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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-29 09:13:53
看板 Gossiping
作者 com2 ()
標題 [新聞] 台獨變成中華民國已獨立？　賴清德改說法
時間 Fri Mar 29 07:43:27 2019

# 欸豆 怎麼會這樣勒!!!!!!!!!!

# 所以獨派變為要擁護中華民國惹是嗎??


台獨變成中華民國已獨立？　賴清德改說法被批「馬後炮

TVBS

前閣揆賴清德過去自詡為務實的台獨工作者，但近來改變說法，把台獨轉向「台主」，說
台灣是主權國家叫做中華民國，不須宣布獨立。對於賴清德的說法，台大教授林火旺認為
他「政治智慧有問題」。


林火旺先以蔡英文為例，「蔡英文每次都講說我們聯絡全世界民主國家來對抗中共，我覺
得這句話真是可笑你知不知道，全世界所有民主國家，在國際間看的是自己的利益，他絕
對不會說台灣比較民主，大陸比較不民主，所以我跟台灣來往，不跟大陸來往，不可能！
」


接著他評論賴清德追求台獨，認為賴的政治智慧有問題，「我每次都跟人家講，其實我們
要追求理想一定要知道我們現實是什麼。假設我身高只有170公分，我說我要當NBA球星，
這是幻想不是理想你知道嗎。」


而賴清德近來改變說法，原本堅持的台獨變成「台主」，說台灣自己當家做主，已經主權
獨立不需要另外宣布獨立，名字就叫中華民國。這個說法也引發許多批判。「真的台獨要
追求的是中華民國嗎？那我們早就台獨那幹嘛愛講，所以說他們事實上是做不到。」


他質疑賴清德當過行政院長，大可以在公投法修正案時就把修憲、變更領土排入，但賴清
德沒有這樣做。「他為什麼不敢這樣做，表示他現在講的其實都是放馬後炮，也就是說，
他今天其實是為了爭初選的主導權才會講這件事情。」

https://news.tvbs.com.tw/politics/1106981
台獨變成中華民國已獨立？　賴清德改說法被批「馬後炮」│TVBS新聞網
[圖]
前閣揆賴清德過去自詡為務實的台獨工作者，但近來改變說法，把台獨轉向「台主」，說台灣是主權國家叫做中華民國，不須宣布獨立。對於賴清德的說法，台大教授林火旺認為他「政治智慧有問題」。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.127.165
※ 文章代碼(AID): #1SdLmYjM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553816610.A.B56.html
※ 編輯: com2 (36.233.127.165), 03/29/2019 07:43:51
噓 iamycc2222: 他早就這樣說過了 台獨黨綱早改了1F 03/29 07:44
噓 stlevi811101:2F 03/29 07:45
推 ImBBCALL: XDDDDD3F 03/29 07:45
→ cerberi: 重新制憲時機到......了沒？4F 03/29 07:45
→ sorenhuang: 國家早已存在，國號爭議合解共生5F 03/29 07:46
推 hihjktw: 跟國民黨理念相同。建議改黨參選6F 03/29 07:46
推 z0953781935: 綠吱不是一直吵說台灣是中華民國代管，1949支那難民7F 03/29 07:47
→ z0953781935: 屠殺台灣人嗎？
→ sorenhuang: 憲法不符實用，撿用從序，修適合用就可9F 03/29 07:47
推 rwhung: 林火旺談邏輯和政治智慧 XD10F 03/29 07:47
→ sorenhuang: 所以台獨就是中華民國，中華民國就是台灣反之亦然11F 03/29 07:48
推 DudeFromMars: 吉娃娃昨天才在撕國旗呢12F 03/29 07:48
→ sorenhuang: 所以要國家獨立，只要消滅國民黨這個政黨13F 03/29 07:48
推 fulongb210f: 馬英九 不獨=賴清德 已獨     多奧妙！14F 03/29 07:49
推 cerberi: 我也這麼認為 不過辜家不這麼認為15F 03/29 07:49
推 CMPunk: 新毒瘤的該出來碼一下了吧 酒店梁人呢？16F 03/29 07:49
→ sorenhuang: 國民黨是中國用來將台灣變成國內的一個重要基石17F 03/29 07:49
→ lwamp …
推 lwamp: 吉娃娃瞬間閉嘴 讓我們繼續檢討統獨假議題18F 03/29 07:50
→ Gamelop: 每次選前都會說不搞台獨的政黨19F 03/29 07:50
推 hmt17: 台獨黨綱哪有改 後來生了台灣前途決議文欸20F 03/29 07:50
→ sorenhuang: 國民黨消滅的，中華民國台灣這個國家才能成立21F 03/29 07:50
→ talrasha: 不用阿旺，派學姐就可以了22F 03/29 07:51
→ sorenhuang: 所以，我說過宣佈獨立是宣告我們過去國家不存在23F 03/29 07:51
→ sorenhuang: 那麼統獨就真的是假議題
推 paphos: NBA 有160的25F 03/29 07:51
→ sorenhuang: 中國人最怕是不是宣告獨立，是怕台灣人知道自己是國家26F 03/29 07:52
→ sorenhuang: 共產黨最怕的是台灣人自覺，中華民國台灣不是中國
推 squeakywheel: 綠畜:賴神當官有壓力 無法支持台獨啦28F 03/29 07:53
→ demitri: 中國就是這樣想啊29F 03/29 07:53
→ squeakywheel: 下台以後才能支持30F 03/29 07:53
推 talrasha: 國際間看的是自己的利益，美國爸爸最會31F 03/29 07:53
→ sorenhuang: 當我們都知道世界要你不是人時，我們相信自己是個人32F 03/29 07:54
→ brepus: 說真的賴清德等於在說以前台灣獨立的訴求攏是假欸 可以訂33F 03/29 07:54
→ brepus: 獨派騙票紀念日了……重點是這人還是獨派推的……傻眼
→ sorenhuang: 那麼我們擁有一個國家有的能力，自己交朋友35F 03/29 07:55
→ sorenhuang: 那麼叫什麼名字有差嗎?叫自己美國別人不承認有用嗎？
→ sorenhuang: 所以我才說我國外交是一群廢物，不能用中華民國或台灣
→ vodkalime607: 米國爸不同意怎麼獨?現在怕的只有KMT去簽什麼鬼協議38F 03/29 07:57
→ sorenhuang: 你沒名字不會交朋友嗎?39F 03/29 07:57
→ vodkalime607: 所以急獨派真的要學會尊重市場機制啊~40F 03/29 07:57
→ sorenhuang: 民族自覺要你自覺，別人說你是精蟲難道你就是精蟲嗎?41F 03/29 07:58
→ sorenhuang: 所以想用中華民國打擊台灣這個國號，就是分裂國家
推 xanthippe: 柯文哲都能從墨綠換立場了，賴差得遠咧43F 03/29 07:59
→ winiS: 獨派早就被邊緣了，這些就共產黨臥底的44F 03/29 08:00
→ sorenhuang: 因為新時代的台灣人都知道，我們的國家有只是國號爭議45F 03/29 08:00
→ xanthippe: 國民黨從反共到舔共，支持者一樣不離不棄46F 03/29 08:00
→ sorenhuang: 實際上出去說台灣大家都知道在說哪一國47F 03/29 08:01
→ sorenhuang: 只是國內有些人還想抱著英文翻譯有問題的國號
推 jamescrw: 你這說法跟蔡英文有啥不同 ..49F 03/29 08:02
→ enjoyyou: 國民黨都可以反攻大陸到跪舔大陸了 可以質疑你腦袋空嗎?50F 03/29 08:03
→ SnakeO: 賴清德是想選總統想瘋了嗎51F 03/29 08:04
→ KiwiSoda01: 上面再講三小，中華民國憲法還主張蒙古是中華民國的52F 03/29 08:05
→ KiwiSoda01: 喔，現在沒人敢提了
→ doubleperson: 深藍教授，滾54F 03/29 08:06
→ s95115260: 怎樣都比92共識，一個中國好55F 03/29 08:06
→ nask: 獨派的這樣你們吞的下去？說好的正名制憲獨立建國呢56F 03/29 08:06
→ KiwiSoda01: 說只有國號問題是搞錯三小，憲法一堆要改好嗎57F 03/29 08:07
推 nightwing:  騙 選 票    怎 麼 講 都 是 可 以 的58F 03/29 08:07
噓 cowbei978: 學姊484先知 就是台獨假議題騙票用59F 03/29 08:07
→ sorenhuang: 台灣的中華民國憲法出問題的是國家領土定義不符時代60F 03/29 08:07
推 thomaschion: 廠工無視61F 03/29 08:07
→ sorenhuang: 修掉就可以了62F 03/29 08:08
→ Killercat: 中華民國憲法到底哪一條主張蒙古 po出來聞香一下好嗎63F 03/29 08:08
→ sorenhuang: 柯助理的假議題說法是逃避裝智障不是真的說假議題64F 03/29 08:09
→ sorenhuang: 所以我主張要解決長期台灣國家定位問題修憲就解決了
→ AttitudeLA: https://i.imgur.com/CCrKLUj.jpg66F 03/29 08:10
推 lemon81824: 黨工錯亂中67F 03/29 08:10
→ AttitudeLA: 藍共：我們九二就是一國兩制 一國就是中共 別舉旗68F 03/29 08:10
→ AttitudeLA: http://i.imgur.com/pbCkir6.jpg
→ sorenhuang: 沒必要進行一聯串刺激國際神經的宣獨儀式70F 03/29 08:11
推 ChungLi5566: 獨派口口聲聲說中華民國已經滅亡了欸71F 03/29 08:12
→ sorenhuang: 修憲的兩個重點，解決國家英文翻譯與他國重疊問題72F 03/29 08:12
→ ViktorGoogle: 賴功德 親中愛台73F 03/29 08:13
→ sorenhuang: 另一個是修正憲法領土上的有效正確範圍74F 03/29 08:13
→ a4302f: 華獨就是台獨 習定義的75F 03/29 08:14
→ sorenhuang: 修憲是我國的權力，外國人無法干涉也是斷絕侵略者野心76F 03/29 08:15
→ sorenhuang: 之前中國自己定義華獨就是台獨
噓 ERiC0308QQ: 什麼垃圾舉例 170想打NBA就是幻想78F 03/29 08:17
推 abel0201: 170打NBA真的幻想阿～最矮的後衛都至少18幾79F 03/29 08:19
推 Darvesi: 現在是華獨當道 咱跟著館長走就對了80F 03/29 08:21
→ brucefang: 火旺都不滿意，兩個都批。自己出來選好了81F 03/29 08:21
推 sazdj: 政治學真的是一門學問 對一般人來說真的很複雜82F 03/29 08:25
推 Laotoe: 他舉蔡英文為例那段，聽起來意思跟之前柯文哲講的差不多啊83F 03/29 08:29
推 sake790620: 看推文與一年前各種轉彎就好笑84F 03/29 08:33
噓 keria: 屎袋利亮-林廠左：齁~賴皮半招是華獨抓到了！85F 03/29 08:34
推 LT26i: 火旺老師說的真好，DPP從頭都是為了選票才講台獨86F 03/29 08:35
→ machiusheng: 中華民國的吱吱7到烙塞87F 03/29 08:37
推 KiwiSoda01: 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，88F 03/29 08:37
→ KiwiSoda01: 不得變更之。 固有疆域指的就是民初版圖，現在小孩子
→ KiwiSoda01: 大概沒看過中華民國官方地圖
噓 ironnash: NBA有不到170的 沒知識91F 03/29 08:42
推 KirkSynder: Muggsy Bogues 160cm Rarl Boykins165 Spud Webb170 N92F 03/29 08:46
→ KirkSynder: ate Robinson 175 Isaiah Thomas 175 誰跟你180才能打
→ KirkSynder: NBA https://reurl.cc/qv9zg
噓 tku9527: 林火旺有聽覺障礙？台灣跟中華民國是同意詞 很難95F 03/29 08:46
推 catvsdog: 吱己人 沒42沒42 有台灣價值96F 03/29 08:47
→ KirkSynder: Earl 打成Rarl 抱歉97F 03/29 08:47
推 gta1994: 落跑賴我看也是阿Q一個，自已宣布已經獨立，關起門來自98F 03/29 08:48
→ gta1994: 嗨
噓 tku9527: 樓上講固有疆域 是活在民初嗎 大法官早就解釋了100F 03/29 08:48
噓 Coslate: 譁眾取寵的垃圾政客就是賴功德101F 03/29 08:54
噓 apolloapollo: 覺青表示102F 03/29 08:55
推 Hooz: 功德變卒仔103F 03/29 08:56
推 iAmPtt: 吸獨仔死哪去了 出來靠背靠木阿 難怪被叫做吉娃娃104F 03/29 08:57
推 whaleegg: 覺青臉腫105F 03/29 09:01
推 bighorse0: 騙了好幾年 終於承認106F 03/29 09:04
→ Oceanss: 賴神也懂髮夾彎？有台灣價值就沒事兒107F 03/29 09:07
推 drmit: 最討厭lie的嘴臉108F 03/29 09:08
→ linbsing: 老毒物們不用登報嗎？109F 03/29 09:10
噓 tenka92417: 中華民國台灣這個名字也是不倫不類110F 03/29 09:10

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1樓 時間: 2019-03-29 10:24:03 (台灣) 
→
janchun
　    (編輯過) TW 
"國際間看的是自己的利益，他絕對不會說台灣比較民主，大陸比較不民主，所以我跟台灣來往，不跟大陸來往，不可能"
有阿，鬼島居民的認知，但是你阿旺也只是一個糞而已
 
最後
民進黨請解釋一下是要維護台灣還是維護中華民國?
維護台灣的話，請問身分證的國籍是什麼? 
維護中華民國的話，請解釋一下中華民國流亡政府說是三小?
 
不想打臉而已，一戳破就死掉了
2樓 時間: 2019-03-29 11:33:01 (日本) 
→
kk0816
　 03-29 11:33 JP 
吸獨柯黑唯一挺的華獨教父你敢嘴？
3樓 時間: 2019-03-29 12:13:03 (台灣) 
→
huzc0606
　 03-29 12:13 TW 
假議題！
不然民進黨真要獨立喔，國民黨也不會想統一
重點在於維護台灣主權
4樓 時間: 2019-03-29 12:14:47 (台灣) 
→
alisis
-1 03-29 12:14 TW 
拿是台灣還是中華民國在那邊做文章  就像國民黨拿著一中原則在哪邊爭執是ROC還是PRC一樣好笑   現在情勢很明朗了   中國破梗不跟你演了   美國只想平衡從中獲益那套也必須調整了  看你要配合誰而已  國號是台灣還是中華民國是台灣人內部共識的問題並不損害民主體制   還有人學藍委在那邊問你是中華民國XX還是台灣XX   真是夠了
5樓 時間: 2019-03-29 12:48:02 (台灣) 
→
janchun
　 03-29 12:48 TW 
樓上講那麼多，所以要推台灣還是中華民國???
只愛扯藍綠還會幹嘛? 
現在台灣的共識有共識了沒? 依據什麼?
什麼都沒有什麼都不知道，你在跟我說兩個名稱不重要?
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