52
Dinenger: 用遊戲術語來講,公會是Sup,不是主角啊44F 27.242.107.238 台灣 06/26 10:53
Dinenger: 長遠來看工會的存在是必要的,算是主角
Dinenger: 但是單就單一事件來看,不能反客為主
Dinenger: 每次都反客為主自私自利 誰還願意賣命
astrayzip: 走勞資協議,罷工人數是拿來要脅資方48F 101.136.32.75 台灣 06/26 10:58
astrayzip: 的不是真的無腦罷工
astrayzip: 你召集越多人一起罷工,開始罷工後公
astrayzip: 司損失越大,要用資料去跟公司佐證小
astrayzip: 額的全員加薪比罷一次工對公司的損失
astrayzip: 更少
xx013652: 達成1就夠了54F 42.75.219.181 台灣 06/26 11:00
zephyr105: 你先要有工會55F 223.140.165.133 台灣 06/26 11:01
astrayzip: 所以勞資協議時要用罷工當作籌碼,空56F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:02
astrayzip: 服員工會強硬罷工並非合理的爭取福利
astrayzip: 方式,是工會幹部為了選立委需要蹭媒
astrayzip: 體熱度所以利用空服員罷工事件,反正
astrayzip: 左派覺青只看得到勞權兩個字不管細節
astrayzip: 很吃這套的
Dinenger: 工會的存在就好比一個第三方公正單位62F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:03
Dinenger: 有一定的威信跟影響力,並且任務優先
Dinenger: 如果工會的任務是自私自利,那請問?
Dinenger: 還要工會幹嘛?志同道合的人自己組一團
Dinenger: 取代不就好了。這完完全全是人性問題
Dinenger: 工會的存在就是為了滿足/協調人性那部分
Dinenger: 每個人都有私慾,捧一個把自己放在備取
Dinenger: 的幹嘛,又不是信上帝,信身體健康的喔
Dinenger: 左膠的烏托邦思想忽略了人性,不是每個
Dinenger: 人都有崇高理想的好嗎拜託= =
ukyoko: 你擔心奴隸的未來幹嘛?乖乖領錢工作就好72F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:12
armay: 勞工會先內鬥73F 42.73.0.45 台灣 06/26 11:13
ukyoko: 資本家就靠借貸跟資金投入商業博弈獲利74F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:13
ukyoko: 奴工乖乖回崗位待著 罷啥工爭啥權益
vancepeng: 請假罷工啊 這次才不會影響大家76F 111.71.104.245 台灣 06/26 11:16
Dinenger: 電影演過一堆烏托邦電影了 如何讓人上車77F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:17
Dinenger: 首先要有一個好的口號,才能掌握輿論
pinmei: 大家只會說不爽不要做 呵呵79F 61.222.127.143 台灣 06/26 11:17
TonyStuck: 不影響這兩個的話 你上班=沒上班80F 180.217.189.59 台灣 06/26 11:17
ukyoko: 罷工就是要影響消費者來對資方施壓81F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:17
vancepeng: 說真的血汗都會挺 既然醫護人員無法罷82F 111.71.104.245 台灣 06/26 11:18
vancepeng: 工 大家是不是週末要上街頭幫忙他們了
vancepeng: 不然就是打嘴砲唷嘻嘻
ukyoko: 說罷工要不影響他人的某部位受過傷害嗎85F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:18
a72737363: 只能逃了86F 223.136.185.155 台灣 06/26 11:19
Dinenger: 左膠想贏的話 去想個響噹噹的口號比較實87F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:19
Dinenger: 際啦,多數人易騙難教,搭配宗教式洗腦
Dinenger: 例如:發大財之類的,淺顯易懂,懂了嗎
ukyoko: 我還是建議有本事的到美國歐洲領高薪90F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:19
Dinenger: 如果不想被酸左膠 就拿出政治的協調能力91F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:20
Dinenger: 而不是一切理想化,妄想野蠻人開明
ukyoko: 留在血裡流著奴性的地區 是很難有高等待遇93F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:20
ukyoko: 其實這次長榮空姐就是誤判一件事
ukyoko: 因為他們以為合法罷工能夠得到民眾諒解
ukyoko: 因為德國連垃圾車工罷工三個月街道臭到爆
ukyoko: 民眾都能忍受 知道這是他們與雇主的戰爭
ukyoko: 沒想到奴島民眾說 你薪水高專業低不該抗爭
Dinenger: 能諒解看工會考量啊,就是為了以後民運99F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:23
Dinenger: 但是齁這葛,我爸說,出去跟人打架
Dinenger: 輸了不要靠北很丟臉,要就打贏
ukyoko: 我想這應該就是長榮空姊本次的最大誤判102F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:24

   認同你的說法

Dinenger: 不要萬事都祈求別人憐憫103F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:24
jzasd22: 罷不了了104F 110.168.53.6 泰國 06/26 11:24
※ 編輯: Joker3 (163.22.79.126 臺灣), 06/26/2019 11:26:16
keith780902: 下班時間在家罷工,休息時間自費租場105F 223.136.134.160 台灣 06/26 11:25
ukyoko: 憐憫?這只跟民眾看待罷工造成不便這事有關106F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:25
keith780902: 地開記者會如何107F 223.136.134.160 台灣 06/26 11:25
kb1023: 你講的不是問題 問題是工會太爛空姐太笨108F 115.82.144.199 台灣 06/26 11:26
Dinenger: 憐憫是建立在上對下的基本條件109F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:26
Dinenger: 表示別人同情你,表示你很可憐
Dinenger: 人生而平等,這件普世價值基本上就跟狗
Dinenger: 屁一樣,是不是又賞了左膠一巴掌
ukyoko: 光Din你還在講啥政治輿論形成就證實我論點113F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:28
ukyoko: 歐洲罷工不需形成輿論 因民眾知道罷工就罷
ukyoko: 奴島是還要弄個形象跟正義大旗 這就是差距
Dinenger: 不就人性嗎,人性都是自私的116F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:30
Dinenger: 民眾覺得不方便,覺得觀感不好
Dinenger: 勞工罷工卻沒有決心,祈求上位者憐憫
Dinenger: 覺得萬惡資方會改變向善 請問哪裡矛盾了
Dinenger: 沒有大破大立的決心,不要開這種玩笑
Dinenger: 只會讓人貽笑大方
ukyoko: 光罷工還先爭取輿論讓眾接受 表示民眾很奴122F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:31
Dinenger: 民眾很奴就是試著說服他們啊123F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:32
Dinenger: 而不是一昧說著他們奴然後自命清高
ukyoko: 我的看法是解決別人的問題不如解決自己的125F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:33
Dinenger: 這是理想派跟現實派永遠的拉鋸還不懂嗎126F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:33
ukyoko: 外語能力+專業 歐美領高薪實在 少跟奴廢話127F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:33
ukyoko: 或是資本主義手法學一學 改投資方用好奴
ukyoko: 中小企業島 投奔資方我覺得也是不差
Dinenger: 我孤陋寡聞,外面普遍英文系母語國家130F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:35
Dinenger: 除了阿拉伯跟西班牙非洲語印度語
cheicheipipi: 這波罷工被公主們玩爛後,以後慣老闆132F 36.228.162.236 台灣 06/26 11:35
cheicheipipi: 更有機會見縫插針帶風向,到時真正弱
Dinenger: 題外話,覺得印度語跟西班牙語是藍海XD134F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:35
cheicheipipi: 勢的勞工就更沒機會了.135F 36.228.162.236 台灣 06/26 11:36
am7347474: 罷工視同革命,要有國父孫中山推翻滿清136F 101.12.4.29 台灣 06/26 11:36
ukyoko: 藍海?以為資本家是智障?這些地方隱性成本137F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:36
ukyoko: 高到你不敢想像 有興趣自己跑一趟就知
Beef: uk這種說話就只是台灣沒救論 毫無幫助139F 39.12.99.199 台灣 06/26 11:37
Dinenger: 看來還是阿拉伯語有機會,第三外語140F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:38
ukyoko: 殷琪的大陸工程為啥在印度乖乖收?因為蠢?141F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:38
Beef: 明知道台灣民眾性格見弱心軟 容易被說服142F 39.12.99.199 台灣 06/26 11:38
astrayzip: 別只看到罷工了,勞資協議才是勞工環143F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:38
astrayzip: 境提升的重點
Beef: 不借力使力 直接搬歐洲那套硬衝 不被諒解還145F 39.12.99.199 台灣 06/26 11:38
astrayzip: 會走到罷工都是要玉石俱焚了146F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:38
Dinenger: 阿拉伯也普遍社會相對穩定,有錢147F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:39
Beef: 怪民眾都是資方狗 都是奴 那就是工會自己蠢148F 39.12.99.199 台灣 06/26 11:39
astrayzip: 成功的爭取福利是靠協議不是罷工149F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:39
Dinenger: 阿拉伯除了美帝打壓那幾國,都滿有錢的150F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:40
ukyoko: 建議覺得談判很簡單的多跑市府協調局會151F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:40
ukyoko: 那裏算半公開場合 你可以看到很多調解
ukyoko: 不然地院高院勞字庭就聽 再來講啥勞資協議
hyuchi0202: 機師開到一半罷工我覺得很有創意154F 36.227.122.159 台灣 06/26 11:41
astrayzip: 沒人覺得談判簡單,但你要走到罷工思155F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:42
astrayzip: 維要更縝密,不然兩頭空的
ukyoko: 勞資談判困境不了解的就會覺得:挖好多途徑157F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:42
Dinenger: 談判都不簡單啊,談判一堆社會新聞的158F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:43
Dinenger: 更何況上升至價值觀跟利益衝突勞資衝突
ukyoko: 真的叫去協調 我猜都要被資方搞到外翻拉160F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:43
astrayzip: 你要知道很多人靠跳槽要求公司加薪的161F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:44
ukyoko: 這次長榮是合法罷工 醞釀多久 都被洗風向162F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:44
astrayzip: 也真的加到163F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:44
ukyoko: 你跟我說勞資協議會更有效果?164F 1.172.210.97 台灣 06/26 11:45
ukyoko: 這大概是拿把.38出來被說沒用叫你改拿水槍
astrayzip: 沒道理一個人的談判有成效多人沒成效166F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:46
Dinenger: 我想問一句,談判籌碼是什麼?167F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:46
Dinenger: 空姐的權益?如果是的話早就應該過了吧
Dinenger: 現在把戰場上升的是工會 那有相對說詞嗎
astrayzip: 工會幹部就為了選立委啦170F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:46
astrayzip: 你沒看到為了勞權無腦挺的還是很多,
astrayzip: 這些都是他們把事情鬧大的選票目標
Dinenger: 相對說詞是我為社稷 我為未來 我為大家173F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:47
astrayzip: 不然長榮其實比想像中更願意談判的174F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:47
Dinenger: 那如果是的話,抱歉大部分人都很膚淺175F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:48
Dinenger: 請問何謂社稷?何謂未來?何謂大家?
incute0420: 微罷工177F 42.75.179.183 台灣 06/26 11:48
Dinenger: 這才是工會著重的點吧,而不是一直妥協178F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:48
astrayzip: 你看工會把勞工董事跟禁搭便車放在其179F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:48
Dinenger: 你妥協 被資方壓著打 這就是崇高理想?180F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:49
astrayzip: 他的優先就知道沒心談判了181F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:49
astrayzip: 這些都是前面基本要求完成後再追加的
astrayzip: 福利,你沒個籌碼怎談
Dinenger: 根本開玩笑嘛,把隱藏的支持者當白癡184F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:50
Dinenger: BTW顯性的支持者本來就是白癡= =
astrayzip: 罷工現在對長榮損失不少,空姐要求加186F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:51
astrayzip: 薪幅度不要太高公司是會願意加錢的
astrayzip: 畢竟罷工的人才幾千人,損失用億去計
astrayzip: 算
astrayzip: 約定好一年不罷工每個人一年分個萬元
astrayzip: 公司是划算的
john0450: 如果要做到那兩點就不叫罷工了192F 42.75.85.62 台灣 06/26 11:52
artpoet: 有預告期就能避掉1了193F 114.32.16.5 台灣 06/26 11:53
astrayzip: 工會沒談判完也沒在在談判不列出罷工194F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:53
astrayzip: 比加薪更貴直接罷工就輸了
astrayzip: 到頭來空姐還是被要選立委的賣了
artpoet: 至於2,罷工就是用影響營收來逼資方就範197F 114.32.16.5 台灣 06/26 11:54
artpoet: 所以結論是,你那兩大原則根本就亂講
Dinenger: 如果說不理輿論,硬到底啊,絕對支持199F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:54
Dinenger: 我願意幫烏托邦理想派加一員
astrayzip: 選舉靠媒體熱度的,這一波操作幹部比201F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:55
Dinenger: 可是好像有人信心不足耶,我的錯?202F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:55
astrayzip: 起其他立委候選人有不少曝光度,反正203F 101.136.32.75 台灣 06/26 11:55
astrayzip: 賠錢辭職的都不是幹部,無本爽賺上千
astrayzip: 萬等級廣告超划算
Dinenger: 想像中的烏托邦結果也不是那麼烏托邦嘛206F 27.242.107.238 台灣 06/26 11:56
Dinenger: 理想派如果繼續打手槍我不介意幫忙打啊
Dinenger: 不是的話,在那裝什麼裝,還不是現實派
Dinenger: 包裝
rul4ji3gp6: 你不是真心想要答案,只是想表資方狗210F 27.242.229.225 台灣 06/26 11:59

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  • +27 Re: [求助] 什麼條件下,會選擇當全職媽媽 - marriage 板
    作者: 42.76.100.164 (台灣) 2023-01-09 08:54:31
    我記得當初第一個剛出來時 我也問過身邊幾個朋友這個問題 其實是抱持著小孩至少有一方可以全心全意地陪他們長大的心情求教 然後群組就很熱烈地討論起來 一開始那些全職爸爸/媽媽還不想說 被我們一直拱才分享想 …
    99F 27推
  • +111 Re: [求助] 請問這樣是情緒勒索,還是不尊重? - marriage 板
    作者: 42.77.238.220 (台灣) 2022-12-30 13:53:08
    跟你分享一個我的小故事 小時候 我正在開心玩RO的時候 我媽敲門:要不要吃當歸鴨? 因為我當時正在打巴風特而且我不愛吃當歸鴨 所以我說:不用了謝謝 大概過10分鐘 我的門又被敲了幾下... 我媽:當歸 …
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  • +45 Re: [閒聊] 有5、60歲後悔沒生/不後悔沒生的故事嗎 - marriage 板
    作者: 223.138.150.254 (台灣) 2022-12-29 14:11:26
    要舉個案例大家身邊都有 不要都只拿好的 壞的我就先提供我家族中的3則 但因為我家親戚太多 有些稱謂我不太確定 案例一是我四叔公 夫妻兩人退休18%教師 兩個小孩 都男的(我應該是要叫堂叔???) 他們 …
    186F 51推 6噓
  • +20 Re: [求助] 小孩哄到一半被帶走 - marriage 板
    作者: 111.82.199.108 (台灣) 2022-11-15 13:47:34
    看完這幾篇 其實我比較好奇的是 對於管教小孩 是否有性別差異 因為我身邊的人 多半都是媽媽對小孩的管教比較多意見 也比較獨斷 外人有想法 即使是婆婆公公也不行(甚至自己爸媽也不行) 相反的是爸爸好像就 …
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  • +20 Re: [新聞] TGM導演親自回應「獨行俠死亡推論」 - movie 板
    作者: 223.136.145.219 (台灣) 2022-09-02 11:26:58
    我在想 那些比較寫實派的版友 希望的劇情應該是如下 獨行俠在暗星的測試下 爆炸解體無法生還 海軍的機密任務 任務小組 A編隊飛行撞山無人生還 B編隊飛太高被雷達鎖定遭飛彈擊毀 劊子手則是前往支援時 遭 …
    39F 22推 2噓
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