※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-03 09:28:40
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 赤壁之戰和借荊州的真相
時間 Sat Mar 3 02:17:00 2018
這篇文欠鄉民很久，很多年了。
有許多在小說家、戲曲潤色下的歷史 故然讓那些驚心動魄的史實更添色彩，但也容易製
造誤解。像是赤壁之戰火燒連環船是否合理？ 為什麼會有借荊州這種和政治常識完全不
符的事件？ 魯肅到底是忠厚有餘還是深謀遠慮？
造誤解。像是赤壁之戰火燒連環船是否合理？ 為什麼會有借荊州這種和政治常識完全不
符的事件？ 魯肅到底是忠厚有餘還是深謀遠慮？
一、赤壁戰前
劉表一家雖然經營荊州以久，但許多士族害怕在北荊州與曹操軍的正面交戰。
與其說顧慮私利擁立劉琮，不如說已成年的劉琦無法掌握，屆時面對主公要戰要和無法如
己意。(人之常情 一堆文官敢當面反對老闆嗎？ 如果新老闆劉琦說
己意。(人之常情 一堆文官敢當面反對老闆嗎？ 如果新老闆劉琦說
曹賊，我跟你拼啦~~~ 蒯越領軍，宋忠先鋒，給我上!!!
誰說投降誰就是反賊!!! ..............那麼這些士族怎麼辦勒)
故乾脆釜底抽薪，趁劉表葛屁，劉琦在江夏時直接在首府襄陽裡擁立尚小的劉琮。
史實中那些荊州官和劉琮也如願被調到其他地方當官(曹操也不可能留他們在荊州)。
二、兵力對比
兩岸的國防學者考據研究過很多了，曹軍在開戰前確實有30萬兵力，但非常分散。
曹軍南侵主力部隊15萬人，另一半是荊州降軍。估計約2萬部隊被留在最大的襄陽和南郡(
江陵)看守局勢。荊州降軍也僅大約7萬水軍可投入。而且相當多只是運輸與後備部隊。
江陵)看守局勢。荊州降軍也僅大約7萬水軍可投入。而且相當多只是運輸與後備部隊。
孫劉聯軍方面則約有5萬人(孫權方3萬 荊州劉家早已撥給幽州劉家的1萬與劉琦直屬的1萬
，都是本來用來對付死敵孫家的主力)，多數是精銳水軍。其實在水軍的質上，孫劉方本來
就高於曹軍。
，都是本來用來對付死敵孫家的主力)，多數是精銳水軍。其實在水軍的質上，孫劉方本來
就高於曹軍。
三、疾疫橫行、補給不暢
由於暈船、水土不服、疾疫(血吸蟲病、士卒進展太快經常不離馬驢而使斑疹傷寒流傳
1600年後拿破崙也吃此鱉)和補給不佳(連年戰事使荊州儲糧也有限 曹軍追擊劉備時也摧
毀了不少本來可用的交通工具、儲蓄軍資)。曹軍抵達前線的兵力不會超過10萬人。
毀了不少本來可用的交通工具、儲蓄軍資)。曹軍抵達前線的兵力不會超過10萬人。
且敵疲我壯(曹軍對孫劉軍)、敵散我精(荊州水軍對孫劉聯軍)，
這也是孫劉聯軍敢賭一把的真正主因。
四、連環船是否存在？
當時局部連環船確實有，就是數船相連，方便北方步騎行走減少暈船，但也不是真正死死
相連，不然就失去戰術機動性了，不過就木板或繩索互綁，緊急時是能分開的。
相連，不然就失去戰術機動性了，不過就木板或繩索互綁，緊急時是能分開的。
五、火攻詐降是否屬實？
當然屬實，那麼多記載都有黃蓋詐降，並用火船突擊，但有沒有苦肉計非常存疑。事實上
黃蓋詐降的敘述很符合曹操經驗，老臣不滿新的紅人，跟曹操暗通以求自保。
黃蓋詐降的敘述很符合曹操經驗，老臣不滿新的紅人，跟曹操暗通以求自保。
而且曹軍確實需要補充糧草給兵和馬。但是火攻真正的目的不在燒，在造成混亂與阻斷救
援。緊跟在黃蓋火船隊後的，自然是孫劉聯軍主力，因為火攻造成聯繫不便，烏林戰場很
快變成不斷被各個擊破的水、陸戰。看到前線失敗後，路熟地熟的荊州水軍非常自然地開
小差潰散逃跑。曹軍更陷入困境。
援。緊跟在黃蓋火船隊後的，自然是孫劉聯軍主力，因為火攻造成聯繫不便，烏林戰場很
快變成不斷被各個擊破的水、陸戰。看到前線失敗後，路熟地熟的荊州水軍非常自然地開
小差潰散逃跑。曹軍更陷入困境。
六、船隻水寨確實燒到通天 但是是曹操燒的 不是孫劉燒的。
前線兵敗，荊州兵又落跑，難不成放著花大錢打造的艦隊、軍資；器械給孫劉軍俘虜？
當然是一把火自己燒了，雖然心痛但好過資敵。但對附近百姓、說書人、小蜜蜂看來，
當然是一把火自己燒了，雖然心痛但好過資敵。但對附近百姓、說書人、小蜜蜂看來，
不就是被打敗所以燒掉嗎？ 加上局部連環船確實存在，說書人加油添醋。就變火燒連環船
了。=========================================================================
後段：
七、為什麼要借荊州？
很簡單，孫權周瑜都想趕快趁勝進攻荊州拿下戰利品，後來攻打南郡的主力與後勤也是以
孫軍為主，孫周兩人想的：
孫軍為主，孫周兩人想的：
(一)赤壁之戰錢糧誰出的？ 我們東吳耶。
(二)南郡曹仁誰扛的？ 我們東吳耶。
(三)戰利地盤東吳起碼該拿2/3吧! 沒有東吳錢糧，憑個江夏能擋曹操多久？ 沒有東吳扛
曹仁，劉備哪能摸南方四郡那麼順利！
曹仁，劉備哪能摸南方四郡那麼順利！
(四)甘寧已取得夷陵，吳軍自取西川，憑劉璋諸軍擋不住吳軍的！
但魯肅不只讓劉備方在無後顧之憂下襲捲荊南4郡，為什麼還要扶植劉備連南郡都借劉備
？ 魯肅看到的：
？ 魯肅看到的：
(一)在2年前荊州和東吳還是死敵耶！ 東吳就這樣併吞荊州，內有荊州士民不服，外有曹
軍準備反撲。
軍準備反撲。
(二)劉備方有劉琦這神主牌，但劉琦的病容當時已被觀察到(酒色過度)
(三)劉備方怎麼說也有2萬主力和靠劉琦名號降服來的4、5萬兵力。
(四)讓劉備有資本進取西川，正好調空主力，以後要談要打都有較好地位。
(五)經過兩場大戰(赤壁之戰、南郡爭奪戰)，吳軍一樣有士卒疲憊，傷病減員甚多、府庫
空虛的問題。東吳需要進行整體整補。
空虛的問題。東吳需要進行整體整補。
(六)讓大義先歸東吳一邊，對荊州日後一般民眾與下層文吏軍士都會更有吸引力(改善形
象)。
象)。
(七)先栽培呂蒙作翻臉準備。
八、借荊州後續結果
三國真正的戰略大師除了曹操、諸葛亮，就是魯肅了。後來的結果一如魯肅預料：
(一)劉備軍入蜀，荊南空虛(主力入蜀，新編軍多數集中南郡備援或防備曹軍)。
(二)劉備軍果然賴著南郡不走。
(三)魯肅遣呂蒙襲取湖南主要的長沙、桂陽、零陵郡果然順利攻克(零陵用了點計)，過程
其實沒有多少傷亡，因為荊南三郡太空虛了。 關公打算帶南郡主力報復收回三郡，但被
諸葛亮運作制止。因為西川剛取得，軍力、錢糧也損耗殆盡。
其實沒有多少傷亡，因為荊南三郡太空虛了。 關公打算帶南郡主力報復收回三郡，但被
諸葛亮運作制止。因為西川剛取得，軍力、錢糧也損耗殆盡。
此時發生新衝突一定會導致更大的損失，不是南郡被曹軍攻克，就是西蜀暴動、南蠻叛亂
或曹軍入西川。
或曹軍入西川。
(四)魯肅和關公親自談判，談判結果劉備方果然在諸葛亮的主導下，同意分割地界，以湘
江為界，讓出江夏，承認長沙、桂陽為吳方所有，吳軍撤出零陵(當時的江夏重要性和產值
遠大於零陵 但這是懂戰略的雙方軍師共同妥協結果)
江為界，讓出江夏，承認長沙、桂陽為吳方所有，吳軍撤出零陵(當時的江夏重要性和產值
遠大於零陵 但這是懂戰略的雙方軍師共同妥協結果)
(五)東吳方還是有要索回南郡，劉備方以奪得漢中搪塞。但我認為以魯肅和諸葛亮的戰略
觀，都認為這不是當務之急。
觀，都認為這不是當務之急。
(六)魯肅很可能打算故計重施，等劉備方和曹操方發生更大的火併時，再逼迫劉備方交出
南郡或零陵，如此兵不血刃就可收割，符合雙方利益。
南郡或零陵，如此兵不血刃就可收割，符合雙方利益。
九、魯肅病逝
孫劉雙方的煞車墊與遠圖者少掉1個，註定北方的最後勝利。
(一)劉備方取得漢中、上庸，孫權認為該進一步分割地界，償付戰略借款。
(二)魯肅病逝後，實際前線指揮官呂蒙認為東吳方兵強馬壯，不必再等待，與其等待未來
，不如趕快收割。
，不如趕快收割。
(三)諸葛亮要求關公進攻襄樊，是不得不的戰略減壓，因為漢中之役雖然勝利，但東西兩
川都很殘破，錢糧也不足。關公進攻襄樊，可以分散壓力。
川都很殘破，錢糧也不足。關公進攻襄樊，可以分散壓力。
(四)諸葛亮非常可能沒有收到魯肅病逝的消息，或低估孫權的貪婪性急、高估孫權的戰略
眼光。
眼光。
(五)孫權方襲取南郡，之後也順勢攻佔零陵、武陵，也取得關公首級，但卻因此招來夷陵
之戰，吳軍雖勝但成本不少。
之戰，吳軍雖勝但成本不少。
十、諸葛亮與魯肅戰略破產
(一)漢昭烈帝病敗後逝於白帝城，直接影響是諸葛亮只剩下一窮二白還只有一堆菜鳥兵力
的西蜀。
的西蜀。
(二)吳蜀在蠻荒之中互耗，而中原地區在局勢大定後快速復甦。畢竟當時北方還是高度開
發區，無論農民普遍知識或田地開墾、道路都易快速修復。
發區，無論農民普遍知識或田地開墾、道路都易快速修復。
(三)南中孟獲等反叛，也是觀察蜀中勢衰，不如自立。
(四)吳軍的戰略錯誤也註定之後的失敗。吳蜀後來再度聯合，但北方曹魏已經復原(中原
人口從190萬回到560萬以上 金錢軍資優勢更大)
人口從190萬回到560萬以上 金錢軍資優勢更大)
十一、誰說諸葛亮不神
(一)平定南中絕處逢生，由於西漢盛時降服漢朝的雲南、貴州諸盆地，早不滿奸商劣官已
久，但只不敢反叛(在19世紀末、20世紀初都多有商人敢勾結官吏、日警剝削欺騙原住民
你說漢代會沒奸商劣官？) 當初反叛時雍闓欺騙當地民眾說官府要黑狗三百頭、螨腦三斗
、三丈斲木三千根，為何他們會相信，一定是幾百年來被勒索慣了。
久，但只不敢反叛(在19世紀末、20世紀初都多有商人敢勾結官吏、日警剝削欺騙原住民
你說漢代會沒奸商劣官？) 當初反叛時雍闓欺騙當地民眾說官府要黑狗三百頭、螨腦三斗
、三丈斲木三千根，為何他們會相信，一定是幾百年來被勒索慣了。
(二)但諸葛亮恩威並施，今日雲貴諸民降服，不只補充了蜀漢缺乏的精銳戰力，還獲得貿
易利益。(雲貴本多稀有金屬、藥材)
易利益。(雲貴本多稀有金屬、藥材)
(三)諸葛亮親自到南中地區視事，大改當地風氣，農礦業技術進一步傳入，舊有權利結構
改變，使誠實商人與技士打破舊有壟斷勾結結構，南中生產大增。
改變，使誠實商人與技士打破舊有壟斷勾結結構，南中生產大增。
我本是大小崗散淡的人.........
之後有機會再寫為何街亭一定會失守(誰去都一樣 這邊有情報、地圖與地域不熟悉的問題
)以及兵出子午谷為何在現實絕對不可行。
)以及兵出子午谷為何在現實絕對不可行。
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→ : 推 先推再看1F 03/03 02:17
→ : 五樓孔明再世2F 03/03 02:18
噓 : 滾3F 03/03 02:19
→ : 這篇也不是完全沒爭議4F 03/03 02:19
推 : 聽說隆中對跟鹵素的有九成像 不知道誰抄誰5F 03/03 02:19
推 : 10秒掃過，應是好文6F 03/03 02:20
噓 : 好了啦 又不是正史 別太認真7F 03/03 02:20
推 : 我真的看完了喔8F 03/03 02:21
推 : 隆中對跟塌上策基本上戰略構想都是控制長江以南9F 03/03 02:22
推 : 唉…你如果沒參反年改的渾水就好了10F 03/03 02:24
推 : 恩恩 跟我想的大致一樣11F 03/03 02:26
推 : 推 正史的魯肅超猛12F 03/03 02:26
推 : 你那邊馬英九還沒當選13F 03/03 02:28
推 : 原來我們都錯怪馬超了14F 03/03 02:32
推 : 優15F 03/03 02:33
噓 : 放屁 你要跑的時候還來的及燒這麼多船？還曹操自己燒的16F 03/03 02:33
推 : 哎唷好文！17F 03/03 02:34
船沒想像中那麼好燒好嘛。只靠火箭是不可能點燃船的。
通常火攻在油氣或火藥火攻出現前，都是靠載易燃物的小船衝擊大船
阿曹軍都廢人，乖乖等吳軍開小船來燒?
而且自燒補給與艦隊非常常見 到第二次世界大戰時，逾半船隻真正沉沒也都是己方下手
(船失去動力 我方又大勢失敗 乾脆自己叫友艦撤退前用魚雷擊沉或自己鑿沉 免得被
敵方拖走)。
※ 編輯: Fed (1.173.26.139), 03/03/2018 02:41:10
→ : 燒船跟燒城是不一樣的等級 哪有敵方火船一邊衝一邊自燒19F 03/03 02:36
推 : 好20F 03/03 02:38
推 : 三國太多神人21F 03/03 02:39
→ : 街亭若是諸葛亮自己去也會輸嗎22F 03/03 02:42
推 : 推23F 03/03 02:43
→ : 重點在於你要何時判斷自己失敗？你燒船總要跑吧24F 03/03 02:44
→ : 難道像馬力歐一樣燒完跳到下一艘嗎
→ : 敵人燒過來自己放棄治療比較有可能 何況都用火攻了
→ : 敵人怎會想要俘虜對方的船的意念應該不是主要的
→ : 難道像馬力歐一樣燒完跳到下一艘嗎
→ : 敵人燒過來自己放棄治療比較有可能 何況都用火攻了
→ : 敵人怎會想要俘虜對方的船的意念應該不是主要的
噓 : 呵 沒人想知道耶 三國演義比較精彩28F 03/03 02:49
→ : 其他的東西沒意見 有點邏輯 這個自燒船不置可否29F 03/03 02:50
→ ryan0714123 …
推 : 其實三國裡壽命很重要 就像德川家康能稱霸就是活得久31F 03/03 02:56
→ : 再有實力一下就病死 都沒意義
→ : 再有實力一下就病死 都沒意義
推 : 補33F 03/03 03:01
推 : 濫用什麼？34F 03/03 03:01
推 : 推35F 03/03 03:01
推 : 很不錯的半夜優文36F 03/03 03:03
推 : 好文37F 03/03 03:08
推 : 我只知道後出師表那句四越巢湖而不下 劉備方根本跟死人沒38F 03/03 03:42
→ : 兩樣xd
→ : 兩樣xd
推 : 身為三國控看到這篇真的是開心又充實阿XD40F 03/03 03:47
推 : 推推41F 03/03 03:54
推 : 就算沒打夷陵，吳蜀也遲早會衝突的，贏家始終只能是魏42F 03/03 04:09
推 : 先推。火箭不是箭上點火就是火箭了，還得要火燒得夠穩43F 03/03 04:40
→ : 三國時代的技術還做不出高品質的火箭，根本點不起火
→ : 三國時代的技術還做不出高品質的火箭，根本點不起火
推 : 推45F 03/03 04:50
推 : 火箭火燒船 堪比 ISIS的自殺炸彈? 自己潑油啦46F 03/03 05:52
推 : 推47F 03/03 07:20
推 : 姆咪48F 03/03 07:37
推 : 推49F 03/03 07:55
推 : 推50F 03/03 08:32
噓 : 爆卦？51F 03/03 08:37
推 : 推52F 03/03 08:54
推 : 想看街亭的部分53F 03/03 08:59
推 : 推54F 03/03 09:16
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