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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-27 15:14:50
看板 Gossiping
作者 xzcb2008 (洛克人妹妹流湯了...)
標題 [問卦] 袁本初當初怎麼可以敗給曹操？
時間 Tue Mar 27 12:05:15 2018


袁本初當初一個北邊泱泱大諸侯

敗官渡亡於倉亭一戰

很可惜

一個曾經坐擁四大洲的諸侯

當時曹操兵力不及他

到底袁本初

怎樣能敗給那時候的曹操？

是不是歷史紀錄錯誤阿？

否則袁家實力如此驚人

一個曹阿蠻？？？

有沒有人能解析袁本初戰敗的

原因以及條件？八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.13.189
※ 文章代碼(AID): #1QkSB_Oj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522123519.A.62D.html
推 ai2311: 哪部1F 03/27 12:06
噓 disgusting: 原本是座山2F 03/27 12:06
推 Chang199195: 蔣光頭都可以輸毛澤東了3F 03/27 12:06
條件完全不同吧...蔣經國是因為貪污官員渙散，所以最後民眾反彈共產黨才趁著當時推翻中華民國
推 accommodate: 元本山海苔4F 03/27 12:07
推 milk7054: 歐亞非美四大洲???5F 03/27 12:07
→ shinmori: 後來不粗了6F 03/27 12:07
→ jorden: 原本山害的7F 03/27 12:07
推 lovetina: 旗下謀士有 S級 A級 B級, 偏偏他最愛聽B級謀士的計策...8F 03/27 12:08
推 hydradevil: 就袁方被暗殺啊9F 03/27 12:09
推 hyuchi0202: 現代企業也是阿 S、A 比不過馬腿B，然後就衰退惹10F 03/27 12:09
→ slovea: 抽了一堆s卡卻不會用11F 03/27 12:09
他底下 顏良 文醜 確實是猛將
推 kinki999: 跟台灣企業一樣，喜歡狗腿的12F 03/27 12:10
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:10:04
→ diabolica: 田豐 QQ13F 03/27 12:10
推 chanel1259: 官啦幹14F 03/27 12:10
推 meredith001: 內鬥15F 03/27 12:10
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:11:00
推 Athanasius: 被大耳賊玄德害的阿  被慫恿出兵16F 03/27 12:11
推 daicloud: 有個白痴弟弟17F 03/27 12:11
推 lovesinker: 領導能力太差，一堆良將一堆兵不會指揮變成靶子18F 03/27 12:12
他可是有召集的領袖魅力的，召集殺董卓，統河北吧...我一直覺得是不是把他刻畫的太過平庸？？？軟弱？？？還是是曹操太Bug總覺得這段歷史很突兀
→ Athanasius: 大耳賊逃到哪，孟德就追到哪，他們倆惺惺相惜19F 03/27 12:12
推 DETFAN: 袁紹死的太早 不然勝負還未可知20F 03/27 12:12
推 bigtien6292: 虧兒子還是水鏡八奇 真的太廢了21F 03/27 12:13
推 Pocaribull: 兒子太廢22F 03/27 12:13
推 dodoorca: = = 因為為了主導權，不敢接皇帝這個燙手山芋。23F 03/27 12:14
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:15:00
推 dodoorca: 相反曹操不怕。/ 軍心和招降和遊說收服時會差很多。24F 03/27 12:15
推 magician5566: 抽一堆SSR卡不放進卡組 專放B級卡 官渡之戰打輸後25F 03/27 12:15
推 Athanasius: 袁紹太重私情  重視名聲過於能力  賞罰也不明26F 03/27 12:15
→ magician5566: 其實也還能一戰 但他整天顧兩個媽寶兒子就飽了27F 03/27 12:16
推 jerrylin: 因為智障唄  不然還能怎麼輸28F 03/27 12:17
→ Spartan117: 十勝十敗講得很清楚阿29F 03/27 12:17
這是三國誌內的吧？？
→ jerrylin: 他的用人問題就很大了30F 03/27 12:17
許攸當初要他打曹操本營不接受真的是很腦...其實他是不是有時候很自負阿？
→ jerrylin: 他的領導魅力  主要是因為他的家世  不是因為他的能力31F 03/27 12:18
→ mikepopkimo: 元本山海苔不知道有沒有漲價32F 03/27 12:18
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:19:01
推 Chiehx: 因為性本善33F 03/27 12:19
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:19:25
→ Spartan117: 他有人才 有資源 偏偏只會自爆34F 03/27 12:19
推 jerrylin: 公孫讚沒惹他還幫忙守匈奴  他偏偏要先打  不就是蠢35F 03/27 12:20
→ Axis999: 輸的是蔣中正 蔣經國是蔣中正去世才上位36F 03/27 12:20
→ kobest …
推 kobest: 張郃 田豐不會用37F 03/27 12:20
噓 jkl183: 官啦幹38F 03/27 12:20
改了啦，曹操真的命很好，刺殺董卓敗露還能搞這麼大XDDD，還誅殺了三姓家奴
推 ballby: 其實曹操也是狗屎運就是了39F 03/27 12:21
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:21:25
→ sakuyaa: 連勝文對戰柯文哲的台北市長戰不就是示範嗎?40F 03/27 12:21
靠北...你是說網軍還被抓嗎XDDD
→ Axis999: 袁紹會輸是內部問題太多，決策 派系 繼位 等41F 03/27 12:21
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:22:17
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:22:39
→ Spartan117: 不管郭嘉是不是真的講了 但也很值得參考42F 03/27 12:22
→ Axis999: 被燒糧後還是能贏，但是派系分裂加內鬥跟袁紹病死就輸了43F 03/27 12:22
他死後敗的太快，真的糧草被燒他自己也很大意...兵法沒有讀好
推 TrashSS: 三個兒子也不爭氣44F 03/27 12:23
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:24:29
→ Spartan117: 打董卓當盟主是因為家世好 財大勢大吧 但沒什麼號召力45F 03/27 12:24
但後面 王於 青幽并冀 不過他那時候我覺得有稱帝私心，為此沒有收編漢獻帝 而後聲勢最大的時候沒有稱王 我在想當時候 如果他稱王 這個決定到底是他沒有種 還是 真的會被圍毆到掛？ 那個階段曹操還沒這麼強
→ galleon2000: 連續在重要關鍵時刻 做錯決策  才一敗塗地46F 03/27 12:24
→ Spartan117: 都還沒打完大家就跑了47F 03/27 12:24
推 ayaneru: 當初袁紹實力絕對是平A就會贏的48F 03/27 12:25
→ Axis999: 病死是官渡之戰後隔兩年，簡單說就是世家子承受不了打擊49F 03/27 12:27
推 tim1112: 公孫瓚先打他的啦50F 03/27 12:28
→ Axis999: 官渡後曹操也沒北上，但是袁紹空二年就去世放爛攤子51F 03/27 12:29
我覺得這部分 應該是內部隱憂太多，畢竟 勢力瓦解，而且後面的兒子真的不是那塊料
→ tim1112: 袁紹河北的黑點是陰韓州牧 至於公孫瓚只是正常的被打就52F 03/27 12:29
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:29:36
→ tim1112: 打回去而已53F 03/27 12:29
推 newti: 好謀不能斷54F 03/27 12:30
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:30:47
推 arubis: 巴龍buff被偷55F 03/27 12:31
→ Axis999: 沒有勢力瓦解，就是打擊太大56F 03/27 12:32
推 tim1112: 另外偷襲許昌是可以 但能不能吃下也沒人能保證57F 03/27 12:32
→ Axis999: 袁紹不可能想稱帝 四世三公的名聲壓著 世家子很重傳承58F 03/27 12:32
確實 這點我倒是一直錯誤理解成他膽小沒用
→ tim1112: 袁術才是嫡子喔59F 03/27 12:33
推 hw1: 小人太多60F 03/27 12:34
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:34:12
→ Axis999: 會把曹操跟信長比不是沒來由的61F 03/27 12:34
推 tim1112: 田豐沮授許攸張郃任一人的建言採納就可以避開敗局 結果連62F 03/27 12:36
→ tim1112: 四次站錯邊還誤信郭圖也太奇葩
許攸的確是一個垃圾...恐怖戀人的代表，我說的你不接受，我就要毀了你
推 chinhan1216: 張郃這種猛將都被逼走 用人失敗64F 03/27 12:36
對阿...張郃 也是猛將，後來為曹操所用，曹操的度量大多了...反觀袁紹很多剛愎自用的將領...應該是這種個性導致敗北於大肚能忍的曹操
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:37:42
→ xbit: 內鬥才是輸的真正原因.官渡輸掉袁還是有3大州再.65F 03/27 12:38
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:39:04
→ xbit: 袁譚跟袁尚會內鬥就是這2派人搞的鬼66F 03/27 12:40
類比 曹魏最後 曹丕都曹植？
→ tony15899: 袁紹掛了之後曹操再去打還被他兒子打爆過  很慘67F 03/27 12:40
→ xbit: 潁川與河北集團68F 03/27 12:40
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:40:59
推 yahoomessage: 優柔寡斷69F 03/27 12:43
推 dodoorca: 是覺得小妾孩子和摸劍當面嗆董桌的他不算庸材.70F 03/27 12:48
→ arcc: 沒有領導能力,看人也不準,說穿了就不是當主公的料子71F 03/27 12:49
→ dodoorca: 但曹操更猛就是了72F 03/27 12:49
推 JoseReyes: 顏良文醜這種死了也很容易找到人替代根本沒差 有沮授田73F 03/27 12:50
→ JoseReyes: 豐這種S級參謀根本不會用才是敗筆
→ sony2210340: 最主要是內鬥，用人什麼的也跟派系有關，兒子爭成這75F 03/27 12:51
推 JoseReyes: 就算曹操打敗顏跟文 袁紹依然佔盡優勢76F 03/27 12:51
確實他強將 不少... 智將也很多，我想曹操在他身上應該學了很多不好的
→ sony2210340: 樣怎打，最後通敵資訊流出才兵敗官渡77F 03/27 12:52
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:55:50
推 tonywiner: 不會統合 一手好牌打到輸78F 03/27 12:57
如果這點 曹操 跟 劉備比較 誰比較會人力管理？
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:59:08
推 fransiceyho: 自己用人搞垮的 台灣企業也很多劣幣驅逐良幣的例子79F 03/27 12:59
推 barry60707: 本初 我一直等著你呢80F 03/27 13:34
推 leon1309: 記得有人分析袁老闆在官渡之戰的各個選擇點，只要選對一81F 03/27 15:09
→ leon1309: 樣曹老闆可能就掰了，可是他偏偏一樣都沒選對…天選之人
→ leon1309: …

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馬鶴凌當初是怎麼敗給乾女兒的??
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