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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-19 21:25:42
看板 Gossiping
作者 kopak0910 (啾咪啾咪)
標題 [爆卦] 整理：深澳跟中火是否真有差別待遇
時間 Mon Mar 19 20:21:29 2018

很多人拿中火跟深澳比，我個人是覺得沒什麼意思
畢竟一個是幾十年前的產物，另一個機組還沒弄好

規模差異很大，根本沒有比較基準，但大家普遍還是有這兩個問題


A. 乾淨的煤只給深澳不給中火?
B. 中火有機會換成超超臨界機組嗎?


//////////////////////////////////////////////////////////


A. 乾淨的煤只給深澳不給中火?

先簡單認識一下，炭根據ASTM5種等級

褐煤Lignite
煙煤Bituminous
亞煙煤Sub bituminous
半無煙煤semi Anthracitic
無煙煤Anthracitic
(https://goo.gl/9xwCsR 有人已經講過 自己看)
Re: [新聞] 何謂乾淨的煤　徐國勇：有燒過木炭就知道 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
今天本宅拿clean coal去餵狗了 原來clean coal一開始是煤炭業者2008年創造出來的新名詞 大意就是把產煤工廠的二氧化碳打入油田封存 跟現在的綠電87像 一樣都是電 我這度電是太陽能產出的
 

賴功德說的乾淨的煤應該是指「亞煙煤」，雖然還不到頂級的「無煙煤」
不過比起以前的褐煤和煙煤好多了。(https://goo.gl/sdhosB)
【深澳電廠爭議】台電：所有燃煤電廠已全面使用乾淨的煤 | 蘋果日報
[圖]
(新增配音影片)深澳電廠更新案通過環評引發外界質疑恐對空污雪上加霜，行政院長賴清德日前又表示深澳火力發電廠用乾淨的煤，設備是超超臨界的機組，... ...

 

而中火現在用的是什麼呢?

答案是煙煤和亞煙煤以6:4混合而成的混和煤(https://goo.gl/Z6d4Jk)
 
所以中火目前就是已經使用據稱的乾淨的煤。

不過我們也不知道深澳用的混和煤比例為何，暫無從比較



B. 中火有機會換成超超臨界機組嗎?

目前中火10座機組都是亞臨界機組，分別在1991-2006年間商轉
關於機組更換的問題，其實台中自己都討論到爛掉
黑龍去年也問過台電，到底什麼時候要更新成超超臨界機組?
https://goo.gl/wFVQDR
林佳龍轟台中電廠 台電擬換超超臨界機組 | 空汙減量大作戰 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
台中市督促台中火力發電廠比照林口火力發電廠更新發電機組，降低排碳量。台電發言人林德福昨天回應，目前台中火力發電廠十個機組都還沒有到除役時機，未來會研議改用排放量較低的超超臨界機組，或直接改成天然氣發電。 ...

 

但台電看起來沒有要更新的意思
但說會先改善1-4號比較老舊機組的防汙設備

關鍵是2023增加兩座燃氣機組，跟舊機組輪流備用，再慢慢汰換
且不只是汰換老機組，甚至是減少整體燃煤發電比例

但不管是深澳還是中火機組更新，都是未來2023 2024後的事情

看來看去，在2018的當下，空汙問題最直接的改善作法還是限制燃煤
大概也只能像台中黑龍，乾脆直接砍個中火燃煤許可量幾百萬吧




以上，大家討論   穴穴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.32.76
※ 文章代碼(AID): #1QhwjClv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521462092.A.BF9.html
推 shyshybaby01: 2018 vs 2024本來就很怪.....1F 03/19 20:22
其實是1991中火VS2024深澳
這個時代跟規模差異，根本就很難並存討論
更別提機組跟煤的使用到底為何不同
推 roylee463: 蠻猛的2F 03/19 20:22
→ mirza: .深奧問題很大,希望中央三思,現在境內和境外就已達橘紅爆3F 03/19 20:23
推 benza: 黑龍砍台中的量， 其實別的地方增加。 朝三暮四在台灣4F 03/19 20:23
→ mirza: 為何不將錢花在綠能身上5F 03/19 20:23
推 nextpage: 就乾淨的核能台灣人不要嘛?活該當人肉空氣清淨機6F 03/19 20:23
推 ga706403: 這篇講很清楚7F 03/19 20:24
推 CLV518: 原來還有無煙煤可以用，深澳只用到第三等煤就敢說乾淨了？8F 03/19 20:25
推 miha80425: 台中空污先去找旁邊那些工廠開罰好嗎 作秀一哥黑龍9F 03/19 20:25
推 dai88818: 台中固定污染源裡面最大還是中火沒錯啊 這沒得逃10F 03/19 20:25
→ miha80425: 之前重罰中美和空氣乾淨了一陣子 又發作了現在11F 03/19 20:25
→ luckynolucky: CD中樓下幫推12F 03/19 20:26
推 mark8812187: 用的煤其實還是講求跟機組搭配的相性 煤本身性質單獨13F 03/19 20:26
→ dai88818: 蔡陰文之前說得發電比好像是 燃氣50:燃煤30:綠能2014F 03/19 20:26
→ mark8812187: 討論沒意義15F 03/19 20:26
→ dai88818: 綠能能到20我是有點遲疑.... 燃氣還要再等倒是滿確定16F 03/19 20:26
推 beans4225: 環團就是喜歡拿中火出來說嘴 結果中火還真的有減空汙17F 03/19 20:28
→ beans4225: 到底還要不要給環團生路
推 ilovein399: 認真推 反正不要中電北送...19F 03/19 20:30
推 JT0624: 廢中電北送 讓北部人也吸吸碳灰20F 03/19 20:31
※ 編輯: kopak0910 (223.141.106.97), 03/19/2018 20:33:09
推 ilovein399: 要看就看815 就知道是調度有問題==21F 03/19 20:32
推 Cliffx: 為什麼中部人吸廢氣沒關係 北部人7PUPU22F 03/19 20:32
→ ilovein399: 拿中火跟深澳比也很三條線 管他用多好 新的當然好啊23F 03/19 20:32
→ ilovein399: 還2024才會好的東西咧
推 nildog: 說綠能到20％明顯是要把核能的20%取代啊…但做起來有這麼25F 03/19 20:33
→ Cliffx: 反火力發電 又 反核電 那大家都不要用電26F 03/19 20:33
→ nildog: 容易嗎？？27F 03/19 20:33
→ Cliffx: 燃氣比較貴 用到50% 電價要漲多少?28F 03/19 20:34
推 aegis43210: 只能觀察今年會不會限電29F 03/19 20:34
推 m09352000: 年代不同硬要比真的不公平30F 03/19 20:35
→ aegis43210: 只要一限電，Dpp的能源政策就崩盤了31F 03/19 20:36
推 nildog: 就看新機組是不是真的會乾淨多少了...32F 03/19 20:36
推 azvup: 我覺得更大的問題：台灣人能不能接受漲電價？33F 03/19 20:37
→ azvup: 先前就說可能有限電危機 台灣人還是要反核 那現在也早就講
推 m09352000: 前人種樹後人乘涼,有的建設都是需要時間35F 03/19 20:38
→ azvup: 會漲電價 未來呢？？？？？ 鬼島人還是哀哀叫啦36F 03/19 20:38
推 nildog: 必然連帶影響物價，到時候一定又是被罵的滿頭包...37F 03/19 20:40
推 kevinp9369: 好ㄉ 認真給你推38F 03/19 20:41
→ kevinp9369: 反正現在就是無解 要馬缺電要馬空汙台中吸
→ kevinp9369: 換句話說就是深澳的煤也沒比較乾淨
→ kevinp9369: 跟中火沒兩樣而已
推 st6315: 天龍人就是台女阿 用電自助餐 台中人死不完42F 03/19 20:43
推 butterbip: 管他比較有意義沒意義 中南部就是自己吸43F 03/19 20:45
推 payne8445: 金城武就開示過了啊 別人家的小孩死不完44F 03/19 20:45
推 t23399412: 上面有沒有看懂這篇在寫什麼? 這篇就是說中火的煤和機45F 03/19 20:45
→ t23399412: 組都是基於一定的背景才有的 不是針對中部人
推 franz10123: 台灣的煤大宗就是從印尼澳洲來的47F 03/19 20:46
→ franz10123: 印尼的含硫量低較貴，就和澳洲的混在一起燒
推 HuaLan: 台中機組看年分是一個算新的機組 也難怪沒辦法馬上換49F 03/19 20:48
推 topboy12345: 就是機組跟煤的搭配問題 很難懂?50F 03/19 20:51
推 a3788466: 專業給推51F 03/19 20:52
推 franz10123: 麥寮的更冤，超臨界比台中的新卻2025就要除役52F 03/19 20:52
→ franz10123: 用不到30年
噓 sincere77: 煤炭有乾淨的？？台電和政府根本刻意隱瞞燃煤一定會產54F 03/19 21:05
→ sincere77: 生的重金屬和戴奧辛污染會對周遭居民健康產生極大的威
→ sincere77: 脅
噓 ssum3: 噓樓上，六輕今天才爆炸誒！！！！57F 03/19 21:05
→ ssum3: 更正，噓為麥寮護航的推文
推 Sinkage: 推專業59F 03/19 21:10
→ jww: 林口就是超超臨界了，就看政府有沒有預算把中火的機組提前退60F 03/19 21:10
→ jww: 役換上超超臨界
→ jww: 燃氣最大的問題儲氣，煤很好堆，氣很難存
推 franz10123: 理盲濫情的台灣人現在很難接受新的燃煤發電了63F 03/19 21:13
→ jww: 如果真的用貴一些的煤+換機組可以達到一樣的效果也是一條路64F 03/19 21:13
→ franz10123: 偏偏煤的價錢是反再生能源最便宜的65F 03/19 21:13
→ franz10123: 就像深澳一樣，明明幾年後協和要除役了
→ jww: 目前也有一些很好玩新燃煤發電，像日本在試著用燃煤當燃料電67F 03/19 21:18
→ jww: 池的來源，這也可能是一個小型機組的方向(設在園區就近發電)
推 gh34163: 推69F 03/19 21:22

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 703　
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(￣︶￣)ｂ Han_Sen 說讚！
1樓 時間: 2018-03-19 21:28:04 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-19 21:28 TW 
台電的問題很大
2樓 時間: 2018-03-19 21:33:40 (台灣) 
→
fulling
+1 03-19 21:33 TW 
之前吵翻天的台電購煤合同找到了嗎?
3樓 時間: 2018-03-20 08:07:41 (台灣) 
→
ff681020
　 03-20 08:07 TW
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UCCU
 
[圖]
4樓 時間: 2018-03-20 08:13:11 (台灣) 
→
ff681020
　    (編輯過) TW
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台中火力發電廠除了目前的10組燃煤機組外
 
又打算增加2組天然氣發電機組
 

https://udn.com/news/story/11897/3038589?from=udn_ch2cate6638sub11897_pulldownmenu
5樓 時間: 2018-03-20 08:11:00 (台灣) 
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ff681020
　 03-20 08:11 TW
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台中龍哥不知會不會緊張？
 
[圖]
6樓 時間: 2018-03-20 08:11:56 (台灣) 
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ff681020
　 03-20 08:11 TW
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10+2
 
UCCU
7樓 時間: 2018-03-20 08:13:49 (台灣) 
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ff681020
　    (編輯過) TW
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很多人以為天然氣發電機組就不會有汙染
 
這是錯的
 
一樣會排出各主種有毒廢氣+有毒微粒子
 
YOU SEE SEE YOU
 
UCCU
8樓 時間: 2018-03-20 08:15:05 (台灣) 
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ff681020
　 03-20 08:15 TW
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今日 3/20 凌晨PM2.5
 
[圖]
9樓 時間: 2018-03-20 08:17:32 (台灣) 
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ff681020
　 03-20 08:17 TW
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PM2.5 不用鬼扯藍綠
 
資訊來源：環保署
 
[圖]
10樓 時間: 2018-03-20 08:19:39 (台灣) 
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ff681020
　 03-20 08:19 TW
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中央山脈暫不估算PM2.5
11樓 時間: 2018-03-20 08:22:47 (台灣) 
→
ff681020
　 03-20 08:22 TW
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UCCU
 
[圖]
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