※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-24 09:32:32
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作者 標題 Re: [新聞] 風電購價落差為何那麼大？蔡英文：這一題
時間 Thu May 23 23:41:29 2019
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《Operon (歐普龍)》之銘言：
: : https://udn.com/news/story/6656/3830504?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
風電購價落差為何那麼大？蔡英文：這一題不難回答 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
總統蔡英文今天到台中港2號碼頭，視察海洋風電建造工程進度，對於台北市長柯文哲日前接受專訪，提出「總統大選只要考風電購價... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/05/23/realtime/6340066.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=832&exp=3600)
: : 2019-05-23 18:13聯合報 記者余采瀅╱即時報導
: 歐洲國家在初期建設的價格與現在台灣的價格差不多
: 十幾年的時間差
: 這當中其實就存在的盲點
: 事實是
: 你二十年前作，產業的技術不純熟價格就是貴
: 今天來作就會便宜很多
: 然而再過二十年作呢？
我在本板說很多次了
2018年從頭開始做離岸風電的國家 三個
法國 3GW 0.15歐元
台灣 1GW 5.8台幣
2.7GW 5.5台幣
第三個是柯市長最愛的,想從2.5元直接開始的土耳其,
下場1.2GW無人投標,鬧出大笑話.
: 至於學習問題
: 應該就是之前所謂的技術轉移
: 前述的盲點
: 應該就是落在這裡
: 否則無法解釋
: 台灣新建技術較為進步的風機
: 每度得成本價格居然跟十幾年前一樣
: 當然支持者是會說
: 等二十年固然會比較便宜
: 但台灣就失去了進入離岸風機市場或產業鏈的機會
: 這筆錢花得很值得
: 我是這樣看的
: 從5.6到2.5，每度價差是3.1元
: 這錢是台電吸收，或者說全民電費來支應
: 每年生產198億度電
: 也就是每年多花了613.8億元
錯得一蹋糊塗,
5.6元的離岸風電只有138億度左右,每年多花428億.
: 這其中有多少是前期投注成本？
: 有多少是技轉資金？
: (當然還有所謂台灣海峽地型複雜，颱風氣候等等問題)
: 從越南一度3元來看
越南3元是有問題的,網路上已有人解釋.
: 更別提可以出口離岸風機跟他們競爭，瓜分他們的市場
: 壞一點
: 有可能製造出一堆類似國產汽車這樣的國內王
: 或者連國內都無法稱王
: 而是靠保護政策之下
: 沒有競爭力與國外企業競爭
一定有風險,投資有賺有賠,申購前應詳閱公開說明書.
不可能每項都跟晶圓代工一樣成功,也可能面臨國產車同樣的失敗.
: 整合國內目前的離岸風機產業
: 是否可以整理出一個大致規模的離岸風機產業鏈？
: 雖然暫時無法出口
不可能,
很遺憾離岸風機產業跟晶圓代工一樣,8MW風機問世以後
已進入強者恆強時間,扣掉關起門自己玩的中國,
只有Siemens Gamesa,MHI Vestas,GE三家能存活.
曾經很強的Sevion申請破產保護,日立直接宣告棄守,
Adwen被Siemens Gamesa併購,都最近一兩年內發生的.
台灣再跳進去絕對死路一條.
Adwen被Siemens Gamesa併購,都最近一兩年內發生的.
台灣再跳進去絕對死路一條.
: 我們說要發展綠能產業
: 也許吧
: 也許台灣的小資本企業可以用少少的研發資本
: 開發出獨創全球的專利技術
: 讓全世界都買我們台灣的風機
: 而讓沃旭等老牌都被我們擠死
: 我也不能說這不可能發生
沃旭不生產風機.
: : 蔡英文說，近來她看柯文哲有跟沃旭能源公司董事長見面，見面前應該對整個事情有些了
: : 解，如果不清楚也可以向經濟部來請教，她要借用柯文哲的一句話叫做「its science（
: : 科學）」。
我很納悶...柯文哲有疑問,直接問沃旭不就有答案了?
--
不懂政治 但支持九二共識
身為中国人是我的驕傲 響應国台辦
兩岸一家親 是我堅持不變的態度
我的專業就是做丐包，謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.166.35
※ 文章代碼(AID): #1SvhyiYP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558626092.A.899.html
※ 編輯: sevenfeet (111.248.166.35), 05/23/2019 23:42:17
麻州離岸風電在網路上早就被破解了
1.價格每年遞增2.5%
2.聯邦ITC補助
3.州政府大幅提高RPS到35%
4.國產化? 州產化?
當然爽,
每年一堆中國人跑到美國生小孩難道是生假的?
我講的哪一件不是事實,請你舉出來.
每件都千真萬確,只是台灣人不敢面對現實而已.
因為他們無法反駁我,拿不出任何證據證明我說錯,
只能派網軍一直噓.
土耳其 土耳其 土耳其
我講的哪一件不是事實,請你舉出來.
每件都千真萬確,只是台灣人不敢面對現實而已.
無法反駁我,只能派網軍一直噓,想想也很可悲.
是的,台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割開始,跟你一樣聰明!!
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
再解釋台灣跟法國的差別,
台灣開發商要多負擔台電的"電力網強化費用",
其中沃旭佔最大要100億.
遴選的風場2020~2024併網 20年都是5.5或5.8(開發商都選前高後低費率)
競標的風場2025併網 20年都是2.2~2.6
未開發風場 能源局還沒公佈遊戲規則
修法後政府不能補貼,經濟部說電價上漲3成 估計3.08~3.39
非風電單一因素造成,太陽光電,核電退役.核四沉沒,台電環保改裝,
煤改氣...都要花大錢.
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
我之前就貼過了,越南政府公布的價格年分
跟風場的年份對不上,所以到底是多少還不知道.
而且越南政府很多事嘴巴上說說而已,2013年
就揚言要蓋核電...
到現在連根毛都沒見著.
沒辦法,台灣聰明的人多,
你看播種..耕耘..插秧..施肥..灌溉,多麼辛苦!!
前面都免掉直接收割,超讚的!!
土耳其NO.1~!!
現況是智商157的人兩種都不要吶...囧rz
"不尊重專業 不讀書 沒良心" 用這形容更精準 XDDD
![[圖]]()
遴選的風場從2020到2024年併網
只有"不尊重專業 不讀書 沒良心" 的人,才分不出差別
再次證明你根本不懂什麼是FiT!!
歐洲通行的綠電躉購制度!!
"不尊重專業 不讀書 沒良心"
照你的說法,英國的風電價格不能下降!!
一定要等到20年躉購全部結束才可以下降!!
第三度證明"不尊重專業 不讀書 沒良心"
遴選的風場從2020到2024年併網
只有"不尊重專業 不讀書 沒良心" 的人,才分不出差別
※ 編輯: sevenfeet (111.248.166.35), 05/24/2019 08:50:16
--
→ : 柯就廢物R 柯粉就廢物粉R 樓下崩起來1F 05/23 23:43
推 : 柯不戳小英就找不到存在感 柯粉=覺醒韓粉2F 05/23 23:45
推 : 推3F 05/23 23:45
推 : 柯就是那種 壓榨所有下游 降低成本的老板 最後沒人接單4F 05/23 23:46
推 : 國家重大能源政策 柯不問 人民也要知道阿5F 05/23 23:47
推 : 推6F 05/23 23:47
推 : 柯這叫政治流寇,這塊議題刮完有賺到就跑了,誰在跟你慢慢7F 05/23 23:47
推 : 麻州離岸風電每度只要8.5-6.5cent超爽 !_!8F 05/23 23:48
麻州離岸風電在網路上早就被破解了
1.價格每年遞增2.5%
2.聯邦ITC補助
3.州政府大幅提高RPS到35%
4.國產化? 州產化?
→ : 經營9F 05/23 23:48
推 : 柯現在的談話基本上就是在找市場，不管事實如何10F 05/23 23:50
推 : 推11F 05/23 23:50
推 : 他有想懂嗎12F 05/23 23:51
→ : 所以美國人比較聰明，身為麻州居民真爽13F 05/23 23:52
當然爽,
每年一堆中國人跑到美國生小孩難道是生假的?
推 : 柯想吵話題，刷存在感啦，跟議會的對立也是14F 05/23 23:54
→ : 他就是不甘心被邊緣化
→ : 他就是不甘心被邊緣化
噓 : 看你上一篇 就你在硬凹阿 = =16F 05/23 23:54
我講的哪一件不是事實,請你舉出來.
每件都千真萬確,只是台灣人不敢面對現實而已.
推 : 人家講那麼多 你一個噓就說人家在硬凹 是誰在硬凹17F 05/23 23:56
因為他們無法反駁我,拿不出任何證據證明我說錯,
只能派網軍一直噓.
噓 : 台灣競標就開出2.5元了,不用在那邊跳針哪一國啦18F 05/23 23:57
土耳其 土耳其 土耳其
噓 : 又來了= = ...19F 05/23 23:59
我講的哪一件不是事實,請你舉出來.
每件都千真萬確,只是台灣人不敢面對現實而已.
無法反駁我,只能派網軍一直噓,想想也很可悲.
→ : 人家土耳其除了2.4元還開出什麼條件啊科科20F 05/24 00:01
推 : 推21F 05/24 00:01
推 : 好玩22F 05/24 00:01
推 : 土耳其是一開始就要賣2.5元 又不是像台灣先5塊多23F 05/24 00:01
是的,台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
→ : 台灣 台灣 台灣 2.5元 2.5元 2.5元24F 05/24 00:01
土耳其直接從收割開始,跟你一樣聰明!!
→ : 台灣已經有人做2.5元了喔, 很重要所以說三次25F 05/24 00:02
推 : 推26F 05/24 00:02
噓 : 就2.5阿27F 05/24 00:06
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
再解釋台灣跟法國的差別,
台灣開發商要多負擔台電的"電力網強化費用",
其中沃旭佔最大要100億.
推 : 問題是5.5的電價要多久能到2.5，政府要補貼多久?28F 05/24 00:07
遴選的風場2020~2024併網 20年都是5.5或5.8(開發商都選前高後低費率)
競標的風場2025併網 20年都是2.2~2.6
未開發風場 能源局還沒公佈遊戲規則
→ : 你上篇不就在爭論2.5的事情29F 05/24 00:08
→ : 政府不補貼，產業民生用5.5的電價，對物價的影響是多少?30F 05/24 00:08
修法後政府不能補貼,經濟部說電價上漲3成 估計3.08~3.39
非風電單一因素造成,太陽光電,核電退役.核四沉沒,台電環保改裝,
煤改氣...都要花大錢.
產業界看風電費率：2.5元都能做了 更何況5.1元 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
經濟部將於下周三（30日）拍板2019年離岸風電躉購費率，外界都睜大眼在看。國內產業界觀察，離岸風電開出競標價是2.5... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/01/24/realtime/5841758.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1280&sh=852&exp=3600)
→ : “2.5元絕對是高於成本”32F 05/24 00:16
→ : “任何業者都不會以低於成本來競標”
→ : “任何業者都不會以低於成本來競標”
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
推 : 高於成本是看高於營運成本還是高於建置＋營運成本34F 05/24 00:20
→ : 可以去看一下再生能源發展條例嗎？
→ : 可以去看一下再生能源發展條例嗎？
噓 : 台灣”已經”標出2.5元了,還在跳針別國個鬼36F 05/24 00:21
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
推 : 初始設備建置本來就是額外成本，等到產業成熟自然下降37F 05/24 00:21
→ : 有人以為2.5元就不用建置成本嗎,根本笑死XD38F 05/24 00:25
→ : 乾脆說台電蓋好風機給你收電費算了XXD笑死
→ : 乾脆說台電蓋好風機給你收電費算了XXD笑死
推 : 競標得標的廠商都是在躉售有申請的廠商40F 05/24 00:27
→ : 他在躉售價已經可以攤平建置成本 當然可以競標更低的價
→ : 他在躉售價已經可以攤平建置成本 當然可以競標更低的價
→ : 所以是辦得到的2.5嘛= =42F 05/24 00:30
噓 : 台灣競標就開出2.5元了43F 05/24 00:32
→ : 1支成本不到2.5用5.5買...這很資進黨
→ : 1支成本不到2.5用5.5買...這很資進黨
台灣跟法國從播種插秧灌溉施肥開始,笨極了!!
土耳其直接從收割2.5元開始,跟你一樣聰明!! 讚讚讚!!
推 : 推45F 05/24 00:40
推 : 推，打臉真爽46F 05/24 00:42
推 : 說理清晰 推47F 05/24 00:48
→ : 柯文哲根本沒想要搞懂議題，他就只想跟風靠北一下而已48F 05/24 01:27
推 : 推 我愛風電 核電下去 20年壽命維護成本真便宜49F 05/24 01:33
噓 : 越南三元就這樣跳過啊，避重就輕50F 05/24 01:40
我之前就貼過了,越南政府公布的價格年分
跟風場的年份對不上,所以到底是多少還不知道.
而且越南政府很多事嘴巴上說說而已,2013年
就揚言要蓋核電...
到現在連根毛都沒見著.
推 : ㄏㄏ，辛苦惹51F 05/24 01:45
沒辦法,台灣聰明的人多,
你看播種..耕耘..插秧..施肥..灌溉,多麼辛苦!!
前面都免掉直接收割,超讚的!!
土耳其NO.1~!!
推 : 到底是說服人民開核四簡單 還是說服人民用風力比較困難?52F 05/24 02:29
→ : 我覺得後者相對容易些...XD
→ : 我覺得後者相對容易些...XD
現況是智商157的人兩種都不要吶...囧rz
噓 : 為何不用現有核電就是非科學了，講什麼屁54F 05/24 05:01
→ dostey …
"不尊重專業 不讀書 沒良心" 用這形容更精準 XDDD
推 : 推，把柯粉的臉打的好響56F 05/24 06:40
推 : 綠電是未來世界趨勢，台灣也是照著趨勢走而已
推 : 綠電是未來世界趨勢，台灣也是照著趨勢走而已
![[圖]](https://i.imgur.com/USvhoH2.png)
推 : 台灣綠電價格是世界平均值，沒啥好酸的59F 05/24 06:43
南韓拚再生能源發電，2030 年前擬砸 110 兆韓圜 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
南韓產業通商資源部周三宣布，未來將增建更多風力與太陽能發電廠，總投資額預估達 110 兆韓圜（約 1,010 億美元），務求在 2030 年將再生能源發電比重拉升近 3 倍。
據官方估計，2030 年南韓再生能源發電量將來到 630 億瓩，比當前增加 487 億瓩，這相當於 35 座新核能發電... ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2017/08/29100208/renewable-wind-energy.jpg)
推 : 連南韓綠電比例都要由7%加到20%了，而且2030就要達標61F 05/24 06:45
推 : 再推62F 05/24 06:46
推 : 每年多花4白多億也是錢阿其實63F 05/24 06:51
噓 : 2.5元還是5.5元都是”去年”開出的,還播種插秧勒64F 05/24 07:21
→ : 競標開2.5元時產業鏈又突然成熟了喔XD笑死
→ : 競標開2.5元時產業鏈又突然成熟了喔XD笑死
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競標的風場 2025年併網
只有"不尊重專業 不讀書 沒良心" 的人,才分不出差別
推 : 推66F 05/24 07:34
噓 : 廢到底67F 05/24 07:47
噓 : 5.5元是付20年,又不是只付1~4年68F 05/24 08:09
再次證明你根本不懂什麼是FiT!!
歐洲通行的綠電躉購制度!!
"不尊重專業 不讀書 沒良心"
→ : 既然只要1~4年就可以產業成熟,還急著當冤大頭69F 05/24 08:12
→ : 2024年一到2025年就莫名其妙產業成熟了笑死XD
→ : 2024年一到2025年就莫名其妙產業成熟了笑死XD
照你的說法,英國的風電價格不能下降!!
一定要等到20年躉購全部結束才可以下降!!
第三度證明"不尊重專業 不讀書 沒良心"
→ : 差一年結果價差一度3元(超過兩倍)是把台灣當潘仔?71F 05/24 08:20
→ : 每年多付400億付20年,拿產業成熟當理由不覺太遷強?
→ : 起步時間都是去年,只差併網完工時間,扯甚麼產業成熟
→ : 每年多付400億付20年,拿產業成熟當理由不覺太遷強?
→ : 起步時間都是去年,只差併網完工時間,扯甚麼產業成熟
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只有"不尊重專業 不讀書 沒良心" 的人,才分不出差別
※ 編輯: sevenfeet (111.248.166.35), 05/24/2019 08:50:16
推 : 推 柯粉就是信奉seafood講的話為聖經 其他人都是貪污74F 05/24 09:22
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