※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-11 10:43:27
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 德國會與台建交公聽會 議員官員熱烈爭辯
時間 Tue Dec 10 23:08:35 2019
1.媒體來源:中央通訊社
2.記者署名:林育立（編輯：郭中翰）
3.完整新聞標題:德國會與台建交公聽會 議員官員熱烈爭辯
4.完整新聞內文:
德國國會昨天舉行與台灣建交請願案公聽會，朝野議員普遍肯定此案的意義，對德國軍艦
通過台海、台歐關係等議題質詢，官員有問必答，出現少見針對台灣政策熱烈討論的場面
。
通過台海、台歐關係等議題質詢，官員有問必答，出現少見針對台灣政策熱烈討論的場面
。
德國公民克羅茲堡（Michael Kreuzberg）向國會請願，要求聯邦政府與中華民國（台灣）
建立正式外交關係，連署人數於10月初通過5萬人的立案門檻。德國國會請願委員會本月9
日召開公聽會，邀請外交部官員列席說明。
建立正式外交關係，連署人數於10月初通過5萬人的立案門檻。德國國會請願委員會本月9
日召開公聽會，邀請外交部官員列席說明。
社會民主黨（SPD）議員莫勒（Siemtje Möller）說，任何國家只要與台灣有往來，中國
就會抗議，她想知道政府如何面對這問題。
主管亞洲政策的德國外交部官員席格孟特（Petra Sigmund）說，從台灣最近失去幾個友邦
就可知道，要維繫對台關係的現狀，對任何一個國家都不容易。
但她也說，德國無論如何會維持目前與台灣的關係，繼續推動專業部長級的交流，就算中
國不樂見。
德國另類選擇黨（AfD）議員胡柏（Johannes Huber）詢問，台灣的總統、副總統、行政院
長、外交部長、國防部長是否被歐洲聯盟（EU）國家禁止入境。
席格孟特對此回應，台灣公民無需簽證就可來歐洲，沒有什麼針對台灣人的禁止入境規定
。可是，由於德國不承認台灣是主權獨立國，因此德國的聯邦總統、總理、聯邦參議院議
長、憲法法院院長等代表國家的首長不能與台灣的代表會面。
。可是，由於德國不承認台灣是主權獨立國，因此德國的聯邦總統、總理、聯邦參議院議
長、憲法法院院長等代表國家的首長不能與台灣的代表會面。
此外，歐盟國家彼此之間有約定，不與台灣的外交部長和國防部長接觸。
自由民主黨（FDP）議員托特豪森（Manfred Todtenhausen）對德國不願外交承認台灣感到
不解，詢問除了經濟利益外是否有其它原因。基督教民主黨/基督教社會黨聯盟（CDU/CSU
）議員史托約翰（Gero Storjohann）則關心德國政府如何以實際行動支持台灣的民主，
席格孟特說，德國與中國關係密切，違反一中政策將嚴重影響對中關係，不符合德國的國
不解，詢問除了經濟利益外是否有其它原因。基督教民主黨/基督教社會黨聯盟（CDU/CSU
）議員史托約翰（Gero Storjohann）則關心德國政府如何以實際行動支持台灣的民主，
席格孟特說，德國與中國關係密切，違反一中政策將嚴重影響對中關係，不符合德國的國
家利益。
但她強調，雖然沒有邦交，德國與台灣互動良好，在能源、金融、轉型正義等領域都有合
作。台灣的科技部、經濟部、大陸委員會等部會首長最近都訪問過德國，這樣務實的關係
應該要再擴大。
作。台灣的科技部、經濟部、大陸委員會等部會首長最近都訪問過德國，這樣務實的關係
應該要再擴大。
一個中國政策的內涵也成了公聽會的焦點，胡柏問到，一中政策是否指德國認為台灣是中
國的領土。
席格孟特坦言，這個問題很敏感，很難講清楚，很多德國企業也不知道該怎麼處理才好。
「對德國來說，台灣是中國的一部分」，中華人民共和國是中國唯一的主權國家。
左派黨（Die Linke）議員李畢希（Stefan Liebich）引述媒體報導，提問既然德國打算派
軍艦通過台灣海峽，到底德國視台灣海峽為中國領土還是國際水域。
席格孟特不願正面回答這問題，不願透露政府的軍事規劃，只說德艦通過台海「目前沒有
具體規劃」。
公聽會最後，綠黨（Die Grünen）議員奧茲迪米爾（Cem Özdemir）對德國政府不能為台
灣做更多事感到不滿。
這位曾任綠黨共同黨魁9年的資深重量級議員說，政府在中國政策上綁手綁腳，這點大家都
可以理解，但儘管政府以對土耳其關係會受影響為由表示反對，國會還是在2016年通過決
議，將鄂圖曼帝國軍隊屠殺亞美尼亞人的事件定調為種族滅絕。
可以理解，但儘管政府以對土耳其關係會受影響為由表示反對，國會還是在2016年通過決
議，將鄂圖曼帝國軍隊屠殺亞美尼亞人的事件定調為種族滅絕。
他說，由此可見，國會在對台關係上似可扮演重要角色。
9日的公聽會歷時一小時，包括朝野黨派議員、助理、旁聽席的觀眾共約100人出席，請願
委員會將擇日決定是否將請願案提交大會討論。
5.完整新聞連結 (或短網址):https://www.cna.com.tw/news/aipl/201912100402.aspx
德國會與台建交公聽會 議員官員熱烈爭辯 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
德國國會昨天舉行與台灣建交請願案公聽會，朝野議員普遍肯定此案的意義，對德國軍艦通過台海、台歐關係等議題質詢，官員有問必答，出現少見針對台灣政策熱烈討論的場面。 ...
![[圖]](https://img5.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20191211/1023x768_394965968241.jpg)
6.備註:人家的請願案討論成這樣..我們台灣國內的請願案卻是如此糟糕
--
我還沒搭夠本吶~~>"< 夠多了夠多了~~快給我回家~!
（兒） \ / （娘）
○
︵ \○╱/|
. . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ http://i.imgur.com/ZSkEkTo.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.62.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TxxJrgI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575990517.A.A92.html
推 : 太好ㄌ 中華民國萬歲1F 140.114.200.86 台灣 12/10 23:09
推 : 等等 左派極右都挺台灣 我是不是看錯了2F 1.169.29.134 台灣 12/10 23:12
推 : 深感遺憾3F 36.231.157.203 台灣 12/10 23:12
推 : 歐盟呵呵4F 223.140.74.181 台灣 12/10 23:14
→ ckbdfrst …
推 : 場面異常火爆6F 49.216.102.111 台灣 12/10 23:18
推 : 看完,他們也挺矛盾的吧7F 111.250.2.245 台灣 12/10 23:18
推 : 德國真的是民主先進國家 各黨可以為了8F 92.169.189.184 法國 12/10 23:18
→ : 「對德國來說，台灣是中國的一部分」9F 111.250.2.245 台灣 12/10 23:18
→ : 一個沒有選票的外交政策深入討論10F 92.169.189.184 法國 12/10 23:18
→ : 就歐盟啊11F 111.252.203.81 台灣 12/10 23:19
→ ckbdfrst …
推 : $跟普世價值只能選一個14F 111.71.28.179 台灣 12/10 23:21
→ ckbdfrst …
推 : 不愧能創造出幾乎統治世界的法律制度16F 140.115.217.19 台灣 12/10 23:22
→ ckbdfrst …
推 : 如果要喊人權/漁業紅牌/法律案件/經濟利益18F 111.250.2.245 台灣 12/10 23:22
→ : 這時就把台灣當政治實體,一棒子打下來.
→ : 談到民主行動支持台灣就變中國一部分. 很EU
→ : 這時就把台灣當政治實體,一棒子打下來.
→ : 談到民主行動支持台灣就變中國一部分. 很EU
推 : 比台灣人還認真21F 42.73.175.1 台灣 12/10 23:24
→ : 最好是不承認是一個國家 代表國家的首長就不22F 61.221.169.122 台灣 12/10 23:24
推 : 耿爽：我很不爽23F 42.76.186.111 台灣 12/10 23:24
→ : 能見面，主要還不是因為對中共的低頭.....24F 61.221.169.122 台灣 12/10 23:25
推 : 一個德國討論的比鬼島自己還認真25F 140.116.132.127 台灣 12/10 23:27
推 : 所以德國聯邦官員都不能跟外國人見面26F 92.169.189.184 法國 12/10 23:27
→ : 喔？
→ : 喔？
→ : 從SPD到AfD都有是不是我看錯惹28F 140.116.132.127 台灣 12/10 23:27
推 : 看得出德國也因為中國的態度，很為難29F 36.232.169.132 台灣 12/10 23:28
→ : 相信若不是中國至肘，台灣應該是世界上數
→ : 一數二的強的
→ : 相信若不是中國至肘，台灣應該是世界上數
→ : 一數二的強的
推 : 他回答「台灣是中國的一部分」為難在哪？32F 111.250.2.245 台灣 12/10 23:30
推 : 往上到歐盟還會遇到更親中的法國等33F 39.8.36.74 台灣 12/10 23:30
→ : 其他國家…
→ : 其他國家…
→ : 推 大家都在努力外交 一點一點進步35F 36.224.94.224 台灣 12/10 23:32
推 : 我也想參加 反問台灣有背PRC統治過?36F 111.246.208.186 台灣 12/10 23:32
推 : 同意樓上37F 219.85.33.130 台灣 12/10 23:33
噓 : 幾次了 每年都要出來認證一部分...38F 36.224.83.20 台灣 12/10 23:33
推 : 台德友好！39F 101.13.146.247 台灣 12/10 23:34
推 : 說真的這個只是做好看的 = =40F 111.246.36.45 台灣 12/10 23:36
推 : 你看國際上看到的都只有一中，誰跟你41F 110.50.164.111 台灣 12/10 23:39
→ : 自欺欺人的一中各表，國民黨繼續九二
→ : 啊
→ : 自欺欺人的一中各表，國民黨繼續九二
→ : 啊
推 : 看完了 根本沒啥結論啊 還不是看44F 110.26.168.37 台灣 12/10 23:40
→ : 到支那就低頭 這辯論意義不知在哪
→ : 到支那就低頭 這辯論意義不知在哪
推 : 因為這是台灣建交請願案公聽會46F 111.246.36.45 台灣 12/10 23:41
→ : 所以在討論啊
→ : 所以在討論啊
推 : 結論就是：德國跪舔中共48F 114.24.192.7 台灣 12/10 23:42
→ : 這討論看下來就 就他們認為台灣確實有獨立49F 111.246.36.45 台灣 12/10 23:43
推 : 光能公開討論就很重要~最怕噤聲50F 1.171.176.233 台灣 12/10 23:44
→ : 性，但在人民幣面前我們還是只能認一中51F 111.246.36.45 台灣 12/10 23:44
→ : 公聽會是開了但能不能提交大會討論就很拚
→ : 公聽會是開了但能不能提交大會討論就很拚
推 : 結論很明顯 什麼都沒改變53F 36.226.54.187 台灣 12/10 23:46
→ : 慢慢來 要討論就要建交？五毛？54F 36.224.94.224 台灣 12/10 23:49
推 : 簡單來說就是自由人權都是屁 德國為了55F 60.198.187.63 台灣 12/10 23:50
→ : 錢選擇了不把臺灣當國家
→ : 錢選擇了不把臺灣當國家
推 : 人權人權！！啊是臺灣快撤57F 114.45.76.168 台灣 12/10 23:55
推 : 至少看得出狀況是有慢慢推進了58F 36.230.98.210 台灣 12/10 23:56
推 : 至少知道德國政黨挺台灣 感謝德國人59F 111.246.208.186 台灣 12/10 23:56
推 : 以前是完全沒人關心誒，這公聽會還是60F 115.82.160.182 台灣 12/10 23:58
→ : 德國人自己提出來的，有討論就能增加
→ : 這議題的能見度，期待一個公聽會就能
→ : 改變什麼也太天真，很多公共政策的改
→ : 德國人自己提出來的，有討論就能增加
→ : 這議題的能見度，期待一個公聽會就能
→ : 改變什麼也太天真，很多公共政策的改
→ : 台灣努力發展民主 代代接續完成使命64F 111.246.208.186 台灣 12/10 23:58
→ : 變都是討論很久才慢慢成形的65F 115.82.160.182 台灣 12/10 23:58
→ : 台灣努力發展民主 代代接續完成使命66F 111.246.208.186 台灣 12/10 23:58
→ : 台灣努力發展民主 代代接續完成使命
→ : 最近義大利政黨也挺TW 美日國會更挺
→ : 台灣努力發展民主 代代接續完成使命
→ : 最近義大利政黨也挺TW 美日國會更挺
→ : 德國政黨挺台灣?想必德國"黨/政分離"69F 61.221.169.122 台灣 12/11 00:00
推 : 很認真的意見交流70F 118.171.67.70 台灣 12/11 00:00
→ : 台灣就是維持民主發展經濟少嘴砲沒用的71F 61.221.169.122 台灣 12/11 00:01
推 : 但從頭到尾都廢話72F 49.197.106.218 澳大利亞 12/11 00:01
推 : 這算高級版關心但不介入嗎73F 49.219.140.84 台灣 12/11 00:04
推 : 好屌74F 61.216.130.221 台灣 12/11 00:09
推 : 德國政府：我們就是要舔中 有問題嗎75F 59.115.169.80 台灣 12/11 00:10
→ : 沒達100分 不代表就是零分 萬事起頭難 加76F 36.224.94.224 台灣 12/11 00:16
→ : 油
→ : 油
→ : 不演了不演了78F 219.91.42.90 台灣 12/11 00:21
噓 : 沒有執政黨79F 1.175.220.164 台灣 12/11 00:26
推 : 不管有沒結果,有討論有注意到就是好事80F 59.124.242.209 台灣 12/11 00:28
推 : 不過夠了啦，要求其他國犧牲國家利益挺81F 123.192.30.65 台灣 12/11 00:29
→ : 我們是奇怪的事情，只能想辦法先活下來
→ : 我們是奇怪的事情，只能想辦法先活下來
→ : 推 ！83F 114.136.254.188 台灣 12/11 00:34
推 : 這才叫開會 台灣的只會開趴84F 61.230.138.236 台灣 12/11 00:38
推 : 看吧 別人也是關心不介入 韓粉別吵85F 140.134.235.228 台灣 12/11 00:38
推 : 猛86F 1.163.25.40 台灣 12/11 00:38
推 : 可以看到其他國家政黨的想法很有趣！身87F 27.147.24.241 台灣 12/11 00:39
→ : 為臺灣人，和其他國家的外交關係，有成果
→ : 是賺到，沒成果是日常。大家都有自己的
→ : 國家利益，不強求，但要努力。
→ : 為臺灣人，和其他國家的外交關係，有成果
→ : 是賺到，沒成果是日常。大家都有自己的
→ : 國家利益，不強求，但要努力。
→ : 簡單講 得罪中國 會損害德國本身的利益91F 218.166.22.67 台灣 12/11 00:40
→ : 不管最後決定如何 應該會看到某種程度的92F 180.176.140.35 台灣 12/11 00:53
噓 : 德國人的民族性，好了傷疤忘了痛93F 123.194.169.43 台灣 12/11 00:54
→ : 質變 因為以前根本不會想討論這議題94F 180.176.140.35 台灣 12/11 00:54
→ : 只知道東德，不知道中共95F 123.194.169.43 台灣 12/11 00:54
→ : 為了讓台灣不再上演東德的慘劇
→ : 德國應該更加重視
→ : 為了讓台灣不再上演東德的慘劇
→ : 德國應該更加重視
推 : 整個歐盟都超舔共的好嗎 別幻想了 押寶美98F 111.184.86.68 台灣 12/11 00:59
→ : 國比較實在
→ : 國比較實在
推 : 簡單說就是沒各爾政府想支持納粹而已100F 1.160.124.95 台灣 12/11 01:07
→ : 國家利益>一切 請願案也只是打水漂101F 111.248.9.148 台灣 12/11 01:10
→ : 台灣如果被吞併 你他媽的德國佬也活102F 27.242.126.93 台灣 12/11 01:19
→ : 不久了 當支那種不是瘟疫就錯了
→ : 不久了 當支那種不是瘟疫就錯了
推 : 推104F 180.217.113.93 台灣 12/11 01:30
推 : 是呀，希特勒為了國家利益搞集中營，中105F 180.204.64.77 台灣 12/11 02:02
→ : 國也是國家利益搞集中營呀。
→ : 國也是國家利益搞集中營呀。
噓 : 這公聽會有跟沒有一樣，無聊107F 27.123.136.181 斐濟 12/11 02:34
→ : 關心但不介入好嗎108F 114.137.22.81 台灣 12/11 02:38
→ : 最近歐美反中意識增加是因為認知中國的109F 223.137.149.234 台灣 12/11 02:53
→ : 威脅變大啦 用台灣來氣中國只是更證明他
→ : 們之前在裝死罷了
→ : 威脅變大啦 用台灣來氣中國只是更證明他
→ : 們之前在裝死罷了
推 : 議員提問都好有水準，看看台灣 唉112F 114.137.158.90 台灣 12/11 02:55
推 : 台灣國會議員寧願去夾手113F 220.143.83.155 台灣 12/11 03:07
→ : 自爽114F 49.216.62.124 台灣 12/11 03:32
推 : 不意外啦德國出口極度仰賴中國給錢的就115F 138.246.2.136 德國 12/11 04:03
→ : 就是覽趴大 管你民主自由勒
→ : 就是覽趴大 管你民主自由勒
推 : 還好臺灣對德國還有點利益存在117F 36.227.4.47 台灣 12/11 06:08
→ sonyabear …
→ : 台灣是獨立政權，本來就是國家120F 116.241.152.208 台灣 12/11 06:55
推 : 看看人家的討論121F 49.214.180.80 台灣 12/11 07:16
推 : 在野可以當作議題炒 執政了 看到人民幣還122F 114.41.56.253 台灣 12/11 07:42
→ : 是要跪 這是德國利益也不能怪人家
→ : 是要跪 這是德國利益也不能怪人家
推 : 只要對外正式國名是ROC就永遠被困著吧124F 111.71.42.156 台灣 12/11 07:44
推 : 感覺德國議員很專業125F 42.76.111.103 台灣 12/11 08:13
推 : 推126F 101.9.227.236 台灣 12/11 08:23
推 : 有推進有推127F 39.12.160.69 台灣 12/11 08:26
推 : 至少有討論128F 101.12.194.239 台灣 12/11 08:50
推 : 有經濟利益台灣應該也來挺一下納粹份子129F 111.83.203.25 台灣 12/11 08:53
推 : 台灣加油130F 223.136.75.62 台灣 12/11 08:59
噓 : 這才是真正的國會辯論，臺灣的不知道在幹131F 27.242.227.26 台灣 12/11 09:06
→ : 嘛！
→ : 嘛！
→ Cersei …
噓 : 修憲就能解決的事情，吵這個有屁用134F 42.74.57.97 台灣 12/11 09:12
→ citima …
推 : 台灣是不是要起飛了136F 1.171.240.95 台灣 12/11 09:17
推 : 推137F 39.9.44.183 台灣 12/11 09:40
推 : keep fighting138F 49.216.60.198 台灣 12/11 10:19
→ weiprincess …
→ jims123 …
推 : 還有人覺得是因為ROC才不被視為主權獨立國家141F 101.12.45.8 台灣 12/11 10:35
→ : … 當中共是空氣啊？
→ : … 當中共是空氣啊？
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 6 目前人氣: 0 累積人氣: 1526
2樓 時間: 2019-12-11 00:31:10 (台灣)
→
12-11 00:31 TW
德國：我們開了ㄧ個超認真的會！ 結論：什麼也沒改變不愧以前跟日出國是樞軸夥伴～ 連開會都ㄧ樣…（笑）對歐洲不用太期待╮（╯＿╰）╭跟中國來往，利益大多了～
5樓 時間: 2019-12-11 00:57:52 (台灣)
→
12-11 00:57 TW
大概是中德建交文書裡，已經載明「只承認ㄧ個中（華人民共和）國」吧！？其他與中國建交的國家也是而且中國條件、遠景、資源、武力、影響力、話語權，好台灣太多中國人常常ㄧ喊抵制，各國企業就急著下跪了不是嗎～？為了ㄧ個小台灣？！民主普世價值是啥？能吃嗎？好吃嗎？國與國之間，只有永恆的利益！台灣給予的利益遠比不上跟中國作對要付出的代價在利益面前，什麼共享價值都是可以另外解釋的「跟台灣進行更務實往來」「認定台灣是中國ㄧ部份」可見從他國看來，台灣地位就類似香港啊～雖然台灣人不甘心，但這樣的現實，還是不能閃避
12樓 時間: 2019-12-11 04:15:14 (台灣)
→
12-11 04:15 TW
笑死！完全沒有 中華民國、中華台北、Republic of China、Chinese Taipei。 歐美日先進國家都知道用"台灣"才能正確區分定位，就台灣人民自己還抱著China名字不放，真的很神奇~~~~~
13樓 時間: 2019-12-11 04:19:19 (台灣)
→
12-11 04:19 TW
就台灣人民還死抱 China 名字不放，連去年公投提議"用台灣隊名申請看看"的勇氣都沒有！如果台灣人民自己表明拋棄"中國(China)"兩字，不僅德國、全世界遇到同樣事情，連討論都不用，改稱台灣合情合理。
14樓 時間: 2019-12-11 04:19:35 (台灣)
→
12-11 04:19 TW
在講違反德國利益的時候 你能想到的也只有錢 但符合德國利益時得到錢而失去了其他利益時卻沒發現這也是中共拿走的 這世界ㄧ直再犯一樣的錯 包括台灣
18樓 時間: 2019-12-11 09:47:27 (台灣)
→
+1
12-11 09:47 TW
不是別國不願意，而是台灣沒有努力去爭取，看看現在台灣的黨派，誰最舔共? 舔到都想把台賣了，怎可能還替台灣想那麼多。 當初蔣時代那群人也不願意脫中，但現在我們也還不修憲，金馬的問題就看怎麼處理。
回列表(←)
分享