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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-29 13:19:05
看板 Gossiping
作者 cheinshin (那就這樣吧)
標題 [新聞] 聽荷蘭簡報公共住宅 柯文哲嘆：台灣落後
時間 Sun Jan 28 22:24:27 2018

LTN



聽荷蘭簡報公共住宅 柯文哲嘆：台灣落後太多

2018-01-28 21:48

〔記者沈佩瑤／台北報導〕台北市長柯文哲27日率團訪歐，首站荷蘭。當地時間28日上午
8點半（台灣時間下午3點半），於下榻的Holiday Inn Express-Arena Towers，邊用早餐
，邊聽取阿姆斯特丹城市規劃人員所做都更及社會住宅簡報，隨行的北市府都發局局長林
洲民也就目前北市進行都更及公宅政策，進行經驗交流。


會後接受隨行媒體聯訪，柯文哲表示，印象最深刻的是社會公共住宅，荷蘭全國社會住宅
的比例是30%，阿姆斯特丹更高達50%，但台灣現在的公共住宅僅0.1%，台北市也才0.68%
，這表示台灣的社會住宅政策落後這些國家太多，「我們會高房租、高房價是有道理的，
因為整個基本結構沒有解決。」

柯文哲也說，他的目標是在任內把台北市公共住宅的比例調升到5%，但會很拚，8年要拚
到5%，他看都不太容易。

對於副市長鄧家基去幫前長官、前台北縣長周錫瑋參選新北市長站台，是否事先報備？柯
文哲說，出國前鄧家基就已報備，他認為畢竟政治還是不脫人情世故，鄧家基曾擔任周錫
瑋的環保局長，老長官要出來選，不要說站台，去露面一下是應該的。


媒體追問，但另一位副市長陳景峻不也積極表態參選新北市？柯對此僅重申，政治還是要
符合人情世故。

隨後，北市府參訪團前往烏特勒支市（Utrecht），出席該市市長Jan van Zanen的邀宴，
Jan van Zanen市長在午宴後更貼心的安排柯文哲一行欣賞當地最夯的荷蘭甲級足球聯賽
（Utrecht v.s. Ajax）。


下午，北市府參訪團將前往阿姆斯特丹市，參訪阿姆斯特丹新舊城區、運河區、自行車專
用道及智慧城市案例，還特別參觀了「This is Holland」4D城市導覽影像館。該展館是
阿姆斯特丹市與台灣「智崴資訊股份有限公司」（Brogent Technologies Inc.）合作打
造之飛行劇院，透過4D技術呈現荷蘭從過去到現在以各種治水方式。



https://goo.gl/xMdQBk
聽荷蘭簡報公共住宅 柯文哲嘆：台灣落後太多 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北市長柯文哲27日率團訪歐，首站荷蘭。當地時間28日上午8點半（台灣時間下午3點半），於下榻的Holiday Inn Express-Arena Towers，邊用早餐，邊聽取阿姆斯特丹城市規劃人員所做都更及社會住宅簡報，隨行的北市府都發局局長林洲民也就目前北市進行都更及公宅政策，進行經驗交流。會 ...

 


有土斯有財

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.196.151
※ 文章代碼(AID): #1QRTqUbn (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517149470.A.971.html
推 yuxds: 台灣的建商跟政客關係很好 炒房是必然的1F 01/28 22:25
噓 talk5566: 怪李登輝阿 他說不要蓋的 幹2F 01/28 22:25
推 ams9: [新聞] 網友要求公宅租金價格再降低　柯Ｐ打槍3F 01/28 22:25
噓 kivan00: 抓到惹 柯P用公費出去看球賽4F 01/28 22:25
推 huangjyuan: 0.1趴真的有夠扯5F 01/28 22:25
→ h88g88h88: 滾，下次就是姚文智當市長了6F 01/28 22:26
推 llzzyy01: 台北房租不算高吧  比起日本低多了7F 01/28 22:26
→ huangjyuan: 李登輝真的是誤台始祖8F 01/28 22:26
→ ilanese: 建商塞了那麼多的錢給這些政黨，當然不推社會住宅了。9F 01/28 22:26
→ talk5566: 李登輝讓台灣變成日本那種奴隸制度10F 01/28 22:26
→ llzzyy01: 公宅租金本來就不能太低 不然一堆人去抽當二房東11F 01/28 22:27
推 clamperni: 有薪水限制 不蓋也罷12F 01/28 22:27
推 jiern: 李登輝當年國民實際所得多少房價多少 現在變多少？13F 01/28 22:27
推 suhaw: [腥聞]柯文哲只想到連任 拚八年做公共住宅14F 01/28 22:28
→ talk5566: 租金太低是會怎樣 還二房東咧.........15F 01/28 22:28
推 xx78826: push16F 01/28 22:29
推 llzzyy01: 租金如果太低 就會有一堆不需要的人去抽17F 01/28 22:31
→ ps20012001: 阿伯擋人財路 如同殺人父母 慎思啊18F 01/28 22:31
→ eva19452002: 因為公宅擋到建商財路，怎麼可能會普及，更不用說一19F 01/28 22:31
→ llzzyy01: 抽中再加價 轉租給其他人20F 01/28 22:31
→ Nickal: 三樓未免也太可笑  租金入不敷出 誰買單？21F 01/28 22:31
→ eva19452002: 堆立委官員超多房地產22F 01/28 22:31
→ Nickal: 社會住宅以至於大多數社福政策在台灣難以推展 根本問題是23F 01/28 22:33
→ Nickal: 台灣人太貪
→ llzzyy01: 不如訂到比市場略低的價錢 有需要的人再來租25F 01/28 22:33
→ Nickal: 看看健保 就知道26F 01/28 22:34
→ llzzyy01: 因為公宅算是厭惡公眾設施 附件民眾為了房價 自然反對27F 01/28 22:35
→ llzzyy01: 所以就沒有市長想做這種吃力不討好的事
→ Nickal: 樓上  這就是台灣人貪心又自私的實例29F 01/28 22:36
推 darknote: https://goo.gl/WpdPK9 柯P永遠做不到DER原因30F 01/28 22:36
網友拿出這個！狠打臉擋公宅「變形蟲議員」 | 蘋果日報
[圖]
房價高漲，特別是在「天龍國」生活圈附近的民眾更是有感，不少人轉而寄望「社會公共住宅」的誕生，能讓大家有住得起的棲身之所。但今天卻有49名台北... ...

 
噓 meowgy: 柯知道這幾個月市府的房子3xx間招標被某些職業的標走，再31F 01/28 22:38
→ Nickal: 另外說一下  目前台灣社會住宅最多只能住6年32F 01/28 22:38
→ sinscanim: 不守法又小聰明愛鑽漏洞 台灣社福做不好的原因33F 01/28 22:38
→ meowgy: 拿來轉租嗎?1年1間5萬，標個10間，賺...這合法，但一般市34F 01/28 22:39
→ meowgy: 民為什不知道呢?
→ Nickal: 人口資源過於集中雙北   政府無魄力解決 然後花幾十億在36F 01/28 22:41
→ Nickal: 精華地區蓋社宅 全民買單 唉
推 ams9: 照某些樓那樣講 就不用期待房價跌了呀 呵 怕人抽 轉租咧38F 01/28 22:41
→ Nickal: 一切都是為了選舉39F 01/28 22:42
噓 meowgy: 我講的可不是用抽的，是招標的，但為何有人可以用標n間以40F 01/28 22:43
→ Nickal: 問個事實面問題  有人會放心把女兒嫁給住社會住宅的男生41F 01/28 22:44
→ Nickal: 嗎？
→ meowgy: 上來轉租呢?一般市民不知這好康，這就是居住正義43F 01/28 22:44
→ ams9: 怕女兒嫁給住社會住宅的男人 就自己買一間給女兒住呀44F 01/28 22:45
→ ams9: 做人父親的 應該比年輕人有錢很多 這應該很合理吧？
推 llzzyy01: 政府招標 都是有門路的才能便宜標到啊46F 01/28 22:46
→ ams9: 王如玄表示：47F 01/28 22:47
→ llzzyy01: 台北租房子 結婚的一堆 住社會住宅也還好吧48F 01/28 22:47
→ Nickal: 社宅只能住6年49F 01/28 22:49
→ Nickal: 不過可以期待民代出來橋低價購買
推 taikonkimo: 公宅第二年可以因為表現ok沒違規 繼續下降51F 01/28 23:02
→ taikonkimo: 而且看這價格 擠破頭的申請 這價格問題不大吧
→ Jokerzz …
推 Jokerzz: 李登輝真的是誤台始祖無誤53F 01/28 23:06
→ Jokerzz: 當年房價低就不蓋 沒遠見
噓 k1400: 我記得沒多久前鄉民才說李是最好的總統，現在又黑他了55F 01/28 23:15
→ kenro: 0.68真的很扯，落後一大截56F 01/28 23:23
噓 sillysissy: 沒有任何一個總統是完人阿, 本來就可以拿出來檢討.57F 01/28 23:24
→ sillysissy: 這不叫黑
推 kiki2125: 未看先猜有低智商柯黑崩潰59F 01/28 23:27
→ CenaC …
→ CenaC: 把已蓋好的公宅100%僅僅只配給戶籍地在台北的抽60F 01/28 23:41
→ CenaC: 剩下在台北過的辛苦的低薪族外地人自然會離開台北
噓 ms893030: 嘴砲王62F 01/28 23:42
→ CenaC …
→ CenaC: 柯文哲經常說一些似是而非的話  今天台灣落不落後63F 01/28 23:44
→ CenaC: 又不是以公宅數當做指標   那是窮人的指標  越窮公宅越多
→ CenaC: 底下有推的柯粉   有用腦袋思考嗎?  不是機器人嗎?
推 ilovebig99: 未出租空屋加稅，應該是有搞頭吧66F 01/29 00:17
推 xa9277178: 我只有一個問題 就是為什麼要調降持有房屋的稅???67F 01/29 00:19
→ ilovebig99: 所以CC你認為荷蘭高公宅比例代表它窮嗎？我應該是沒誤68F 01/29 00:20
→ ilovebig99: 解你的意思吧。
→ CenaC …
→ CenaC: 會住公宅的是收入高的嗎? 台北公宅是蓋給收入高的住的嗎?70F 01/29 00:25
→ ilovebig99: 嗯，所以代表公宅是租窮人，公宅愈多代表窮人愈多。71F 01/29 00:33
推 BLINKPTT: 高房價原來是藍綠柯黑的20幾年遺毒阿，柯黑害人不淺72F 01/29 00:36
→ BLINKPTT: 柯黑專投垃圾市長阿
→ CenaC …
→ CenaC: 荷蘭會撐得起來  是因為它有高社會福利  但是這點卻是74F 01/29 00:37
→ CenaC: 柯文哲跟柯粉最討厭的   連個4、5千的敬老金都斤斤計較
推 xmoonlight: 高房價不倒 執政黨一定倒76F 01/29 00:38
→ CenaC …
→ CenaC: 荷蘭底層人口相當多  難道台灣在沒有高社會福利的情況下77F 01/29 00:38
→ ilovebig99: 只是我覺得任何體制都會有收入較低的人，如果收入低的78F 01/29 00:39
→ CenaC …
→ CenaC: 還要走向高比例公宅的後塵?  我也不是反公宅  公宅是必須的79F 01/29 00:39
→ ilovebig99: 人，不稍微幫助他們一下，這些人怎麼在城市中立足？其80F 01/29 00:39
→ ilovebig99: 實我覺得公宅比較像是實現住宅型的社會福利，說居住正
→ ilovebig99: 義感覺有點中二，還是把它看成社會福利比較適合。
→ ilovebig99: 或許柯p，說的落後不是指經濟，而是社會福利的制度。
→ CenaC …
→ CenaC: 但是比例上不應高  施政重點應該放在都市更新  而非公宅84F 01/29 00:39
→ CenaC: 台灣有五都啊  不是嗎?  把自己的縣市搞爛  搞得沒勞基法
→ CenaC: 一窩蜂跑到台北來  禍留戶籍地  台北是時候該減壓了吧
→ CenaC: 當台北人口下降  公宅需求也會逐漸下降  那還蓋什麼公宅?
→ CenaC: 台北市已經有一堆國宅  從民國50~60幾年拼命蓋
→ CenaC: 那些國宅已經在台北待了快50~60年  你又花錢蓋公宅
→ CenaC: 這些公宅要陪台北市多久呢?
推 beanseven: 推91F 01/29 00:49
→ umum29: 舊金山公宅數越來越多 那你覺得他是落後城市嗎?92F 01/29 01:40
→ umum29: 不要為反而反 會讓人更覺得厭惡舊政治 舊思維
→ umum29: 台灣國家這麼小 不借鏡先進國家的想法 就會永遠落後
→ umum29: 高社會福利 是因為高毛利產業 人家的工會多強
→ umum29: 把敬老金比為社會福利? 美國的社會福利是排富且有限制的
→ umum29: 黨工真的了解自己在說什麼嗎?
→ CenaC …
→ CenaC: 你根本是只懂其一不懂其二  今天台北為何公宅蓋的速度緩慢98F 01/29 03:01
→ CenaC: 不是只有單一一個問題  想蓋就能蓋的  所以圈地 量體 交通
→ CenaC: 社會機能  治安  都是考量範圍  台北有這麼多地可以蓋嗎?
→ CenaC: 別人能蓋我們有這本錢蓋嗎  每個人都要便宜房子
→ CenaC: 但是此做法會增加台北人口還是減少?  台北不是要做減壓嗎?
→ CenaC: 舊金山蓋公宅  最主要的事要改善住宅能源分配 減少車程問題
→ CenaC: 請問一下  台北的大眾交通工具都已經相當密集
→ CenaC: 有必要讓這些人從近郊再拉回市中心嗎? 台北是人口密度相當
→ CenaC: 高的城市  你是想搞到台北人口大爆炸才爽嗎?
→ umum29: "改善住宅能源分配"?? 你完全不懂灣區吧???107F 01/29 06:59
→ umum29: 舊金山就有地蓋?? 住灣區的網友看的這都笑了...
→ umum29: 你以為台北的狀況是特殊的嗎  李孟賢生前拼命在做的公宅
→ umum29: 原來你是怕台北人口大爆炸阿 那其他大城市沒有一樣的問題?
→ umum29: 你這種論點我在灣區的原住戶身上也聽過
→ umum29: 公宅=影響房價/交通.於是剛出社會的年輕人通勤2.3個小時上
→ umum29: 我只能說 公宅是潮流 甚至對開發商都有法定公宅比率了
→ umum29: 你的意見我尊重 但事實就是 政府做公宅這塊 是潮流
→ umum29: 你以為灣區開發有顧慮到交通嗎 那levis stadium不會蓋這
→ umum29: 你如果也住這 你應該不會這麼苛求北市府
→ umum29: 從你福利金的論點到對灣區公宅評論 我真不知道你要說什麼?
噓 cat86: 敬老金是社會福利?XD118F 01/29 07:33
推 Templar47: 推推119F 01/29 08:33
推 BLINKPTT: umum29認真什麼，和一個100分的柯黑對牛彈琴阿120F 01/29 08:38
推 p1227426: 公務單位 評估租金也是要照規矩來 太便宜的話 會變瀆職121F 01/29 08:54
→ p1227426: 或圖利他人
推 SABA0: 敬老金算什麼社會福利，別誤導人了123F 01/29 09:29
→ CenaC …
推 CenaC: 1.敬老金的確就是社會福利的一種  不是只有我說 柯文哲也是124F 01/29 10:53
→ CenaC: 這樣說  [url]https://udn.com/news/story/7323/2812991[/url]
→ CenaC …
→ CenaC: 再給你一點時間思考一下要怎麼回答126F 01/29 10:54
→ CenaC: 2.舊金山找的地  是在核試場上蓋12000戶公宅 我們有這種地?
→ CenaC: 你彎曲...灣區的朋友有跟你說舊金山的確比台北有地嗎?
→ CenaC: 還是笑你連新聞都不看?  [url]https://goo.gl/rwRs6B[/url]
→ CenaC …
→ CenaC: 人家不但有地還有錢  這項建設花80億美金  約2400多億台幣130F 01/29 11:00
→ CenaC: 台北市有這種預算?  把美國能運用的資源跟台北比真服了你了
→ CenaC: 3.台灣人口密度是世界前幾名高的你知道嗎?  既然是如此
→ CenaC: 怎麼會想要再這麼密集的地區再增加移入人口?
→ CenaC: 拿台北跟舊金山比  那你要先想一下哪個擁擠程度比較嚴重
推 winnerdinner: 敬老金是社福但以台灣的人口結構直接發真的好嗎?135F 01/29 11:05
噓 x001611: 現在在幹嘛 浪費市民納稅錢 出國說屁話136F 01/29 11:16
噓 x001611: 進老金也比不上老一輩繳的納稅錢 對市民過去貢獻的肯定也
→ x001611: 要剝奪 柯垃圾絕對不是什麼善類 我絕對會反到底
推 et252784: 低學歷吱障柯黑看不懂139F 01/29 12:28
推 ilovebig99: 土地政策像中共那樣的制度，我覺得比較好，民眾取得有140F 01/29 13:00
→ ilovebig99: 使用期限的地上權，到時候政府才有能力做都市更新，CC
→ ilovebig99: 考慮的點滿多的。

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(￣︶￣)ｂ smallfish 說讚！
1樓 時間: 2018-01-29 13:35:33 (台灣) 
→
kwiki
+1 01-29 13:35 TW 
台灣炒房 可以排名世界前五了  怎麼會落後!
2樓 時間: 2018-01-29 14:04:42 (台灣) 
→
laka
+1 01-29 14:04 TW 
相對便宜的想法能用在公宅??
這比較像增加供給
當然太便宜會有周圍的人抗議(所以才有85折或條件式的低價)
3樓 時間: 2018-01-29 14:15:04 (台灣) 
→
kilhi
-2 01-29 14:15 TW 
中央政府搬到南部，台北就有地蓋公宅了！功德賴只會講空話啦！要搬快搬
4樓 時間: 2018-01-29 14:17:11 (越南) 
→
kevin1959
　 01-29 14:17 VN 
柯奴加油!
5樓 時間: 2018-01-29 14:22:14 (越南) 
→
kevin1959
　 01-29 14:22 VN 
台北要以新加坡公宅為榜樣  捨近求遠
6樓 時間: 2018-01-29 14:32:59 (台灣) 
→
a11643
　 01-29 14:32 TW
···
一堆炒房的垃圾一定要想辦法弄死他們
 
那種一人持有三間房子以上的一定要課重稅  直接從他總財產的百分比來課重稅
重到他買不起第4間房子 重到他需要脫手賣掉其中一間
7樓 時間: 2018-01-29 14:41:15 (台灣) 
→
ddg929
　 01-29 14:41 TW 
簡報這種東西不要信太多啊
8樓 時間: 2018-01-29 15:34:54 (英國) 
→
huu
　 01-29 15:34 GB 
地價越漲越高，建商建房成本也會大增，造成市場買賣一攤死水。台灣很多建商規模也是擴大於土地成本便宜時。那也造就經濟發展蓬勃的情形。畢竟，很多想從事商業行為的，能容易取得需要的場地
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