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看板 HatePolitics
作者 標題 Fw: [爆卦] INSIDE論壇 柯文哲杜奕謹 談自駕車逐字稿
時間 Thu May 9 23:13:22 2019
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Sr4EADj ]
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] INSIDE論壇 柯文哲杜奕謹 談自駕車逐字稿
時間 Thu May 9 23:13:12 2019
https://youtu.be/VJroWNVW2uE
INSIDE趨勢論壇 智慧交通的實踐與挑戰 重量級對談柯文哲 杜奕謹 翁清坤 - YouTube 您的訂閱跟分享，是給行動傳媒的支持與鼓勵，謝謝! eTV 官網： eTV 行動電視台 IOS APP： eTV 行動電視台 Android APP： eTV 訂閱etvorg...
主持人：
可能市長 這邊已經剛剛分享蠻多的
但是如果在 未來這幾年 推動智慧交通的時候
你可以預想到一些
你現在面臨的一些很大的困難或是什麼
柯P：
應該也沒有什麼困難 就是做而已啊
這哪有什麼困難 我倒覺得是這樣
我每次講說 一個口號 革命分階段
我覺得無人車 為什麼現在好像
好像每次講了就變的很困難
因為 一開始一下子要跳到最後一關
我說如果你要在GOOGLE MAP設兩個點
然後叫那一台車
要把你載到從那一個點到另一個點
這一定相當困難
因為 我去以色列 這一次實際去坐過無人車
它那個車子開到街上 它那個AI
要這麼迅速的分辨 在馬路上看到的每一個東西
這是什麼 是腳踏車 有人騎腳踏車 還是走路
走路又男的女的 什麼都不一樣
它那個AI就變的很困難 辨識很困難
可是如果是這樣 現在想想看一個情景
假設我們在開巴士
假設我們要一個客運 從台北到嘉義 假設
它那個 從北站開開開 開到交流站 用人開
到交流站以後 它就上高速公路 就開始無人車
因為我在高速公路要設IOD容易 很固定
而且那個都 限制
它到了嘉義 下了交流道 一個司機在那裡上車
再把它開到 也許開到什麼 嘉義車站
你想想看 這個場景 相當容易
可是你要從頭到尾
一輛 在某兩個點 用無人車開 相當困難
所以 ???你知道
在公車專用道上 跑無人車 這個OK
這技術上相當容易 它絕對遵守交通規則
而且是公車專用道
啊你說會不會車禍 有啊
你要跑去給它撞 那我沒辦法 對不對
但是你要設計那個說 任兩個點 然後它走巷子
然後辨識那個 用AI
然後那AI還要 ]為有時候那個AI
跑不動 還要用CLOUD 用雲端
那時候看看說 如果這樣太困難
啊所以是這樣啦 我覺得無人車
後來我發現 很多產業 它真的是為了
純粹是為了個人的
我問過那個Tesla那個總經理
我說 你為什麼 電動車不發展在巴士 要汽車
他說很簡單啊 市場考量啊
因為在美國 巴士用的不是那麼多
所以同樣的道理 無人車你知道
其實如果照我想的 我們只做公共運輸的無人車
其實技術上簡單很多
可是 它常常就商業考量
那個是故意要去做那個 那就會拖很久
所以常常是這樣 後來發現 科技的發展 常常會
當科技的發展 是以獲利率最高的狀態存在
而不是人民最大利益存在
會扭曲那科技發展的方向
所以 你剛才講那個無人車
如果我的無人車只跑固定的路線
只跑公車專用道 技術上簡單多了
所以很快就可以上線
以現在的技術 大概就可以上線
啊你說真的要兩個點 然後用那個 還要走巷子
那個太困難了
主持人：
那 因為我剛剛聽市長講的時候 我就有注意到
就是 自駕車首先先取代公車
那 我很好奇 就是 杜博士 您怎麼看這一件事情
就是關於剛剛市長講的 就是說
如果我們有路線 相較來講 單純的話
然後點對點 這樣子的話 這樣子的一個設計
在技術上 是比較簡單 然後可行性比較高嗎
杜奕謹：
其實如果是有專用的道路 這個 公車專用道
你要去做人工智慧 相對來講 當然是比較單純
那 自駕車取代公車 其實Tesla它是
預計在今年會有100萬輛 自駕車
就搭載它的自駕車 在路上行駛
這裡面 但是它的???裡面
目前主要還是以高速公路為主
它其實在城市裡面 不建議用自動駕駛
因為城市裡面的這種道路狀況 還是蠻多的
那這就牽涉到我剛剛講的 就是
當我們大家在講說 我們在做自駕車的時候
你不能只想說 我們有sensor 有一個??
要想 就是說 我們蒐集了多少的資料
其實在美國做的 自駕車的演算法
不見得在台灣可以使用的 因為台灣有摩托車
有腳踏車 有各種 這種特殊的交通狀況
其實在每個地方 同樣的一個model裡面
你要在新的領域 你要怎麼推動 這??利用時間
那剛才 其實剛才有講到 就是說
台灣在推行這個 有什麼困難
那 我其實一直很認同 剛才市長講到的
就是說 我們要推行服務的觀念
而不是再以這種 採購公車
採購這一種硬體的角度來做
但是我不知道說 現在執行上面的部分
有沒有 有沒有 有沒有方法 可以讓這一種
其實專心在研究這一種軟體服務的公司
它可以真正為 比如說 台灣的道路環境
產業環境 它可以真正提供服務
它提供服務同時 它不會再將服務變成一種勞務
因為其實 說實在 我們這一種軟體的想法裡面
其實已經提供服務 提供軟體
因為其實 說實在 我們這一種軟體的想法裡面
其實已經提供服務 提供軟體
其實它主要的產值
比這個公車本身 都還要來的大
那 這一種東西 在我們台灣
不管是主機採購制度 或是在市政府
在實際的執行上面 有沒有什麼可以去突破
或是可以去幫忙的部分
柯P：
其實我跟你講 我發現都不是問題 因為
實際把所有人叫過來說
從現在開始 這個不是問題
然後它就不是問題了
主持人：
真的有那麼簡單嗎
柯P：
我的經驗是這樣
你把有關人(找來) 坐下來說
從現在開始 這個不是問題 然後就不是問題了
主持人：
心理上
柯P：
常常就是 沒有人要負責
然後 每個後面都有綁廠商 還有財團 還有什麼
這才是問題啊 把這些都拿掉
所以我說 如果大家都照SCIENCE 按照科學來搞
哪有 沒有什麼問題啊
主持人：
剛剛杜博士的意思 應該是說 在服務的價值上面
好像 不管是採購 或是些想法上面
可能價值本身 沒有被彰顯出來 是這個意思嗎
杜奕謹：
這好像是在 目前主機跟採購這種 有一種 這個
柯P：
我跟你講 就好像
我們可以買燈嘛 對不對 你也可以買照明啊
你的費用多少 這個房間 我要求照明多少
大概幾年出錯率 是多少 超過之後開始罰錢
要就我們就買照明啊 你為什麼要買燈
我以前在台大就覺得很奇怪 那個燈怎麼 老是
我在辦公室 常常燈老是壞掉 然後他就來換
因為它是買燈 所以它就一直壞
你買SERVICE 它就不會壞
因為他每次來換一個 他就可以CHARGE
所以它就一直壞 你要是買SERVICE 它就不會壞
杜奕謹：
不過 這其實就是一種軟體的思維
我們解決問題的角度 而不是買設備的角度
主持人：
好 我們剛剛談自駕車技術的問題
但是翁教授剛剛有提到一個
就是倫理道德的問題
就我們 聽過很多這樣子的想法跟辯證
可是 在實際上 現在也沒有一個明確的答案
就是 如果說今天真的 會發生事故的時候
AI 也在需要再做判斷 那你自己的想法是
柯P：
我剛才已經講了 自駕車有很多種LEVEL
你要說如果我們自駕車 只限制走高速公路
只有在高速公路可以開自駕車 這就容易多了
啊你要說那個自駕車到下個馬路
到巷子還要自駕車 哇 這太困難了
它這個AI 這個運算太困難了
所以 我倒覺得是這樣
我後來發現 當政府不想做事 它就用
我現在最討厭別人在我面前講兩個字 萬一
一萬都不解決 解決萬一
意思就是說 80.20法則
就是說 如果我們說 自駕車只限於
就是說 我們只處理高速公路 這就容易多了
啊你下高速公路 到巷子裡面 還要這樣 那種
一下子是單行道 一下子是雙行道 太複雜
那個就太困難
_____________
主持人：
市長 剛剛好像有提到 保險這一件事情
柯P：
我們是這樣啦 像有的
無人車 態度很清楚 就是說 剛才講過
你如果要讓無人車走巷子 真的很困難
如果無人車 在初始階段 只限走高速公路
在高速公路才用無人車跑 或是說
我們無人車只在取代那個 只在固定路線上
公車 這技術上好很多
所以我覺得這樣
我每次都主張 革命分階段
就是說 不要拿那個很後面的出來講
所以政治上應該是80.20法則
就是沒有問題的80%先解決
啊這80% 偶爾還是會有問題
你說無人車會不會撞死人 一定會的
它有時候機械故障幹什麼 還是有可能
啊就是保險制度
所以我倒覺得是這樣
我們要建立一個容錯的社會 這個reasonable
reasonable risk
你要保證說 無人車行駛一定不會撞死人
哪有可能 這就幹脆不要上線好了 不可能
人開都會撞死人了
(後略)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.46.9
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hithaman (36.232.46.9), 05/09/2019 23:13:22
推 : 這篇會有Ptt嗎1F 05/09 23:14
推 : 44442F 05/09 23:16
推 : 太弱了 發大財才是王道3F 05/09 23:19
→ : 老實說蠻有道理的 公車專用道跑無人車確實是可行方向4F 05/09 23:19
推 : 推5F 05/09 23:21
→ : 乾，我之前建議陳冠廷可以去諮詢杜AI的東西，還真的成6F 05/09 23:23
→ : 建議北市府可以諮詢杜有關AI的東西，沒想到竟然有成功
→ : 建議北市府可以諮詢杜有關AI的東西，沒想到竟然有成功
推 : 推8F 05/09 23:26
→ : 怎麼覺主持人一直鬼打牆？
→ : 怎麼覺主持人一直鬼打牆？
推 : 這種東西應該不用政府幫業者想 業者認為能得利自然會叫政府10F 05/09 23:28
→ : 幫忙 如果這是對業者不利的東西又何必硬要弄
→ : 幫忙 如果這是對業者不利的東西又何必硬要弄
推 : 推12F 05/09 23:28
推 : 因為他政府需要自駕車來解決公共運輸問題，所以就一起13F 05/09 23:29
→ : 想
→ : 想
→ : 高速公路無人公車的好處是什麼 除了和高雄輕軌一樣聽起來很15F 05/09 23:30
→ : 潮 感覺很雞肋
→ : 是要利用無人車增加公車班次和賠錢路線嗎 先用高速公路做實
→ : 驗 再慢慢進階到市區公車
→ : 潮 感覺很雞肋
→ : 是要利用無人車增加公車班次和賠錢路線嗎 先用高速公路做實
→ : 驗 再慢慢進階到市區公車
推 : 不會過勞19F 05/09 23:34
推 : 推20F 05/09 23:34
推 : 推21F 05/09 23:40
→ : 公車規模那麼小，是有幾家公司想投入研究啦22F 05/09 23:42
推 : 推23F 05/09 23:43
推 : 推24F 05/09 23:43
→ : 而且從頭到尾杜都沒講幾句話，都是柯在講，是柯要做25F 05/09 23:43
→ : AI嗎？
→ : AI嗎？
推 : 垃圾藍綠27F 05/09 23:44
推 : 可以減輕駕駛負擔，不過這是一種過渡期而已，如果到那28F 05/09 23:45
→ : 階段，大概後續開發跟驗證最後啟動導入大概只要十年就
→ : 變全自動駕駛了，不過大概還是要有個隨車員
→ : 階段，大概後續開發跟驗證最後啟動導入大概只要十年就
→ : 變全自動駕駛了，不過大概還是要有個隨車員
推 : 很難吧 增加班次和賠錢路線會增加很多燃料成本 還有清潔費31F 05/09 23:45
→ : 省下司機薪水也不划算 用利益驅動業者做研發才有可行性
→ : 省下司機薪水也不划算 用利益驅動業者做研發才有可行性
→ : 柯的意思應該是政府的採購政策態度 有意願的廠商可以來33F 05/09 23:45
→ : 提idea 北市府應該會配合做測試 感覺是這個意思
→ : 提idea 北市府應該會配合做測試 感覺是這個意思
→ : 不會一開頭就跳到長途什麼的，大概會像之前在校園或者35F 05/09 23:46
→ : 某些短程線試作，業者可以慢慢練功跟抓商業模式，政府
→ : 提供場地跟必要行政支援
→ : 某些短程線試作，業者可以慢慢練功跟抓商業模式，政府
→ : 提供場地跟必要行政支援
→ : 如果是現有的利益結構是不太可能自主 更新的38F 05/09 23:46
→ : 像高雄或者某些縣市有在冷門公車線改用計程車當公車39F 05/09 23:46
→ : 未來無人駕駛可以取代這種路線車
→ : 未來無人駕駛可以取代這種路線車
推 : 最快就是先從特定交通需求開始 比如說半夜 半夜走公車41F 05/09 23:47
→ : 專用道 車流量又少 單純許多
→ : 專用道 車流量又少 單純許多
推 : 要做先用動物園遊園公車做43F 05/09 23:50
推 : 簡單講啦，台北市公車這種規模，是不可能有廠商來幫你44F 05/09 23:51
→ : 講再多無人公車的想法 不如講無人公車能讓業者得到什麼好處45F 05/09 23:51
→ : 開發的啦46F 05/09 23:52
推 : 醫學教授談到AI 真的猛47F 05/09 23:55
推 : 柯P想的是解決交通問題，不過資訊人以及商人甚至國48F 05/09 23:56
→ : 家想的是更深的資料收集利益，資訊戰略，只跑固定路
→ : 線哪能監控，收集更多的資料，而且養車還要用政府資
→ : 源或企業資源，當然把車賣給消費者讓消費者花自己的
→ : 錢來幫商人幫政府幫資料科學家收集更多免費的資料，
→ : 而且當全世界每一台車都變成超強的iot sensor，離強
→ : 人工智能就又更進一步
→ : 家想的是更深的資料收集利益，資訊戰略，只跑固定路
→ : 線哪能監控，收集更多的資料，而且養車還要用政府資
→ : 源或企業資源，當然把車賣給消費者讓消費者花自己的
→ : 錢來幫商人幫政府幫資料科學家收集更多免費的資料，
→ : 而且當全世界每一台車都變成超強的iot sensor，離強
→ : 人工智能就又更進一步
推 : 台灣人最愛唱衰自己人，呵呵55F 05/09 23:56
→ : 都還在蒐集資料就說不行，奇怪，以前我也以為公開政府
→ : 不行，結果就是有人可以弄出來
→ : 都還在蒐集資料就說不行，奇怪，以前我也以為公開政府
→ : 不行，結果就是有人可以弄出來
→ : 原來講事實叫唱衰喔，那柯市長不就整天在唱衰別人58F 05/09 23:58
推 : 推59F 05/10 00:00
推 : 公開政府讓所有柯粉當市長都做得到60F 05/10 00:00
推 : 原來某t是ai大師，失敬失敬61F 05/10 00:00
→ : 一眼就知道不行，厲害了
→ : 一眼就知道不行，厲害了
推 : 覺得不用幫業者想那麼多，政府政策跟能幫忙做什麼事擺63F 05/10 00:01
→ : 出來，有需要的自己就會去找市府XD
→ : 出來，有需要的自己就會去找市府XD
推 : 沒想到我覺得政府可以支持並且投入研究65F 05/10 00:03
→ : Tesla的總經理就說市場考量不做巴士了，你眼睛瞎了嗎?66F 05/10 00:03
→ : 至於 t 不意外67F 05/10 00:03
→ : 但不代表不能投入研究啊 人家不做 總有人想做
→ : 但不代表不能投入研究啊 人家不做 總有人想做
推 : 覺得目前其實小規模試驗都還沒有影，想到巴士階段然後69F 05/10 00:04
→ : 直接否定是拉太遠了
→ : 直接否定是拉太遠了
→ : 原來特斯拉是公部門71F 05/10 00:05
推 : 可能有人沒帶腦吧 特斯拉就講說在USA了72F 05/10 00:06
推 : 日本比台灣更需要這種東西吧 日本有在研發這個嗎 等日本研73F 05/10 00:07
→ : 發出來再跟日本買就好了
→ : 發出來再跟日本買就好了
→ : 有76F 05/10 00:10
推 : 我覺得台灣研究沒什麼不好啊 怎麼總是要買別人的現77F 05/10 00:10
→ : 成品
→ : 成品
推 : 為什麼台灣不能當第一個阿，不知道世界智慧城市聯盟是79F 05/10 00:11
→ : 台灣台北發起的嗎？
→ : 台灣台北發起的嗎？
推 : 甚至無人駕駛計程車日本希望2020初步上線，我是覺得時81F 05/10 00:12
→ : 間表壓的比美國還快是有點奇特，不過畢竟目標嘛，他們
→ : 也有誘因，要配合奧運
→ : 間表壓的比美國還快是有點奇特，不過畢竟目標嘛，他們
→ : 也有誘因，要配合奧運
推 : 柯終於學到經濟學的第一課XD84F 05/10 00:14
推 : 推85F 05/10 00:16
推 : 你的目的 到底是為了使用而研發 還是為了研發而研發 日本都86F 05/10 00:16
→ : 發明出來了 不直接鼓勵業者直接買來使用 還硬要等自己研發
→ : 不會太無聊嗎 是不是國艦國造成功之前都不要買軍艦
→ : 發明出來了 不直接鼓勵業者直接買來使用 還硬要等自己研發
→ : 不會太無聊嗎 是不是國艦國造成功之前都不要買軍艦
推 : 這是不用操心太多，就業者自己決定，他要引進還是國內89F 05/10 00:21
→ : 有業者想投入這塊搶佔都是商業上的決策
→ : 有業者想投入這塊搶佔都是商業上的決策
推 : 推91F 05/10 00:32
推 : 推92F 05/10 00:35
推 : 推93F 05/10 00:48
推 : 柯p辛苦了94F 05/10 01:23
推 : 推 柯的這種80/20法則/容許錯誤，確實是台灣政壇急需95F 05/10 01:27
→ : 的DNA
→ : 的DNA
推 : 推97F 05/10 01:38
推 : 推98F 05/10 01:43
推 : 推革命分階段99F 05/10 01:50
推 : 推100F 05/10 02:11
推 : 推101F 05/10 03:10
推 : 推102F 05/10 03:39
推 : 不知阿北花多少時間了解自駕，那洞察跟本超越專家級103F 05/10 03:50
推 : 推104F 05/10 04:05
噓 : 科網紅辛苦啦，把上這些有的沒的專訪時間扣掉也就105F 05/10 05:21
→ : 不用每天工作這麼辛苦了
→ : 講這些廢話還這麼多人推...目光如豆沒知識的人真是
→ : 多
→ : 不用每天工作這麼辛苦了
→ : 講這些廢話還這麼多人推...目光如豆沒知識的人真是
→ : 多
推 : 阿伯比任何人講的都清楚109F 05/10 06:06
推 : 推110F 05/10 06:22
推 : 推回來！柯p加油111F 05/10 06:28
推 : 推112F 05/10 06:30
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(￣︶￣)ｂ gleen18, a0987789369, windices, hyde2046 說讚！
4樓 時間: 2019-05-10 10:13:52 (台灣)
→
+1
05-10 10:13 TW
深綠丁粉還是去旁邊玩沙子啦，硬要嗆只是證明你們跟韓粉水準而已。柯的邏輯很正確的一個地方在於，改變如果一定要一次到位，那麼很多改變將會遙遙無期。相反的從可以著手的地方開始改變，久而久之就會接近目標。好比台北高雄， A 喊 30分鐘要到，然後天天幻想怎麼30分鐘到。 B 從走路開始改騎腳踏車 -> 摩托車 -> 火車 -> 高鐵 ，雖然還沒30分鐘就可以到達，但是至少不斷進步。 當B已經高鐵 2小時可以到的時候 ， A還在床上痛罵B沒用垃圾 ~ 我沒影射深綠丁粉是A喔
5樓 時間: 2019-05-10 19:06:35 (台灣)
→
(編輯過) TW
把自駕車的理念搞混了吧？
柯屁為了自駕而自駕？公車推動自駕當然
比較容易還用你說？
兩個人分明雞同鴨講，杜的重點重頭到尾
都是在說台灣要研發適合自己環境自駕software
創造自己的know how提升台灣自駕乃至於AI
產業的蓬勃發展，遇到問題和難點去解決就
能贏別人形成優勢與國外同業競爭，台灣馬路
上三寶多又擠，如果連這些台灣自駕都能有效
解決試問世界上其他自駕software or hardware
能有幾個對手？這真的發大財了！
而柯屁呢？一直跳針急上馬的圍繞在先做再說？
問題簡單化，很簡單這樣？ 自駕的目的是什麼？你們應該去了解
而不是什麼公車在專用道自駕然後呢？
你是有什麼優勢成型一個產業賺錢呢？
弄一個自駕公車省司機人事費用會不會
鼠目寸光？
果然醫學的不懂工程我都看不下去。
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