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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-26 10:49:40
看板 Gossiping
作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)
標題 [問卦] 學廢物儒家是不是還不如法國學哲學？
時間 Tue Mar 26 10:00:42 2019

最近在書店看到一本法國高中哲學教材，被台灣引進翻譯，我看了一下，挖靠，簡直屌打中
國儒家一千萬條街。


隨便拎出一本我們來看看，就拿政治的來講好了，他們討論的內容是這樣：


政治可否是為尋求普遍利益，而非為個人服務，成為有別於競爭的事務？


我們能感受到社會對我們造成的影響，但我們真的了解社會是什麼嗎？


https://bit.ly/2UbIb5k


好，現在我們看看儒家：


第一單元 一位君子的誕生


第二單元 親子師友之道…


https://bit.ly/2FxmFi9


感覺細緻度就跟人家外國哲學差了十萬八千里。


更不要提我講到還僅僅只是法國哲學教材的其中一本，還有談科學、道德的，深度都屌打垃
圾儒家。


讀垃圾儒家是不是還不如讀法國哲學？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.232.127
※ 文章代碼(AID): #1ScOVFth (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553565647.A.DEB.html
→ Benbenyale: 國小老師水準不會法國文學阿1F 03/26 10:01
→ thegreatlcx …
噓 thegreatlcx: 樓下是不是愛滋甲2F 03/26 10:01
→ Daehunny: 佛學最高3F 03/26 10:01
推 YLTYY: 4444F 03/26 10:02
推 DaiRiT: 哲學....怎麼變成法國文學5F 03/26 10:02
→ cattgirl: 哲學是科學之母6F 03/26 10:03
→ akway: 儒學只是方便上位者奴化人民用的7F 03/26 10:03
推 yamaplover: 原PO看事情角度偏差了吧8F 03/26 10:03
→ DaiRiT: 哲學是所有學科之母9F 03/26 10:03
→ yamaplover: 歐陸哲學相當於中國國學10F 03/26 10:03

中國國學不知道輸給歐陸哲學幾條街，看看思考深度就差這麼多了。


→ DaiRiT: 除了中華文化古文文言文之外11F 03/26 10:03
→ yamaplover: 法國會考考哲學  跟我國考中華文化基本教材12F 03/26 10:04
→ DaiRiT: 中國國學跟歐陸哲學差很多好嗎13F 03/26 10:04
推 lunRUSSELL: 儒家一直都只是當權者用來洗腦人民方便管理的東西14F 03/26 10:04
推 seemoon2000: 儒家文化就是強調奴性 滿莫名其妙的15F 03/26 10:04
推 jupto: 現在我們看到的儒學其實就是奴學是方便上位統治者洗腦管理16F 03/26 10:04
→ yamaplover: 兩者根本是一樣意思啊  就是叫你不要忘了文化的根17F 03/26 10:04
→ jupto: 用的18F 03/26 10:04
推 Sabo5566: 儒家系統是用來控制下位99.99%的螻蟻 洗腦不要起來反那019F 03/26 10:04
→ Sabo5566: .01%的統治階級 越不階級流動越好 都是包裝過的東西
→ yamaplover: 所以教育制度不要亂移植啦21F 03/26 10:04
推 cijaytheone: 孔子就是幺不到官位，才氣到...面目猙獰！22F 03/26 10:04
→ sextitanic: 可以呀，但是是用我們的方法教哲學23F 03/26 10:05
→ DaiRiT: 歐陸哲學不是要你別忘根 而是學習如何思考24F 03/26 10:05
→ DaiRiT: 到底懂不懂哲學啊
→ AndyMAX: 儒家是倫理學 只是哲學的一小分支26F 03/26 10:05
→ kino056: 奴家思想沒有邏輯 盛行原因就是維護統治愚民弱智27F 03/26 10:05
→ yamaplover: 你講的沒錯啦  學問性質有差28F 03/26 10:05
→ Tamama05: 這東西能叫儒家 那妙禪也算是佛家了29F 03/26 10:05
推 cattgirl: 外國哲學 還有神學 形而上學 天國與地獄30F 03/26 10:05
→ AntiCompete: 最開始的儒家不是這樣的，是後來朝代皇權為統治需要31F 03/26 10:06
→ AntiCompete: ，而改成他們的形狀，便於愚化百姓
→ DaiRiT: 你能用電腦手機推文 這些3c產品一開始的發展就是從哲學家33F 03/26 10:06
→ DaiRiT: 的研究開始
推 akway: 法國大革命 就是三級底層 推翻一二級貴族統治35F 03/26 10:06
→ cattgirl: 十字教牧師 很多是哲學博士36F 03/26 10:06
→ yamaplover: @Dai: 但我這裡的重點是  歐陸哲學是人家的文化積澱37F 03/26 10:06
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:07:05
→ cattgirl: 非神學博士38F 03/26 10:07
→ AndyMAX: 中國哲學的問題在於沒有批判哲學的出現 到底為什麼要遵守39F 03/26 10:07
→ yamaplover: 對歐洲人來說學歐陸哲學就相當中國人學中國文化基本40F 03/26 10:07
推 a3831038: 欸幹，那個字注音是什麼啊？奴嗎41F 03/26 10:07
→ littleaoc …
→ littleaoc: https://i.imgur.com/SoPN4cr.jpg42F 03/26 10:07
→ yamaplover: 教材  所以教育制度不要亂移植啦43F 03/26 10:07
噓 CavendishJr: 那是因為你只看儒家.....44F 03/26 10:07

道家這種也是被人家屌打啊。
推 DaiRiT: 不是文化積澱....外國人看待哲學的態度沒中國人那麼淺薄45F 03/26 10:07
→ AndyMAX: 倫理學 中國哲學永遠不會說 提出質疑 孔子只會罵你朽木46F 03/26 10:08
→ Daehunny: 只有佛學才會告訴你文化的根只是假面而已～隨時可拋，47F 03/26 10:08
→ yamaplover: 不然硬給移植來台灣考歐陸哲學48F 03/26 10:08
→ AndyMAX: 不可雕也49F 03/26 10:08
噓 gyqmo: 儒家全讀熟再去罵廢物好嗎50F 03/26 10:08
推 jupto: 哲學是讓人學會思考 儒家是讓人放棄思考51F 03/26 10:08
→ Daehunny: 但需要借用時也隨手可及52F 03/26 10:08
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:08:30
→ DaiRiT: 哲學三大分之邏輯 知識論 倫理學53F 03/26 10:08
→ yamaplover: 也只會變成「具有台灣特色的歐陸哲學教育/考試」54F 03/26 10:08

就算是這樣，也好過死背儒家那些東西。
推 cattgirl: 華人就學 溫良恭儉讓 垃圾55F 03/26 10:08
→ DaiRiT: 哪一個在講文化積澱56F 03/26 10:08
→ yamaplover: 不知你為何說歐陸文化不是他們的文化積澱耶57F 03/26 10:09
→ sextitanic: 你讓你之前學校老師教一次哲學你也會覺得哲學很廢58F 03/26 10:09
→ morichi: 不行 這樣中文系會失業59F 03/26 10:09
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:09:20
推 sleepwu: 哲學的根源就是邏輯60F 03/26 10:09
推 icou: 歐陸哲學和英美分析哲學 學成之後邏輯很強 不像那些國學大師61F 03/26 10:09
推 DaiRiT: 邏輯學還在跟你文化留根？62F 03/26 10:09
→ yamaplover: 我老師，箂比錫大學博士，自己都說歐陸思想起源於63F 03/26 10:10
→ icou: 只會他媽千篇一律兄友弟恭王道忠君愛國 根本沒有料64F 03/26 10:10
推 cattgirl: 我是說儒家垃圾65F 03/26 10:10
→ DaiRiT: 歐陸文化跟歐陸哲學是一樣的東西？66F 03/26 10:10
→ yamaplover: 古希臘，然後經過文藝復興啟蒙運動八拉八拉67F 03/26 10:10
→ icou: 儒家文化到頭來稍稍有看頭的只有史學 也只有整理意義而已68F 03/26 10:11
→ yamaplover: 18世紀在德國形成觀念論（以下省略老師五千字）69F 03/26 10:11
噓 SoftCatalyst: 因為儒家你讀不懂 只能看看歐陸哲學 還不是最厲害的70F 03/26 10:11
→ SoftCatalyst: 歐陸哲學

儒家有比人家哲學難懂嗎？你看人家的思考深度跟儒家比，屌打不知道多少。
推 XZJLoser: 有些老古板國文老師會生氣啦XD72F 03/26 10:11
→ icou: 史記雙漢書資治是可以當故事書看看，訓練思考?中國沒這玩意73F 03/26 10:11
→ yamaplover: 你強調的大概是他們教導學生批判的部分吧74F 03/26 10:12
→ yamaplover: 但那種批判理論和批判法吼  我覺得也是不能硬生生移
推 DaiRiT: 不要用東方哲學的角度去看西哲76F 03/26 10:13
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:13:29
→ DaiRiT: 在西方的學術 東方是沒有哲學的77F 03/26 10:13
→ yamaplover: 植來台灣  不然大抵也是冒出一堆哲學補習班~78F 03/26 10:13
推 icou: 說儒家讀不懂真的很好笑 因為到後來儒家轉向文學化和治理術79F 03/26 10:13
→ yamaplover: 咦？？？？為何哲學思想不是文化的體現？！80F 03/26 10:14
→ cesuya: 怪了,那鄉民怎麼會捧英德笑法國廢物81F 03/26 10:14
→ DaiRiT: 所以說歐陸哲學相當於中華文化基本教材同等是對西哲的侮辱82F 03/26 10:14
→ DaiRiT: 東方哲學才把哲學當作文化體現
→ yamaplover: 您要不要來申請我校博士班啊  我幫您寫推薦信～～84F 03/26 10:14
→ icou: 儒家大多是靠背誦和天才自行轉變，並無西方哲學是一套循序建85F 03/26 10:14
→ DaiRiT: 西哲不跟你東方玩這套86F 03/26 10:14
→ icou: 構過程。康德的著作是可以以類似數學方式來教導的87F 03/26 10:15
→ yamaplover: 尊重你個人看法啦  不過我那幾位德國老師思維好像跟你88F 03/26 10:15
→ yamaplover: 不同   你想申請的話我以校友身份幫你寫推薦函啦
→ kaodio: 時空背景不同啦 儒學不就帝王術XD90F 03/26 10:16
→ icou: 然後說西哲等同中國文化基本教材的，在內容和政治敏感度來說91F 03/26 10:16
→ icou: 都太低了。先去理解一下這套教材後面的意識形態吧
推 DaiRiT: 那可惜你的老師跟白人想法差很多93F 03/26 10:16
→ basketkdash: 獨尊儒家就是智障 選個墨家不是好多了94F 03/26 10:17
→ yamaplover: 噗  不知這裡在戰什麼   他們就日耳曼白人95F 03/26 10:17
→ yamaplover: @icou: 中華文化基本教材本來就是民國60年代對抗文革
噓 gg30cm: 先秦是好幾個家都要學的97F 03/26 10:18
→ icou: 西哲當然有它的脈絡 但說等同於中國文化基本教材只是搞笑98F 03/26 10:18
→ yamaplover: 而生的產物啊   你沒抓到我的key point 喔99F 03/26 10:18
推 DaiRiT: 我也不知道欸 基本上歐美的哲學系根你的老師想法差很多100F 03/26 10:18
→ yamaplover: 我的key point是  我們不能為了去除中華文化基本教材101F 03/26 10:19
→ gg30cm: 而且提漢朝後政治化的儒學幹嘛102F 03/26 10:19
→ icou: 所以兩者的成因大不相同啊XDDD103F 03/26 10:19
→ yamaplover: 就硬生生移植歐洲的教育體制  重點在這  降懂？104F 03/26 10:19
→ jarrodqq896: 先秦有名家 有墨家 都有講究邏輯辯證 那是後來漢武105F 03/26 10:19
→ jarrodqq896: 帝獨尊儒術這些其他門派沒落阿 要怪就怪他吧
→ sbflight: 儒學=垃圾107F 03/26 10:20
推 DaiRiT: 為何不行？ 現在知識體系9成是西方的產物為何不能教西哲？108F 03/26 10:20
推 rexagi1988: 還在儒學都是奴性，這不就證明自己根本沒有學好109F 03/26 10:20
→ DaiRiT: 光是數學 物理就可以跟哲學很多內容做連結110F 03/26 10:21
推 icou: 重點是 甚麼叫硬生生移植?當然教師體系怎麼建立也是問題啦111F 03/26 10:21
→ DaiRiT: 反倒要取消教學的是中華文化基本教材112F 03/26 10:21
→ rexagi1988: 漢後都儒學就是儒皮法骨的東西，只是上位的權術而已113F 03/26 10:21
推 yamaplover: @Dai: 不知道您背景  不過吼  我認為要照您理想實行114F 03/26 10:21
→ icou: 以我的看法 台灣既無法教儒學和中華史學 西哲那更是沒有師資115F 03/26 10:22
→ yamaplover: 在台灣九成九會冒出一堆哲學補習班116F 03/26 10:22
→ rexagi1988: 中國國學跟西方哲學可以都學阿，為什麼只能選一個117F 03/26 10:22
→ yamaplover: 當前就有最明顯的實例：教甄補習班的上課內容118F 03/26 10:22
→ DaiRiT: 數學從數論 教有理數無理數到極限 物理從運動學到牛頓力119F 03/26 10:23
噓 gg30cm: 你怎麼不拿道家經濟學和亞當斯密自由市場類比120F 03/26 10:23
→ DaiRiT: 學 甚至到程式語言 都能對照西哲121F 03/26 10:23

人家西方學哲學是因為真的有用，我們學儒學講好聽是「保存文化」，其實就是保存儒家的
化石而已。


→ icou: 現在有人在推啦 但是我也認為不要成為基本科目就是了122F 03/26 10:23
→ DaiRiT: 現成有跟哲學相關的學科教哲學是硬生生移植？123F 03/26 10:23
→ yamaplover: 說穿了還是回到Bourdieu講的   社會的深層結構根本不124F 03/26 10:24
→ icou: 台灣只要成為(需考試)的教學科目 下場都會很可怕125F 03/26 10:24
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:24:18
→ DaiRiT: 中華文化基本教材跟現在的知識體系才叫硬生生的加入126F 03/26 10:24
→ yamaplover: 同    所以亂移植別人制度  小心變成悲劇～127F 03/26 10:24
→ icou: 我是覺得看能不能讓高中有選修系統 這樣比較實在128F 03/26 10:24
→ icou: 其實高中生對哲學有興趣的人真的很多 文理組都很多人
→ DaiRiT: 照這種邏輯 教數學物理化學生物全部都是硬生生移植130F 03/26 10:25
噓 CoLoYellow: 去看台大開放式課程，傅佩榮教授的課，你會發現儒家跟131F 03/26 10:25
→ DaiRiT: 這種體系跟中華文化基本教材完全不相容132F 03/26 10:25
→ CoLoYellow: 你印象中的不一樣133F 03/26 10:25
→ yamaplover: @Dai: 沒錯啊  所以小妹教書偶爾教的很無言啊134F 03/26 10:26
推 pttisshit: 儒學明明就有提到你說的== 中西方的其實互相看 人類思135F 03/26 10:26
→ pttisshit: 想都很接近
→ yamaplover: 因為即使是理科  不去理解背後thinking process137F 03/26 10:26
→ yamaplover: 只用背誦的學生也很多啊
推 DaiRiT: 但實際上現代大部分學生腦子已經是西方知識體系的形狀了139F 03/26 10:27
→ yamaplover: 就結論背一背  至於人家是怎麼想出這個結論  在所不問140F 03/26 10:28
→ DaiRiT: 教西哲是更加幫助學生的思考與學習141F 03/26 10:28
→ yamaplover: 的學生也是很多啊142F 03/26 10:28
→ DaiRiT: 因為沒有講西哲啊 當然不知道怎麼來的143F 03/26 10:28
→ qize1428 …
推 qize1428: 因為台灣把中國古思想當成中文在教，當然廢，以前是儒家144F 03/26 10:29
→ qize1428: 、墨家、法家互相辯證，現在只是死背經典
推 sunnydragon7: 是教育方式啦…西哲移進來也是叫你背而已146F 03/26 10:29
→ DaiRiT: 我自己在教學生的時候都會帶到相關的哲學脈絡 學生不只可147F 03/26 10:29
→ DaiRiT: 以聽故事，還更能理解
推 observer0117: 我有買另一套德國的 https://bit.ly/2TXiupU149F 03/26 10:30
→ DaiRiT: 哪裡會硬生生移植150F 03/26 10:30
→ DaiRiT: 無縫接軌好嗎
推 lazycat5: 儒家奴家152F 03/26 10:30
→ observer0117: 不過電子版不支援reflow，有點麻煩153F 03/26 10:31
推 yamaplover: 我個人倒是沒那麼樂觀啦  只覺得九成會冒出哲學補習班154F 03/26 10:31
推 DaiRiT: 補習班很不好嗎？155F 03/26 10:31
→ yamaplover: 總之呢，整理一下小妹看法歐陸哲學是很好的學問，156F 03/26 10:32
→ yamaplover: 值得學習； 但引進台灣要面臨的就是「他有什麼用」
推 DaiRiT: 補習班就像你選修選老師上課一樣158F 03/26 10:32
→ DaiRiT: 很多補習班老師教得還比學校老師好
→ yamaplover: 的質疑； 很可能跟考試制度結合在一起（台灣人最愛160F 03/26 10:33

我認為啦，考哲學也比考儒家思想好吧，反正都同樣是死背。
→ DaiRiT: 而且這是資本主義社會 有補習班是很正常的事情161F 03/26 10:33
→ yamaplover: 的problem-solution model）162F 03/26 10:33
→ riverviews: 中國古代各家思想是被後代掌權者教條化工具化了163F 03/26 10:33
→ yamaplover:  哲學補習班有什麼不好？各位試聽一下現在教甄班164F 03/26 10:34
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:34:09
→ yamaplover: 是怎麼教教育哲學的  其利弊即知一二165F 03/26 10:34
推 sunnydragon7: 不是有什麼用，而是移到台灣教育體制就是用背的，166F 03/26 10:34
→ sunnydragon7: 除非遇到很用心的老師願意多花時間準備
→ yamaplover: 為避免誤解，小妹再強調一次：歐陸哲學是很好的學問168F 03/26 10:35
→ yamaplover: 非常值得學習   但是鬼島有鬼島的玩法
推 sunnydragon7: 以前春秋戰國就是各家辯論實證大賽170F 03/26 10:37
→ tsmcprince: 看標題就猜到會有儒教親衛隊 還真的171F 03/26 10:38
→ tsmcprince: 從架構伊始就一直法先王 以古非今不論時事的體系
推 yamaplover: @tsmc: 這串沒儒教親衛隊吧？大家都覺得現行教育不好173F 03/26 10:40
→ yamaplover: @tsmc: 你是不是走錯串了？
→ tsmcprince: 早就該放在過去式了 現在不是封建農業時代175F 03/26 10:40
推 Veronicajin: 想太多，法國哲學來台灣也會變成填充題和教材好嗎176F 03/26 10:40
→ tsmcprince: 沒有人在講你177F 03/26 10:40
推 DaiRiT: 基本上高中如果教哲學不會是教育哲學 能跟其他學科結合的178F 03/26 10:41
推 cygnusx123: 洗腦學，乖乖待在你的階級不要流動179F 03/26 10:41
→ DaiRiT: 是邏輯學 知識論 自然哲學 這些東西不是死背就能學的180F 03/26 10:41
→ Veronicajin: 儒家也是有辯論也有學派，後來出現的學派也是會推翻181F 03/26 10:42
推 yamaplover: @tsmc: 不是在講小妹  但整個看下來也沒人捍衛儒教呀182F 03/26 10:42
→ Veronicajin: 前人觀點，怎麼沒看過你長出批評性思考183F 03/26 10:42
推 jupto: 原始儒學或許真的有料 但是儒家獨大後學生所學的儒學就是184F 03/26 10:42
→ yamaplover: @tsmc: 所以才問您是不是走錯帖啦？185F 03/26 10:42
→ tsmcprince: 你沒看到回去重看 隨便tag紮稻草人只顯得你選擇性注意186F 03/26 10:43
→ jupto: 奴學 或許這偏離孔孟的本質但是這就是現況187F 03/26 10:43
→ tsmcprince: 莫名其妙的習慣 我繼續看萊比錫教授學生的高見就好188F 03/26 10:44
→ yamaplover: @tsmc: 原來這樣吼？不過小妹還是看不出來這串有誰189F 03/26 10:45
推 Veronicajin: 法國哲學死背也會比儒學好？你CCR?重點是如何透過教190F 03/26 10:45
推 cheetahspeed: 柯韓粉就是唸儒家思想唸到頭殼壞掉191F 03/26 10:45
→ yamaplover: 是捍衛儒教的  還請賜教蛤～192F 03/26 10:45
→ Veronicajin: 學養成批判性思考，教材反而其次193F 03/26 10:45
噓 Arktos: 看你發文就知道只會打手遊的文盲，輸贏輸贏...幼稚194F 03/26 10:46
推 withjusaka: 中國儒學是為了奴化，西方哲學是為了解放思想(大部分)195F 03/26 10:46
推 DaiRiT: 沒有邏輯學是無法批判的196F 03/26 10:47
推 Veronicajin: 西哲是為了解放人性？神學表示：197F 03/26 10:47

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(￣︶￣)ｂ sin8143, Sifox 說讚！ (￣︿￣)ｐ windsky 說瞎！
1樓 時間: 2019-03-26 10:59:37 (台灣) 
→
FICO
+1    (編輯過) TW 
發展儒家就是為了建立階級、奴化養成，好方便治國啊。現在還有人在尊儒真他媽有夠智障，會推崇儒家的大多是權利既有利益者，不管是為了維持家中地位、職場地位、還是社會地位。
2樓 時間: 2019-03-26 11:47:00 (台灣) 
瞎
windsky
　 03-26 11:47 TW 
不懂儒家不要發文好嗎，蠢成這樣學什麼都沒用啦
3樓 時間: 2019-03-26 11:49:09 (台灣) 
瞎
windsky
　 03-26 11:49 TW 
儒學儒術都分不清楚的人在那被屌打，笑死
4樓 時間: 2019-03-26 12:06:05 (台灣) 
→
dispgogogo
　 03-26 12:06 TW 
民選時代需要的是抹黑造謠假新聞，
什麼儒家，什麼哲學？
5樓 時間: 2019-03-26 12:24:57 (台灣) 
→
newbit
　 03-26 12:24 TW 
通通都是 文學 也通通都有垃圾 都要背一堆東西
西洋哲學 要求的是邏輯與推論 演化出針對各種詞 的嚴格定義
東方儒學 要求的是經典的詮釋 最後則變成八股文 的作文規範
 
用八股文去處理法國德國哲學 一個詞 一個問句 
用一篇八股文方式來處理也是可以被理解的
 
如果用現代哲學方法 
去定義 四維八德四善四惡 王土君民社稷 士大夫 君子小人...
然後 用邏輯陳述這些 詞 的現象學因果命題 
也是能得到一些少量的倫理學或社會學知識的
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