※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-01 20:46:57
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 古中國最有可能簽大憲章是哪個朝代?
時間 Thu Feb 1 18:42:02 2018
大憲章使得貴族取得人身保護令與徵稅的協商權
後來這些權利愈擴大,形成議會政體
掌握徵稅同意權與人身保護的議會漸漸變成權力中心
古中國最有可能簽的是哪個朝代?
像是漢朝,唐朝好戰是否就有可能促使貴族向國王協商讓權
從此議會變成群雄角逐的場所,而帝王變成虛位了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.69.92
※ 文章代碼(AID): #1QSkxz00 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517481725.A.000.html
噓 : 沒有吧 奴性那麼重1F 02/01 18:42
推 : 明朝宋朝2F 02/01 18:42
→ : 應該是王權虛弱的時候3F 02/01 18:42
推 : 誰的作業4F 02/01 18:43
推 : 周朝5F 02/01 18:43
→ : 不太可能，有能力的搶著當皇帝6F 02/01 18:43
推 : 周之前吧 奴家開始前7F 02/01 18:43
推 : 要皇權很弱的朝代8F 02/01 18:44
推 : 不是君權神授9F 02/01 18:44
推 : 春秋10F 02/01 18:44
推 : 周末期11F 02/01 18:44
→ : 南北朝有機會12F 02/01 18:45
→ : 春秋13F 02/01 18:45
推 : 東晉吧 渡江之後幾乎成了光桿皇帝 世家大族把持一切14F 02/01 18:45
推 : 當然是晉朝 大憲章就是貴族逼國王搞出來的東西15F 02/01 18:45
推 : 但英國會議 在歐洲有很多共和國可以參考16F 02/01 18:45
→ : 中國從來沒有會議制度 很難無中生又
→ : 中國從來沒有會議制度 很難無中生又
→ : 這是挑一個最有可能得而已18F 02/01 18:47
推 : 大臣貴族都只會被皇帝當狗屎 哪可能簽這種東西19F 02/01 18:47
推 : 南北朝20F 02/01 18:47
推 : 其實很多蠻族崛起前都有形成議會制的潛力，然而一但入21F 02/01 18:47
→ : 主中原當上皇帝後，整個調性就都變成那鬼樣子
→ : 主中原當上皇帝後，整個調性就都變成那鬼樣子
→ : 中國皇帝的觀念跟近代歐洲完全不同23F 02/01 18:47
→ : 英國還有 雅典 羅馬共和 佛羅倫斯共和國等前例可以24F 02/01 18:48
→ : 借鏡
→ : 借鏡
推 : 元朝吧，忽必烈之後皇帝幾乎不管事的26F 02/01 18:50
推 : 英國大憲章的時候 還有個荷27F 02/01 18:50
→ : 蘭共和國可以參考
→ : 蘭共和國可以參考
推 : 東晉的模式就不錯，只是一但權臣也酵想帝位就無解29F 02/01 18:51
→ : 英國大憲章的時候 還有個荷蘭共和國30F 02/01 18:51
推 : 戰國 或者 明朝31F 02/01 18:52
噓 : 沒可能別幻想32F 02/01 18:53
推 : 中國脫離封建進入大一統中央集權就不可能33F 02/01 18:53
→ : 皇帝凌駕大憲章之上 簽了能幹嘛34F 02/01 18:54
推 : 商周時期35F 02/01 18:55
→ : 袁世凱36F 02/01 18:56
→ : 個人覺得:唐朝科舉+三省六部>>>>>>>>>>英國議會37F 02/01 18:56
→ : 三國時代東吳就很類似.東吳受江南本地豪族影響.孫家類似代表38F 02/01 18:58
→ : 雖然東吳是州郡制,但是東吳四大家族影響力大於中央
→ : 雖然東吳是州郡制,但是東吳四大家族影響力大於中央
→ : 春秋戰國40F 02/01 18:59
→ : 當時沒有絕對的皇權
→ : 歐洲的權力一直有王權與教權的抗衡，使得權力未層絕對
→ : 化
→ : 當時沒有絕對的皇權
→ : 歐洲的權力一直有王權與教權的抗衡，使得權力未層絕對
→ : 化
→ : 唐朝制度撇除暴君 應該還勝於目前部分民主國家44F 02/01 18:59
→ : 明朝的“君叫臣死，臣不敢不死”就是君權已絕對化45F 02/01 19:00
噓 : 想當中國人可以移民過去，比較快實現當中國人的願望46F 02/01 19:00
推 : 早在秦始皇建立大一統的國家型態後，中國就不可能出現歐洲47F 02/01 19:00
→ : 式的議會。
→ : 式的議會。
推 : 還有中國是政教合一，這點很重要49F 02/01 19:01
→ : 皇帝自稱天子，就是上天的兒子。天人合一。
→ : 皇帝自稱天子，就是上天的兒子。天人合一。
→ : 沒幾個歷史有學好的；類似歐洲貴族政治的時代就士族存在51F 02/01 19:02
→ : 時的晉唐有機會而已 其他時候沒貴族
→ : 時的晉唐有機會而已 其他時候沒貴族
推 : 要貴族勢力夠強，又沒強到能取代國王的狀況才行53F 02/01 19:03
→ : 英國剛好在這狀況下演化出虛君，後來王權又強化，了，也沒
→ : 英國剛好在這狀況下演化出虛君，後來王權又強化，了，也沒
推 : 說到底，兩邊地理、文化、歷史條件完全不一樣，根本不能類55F 02/01 19:04
→ : 有被改變這種制度56F 02/01 19:04
→ : 比57F 02/01 19:04
→ : 還有很多條件，包括不能被外來勢力推翻體制58F 02/01 19:05
推 : 宗法制度下的諸侯不能算貴族ㄇ?59F 02/01 19:05
推 : 晉朝ㄅ 八王聯合起來逼人簽感覺上也不是不行60F 02/01 19:07
噓 : 不可能61F 02/01 19:07
推 : 中國貴族又跟歐洲貴族性質也不一樣62F 02/01 19:07
推 : 不可能，沒有亂殺就不錯了63F 02/01 19:10
推 : 還有一點，中國沒有皇帝必須遵守契約的概念。64F 02/01 19:11
推 : 秦以後貴族即使封爵也沒有對領地實際控制權，若有必定是推65F 02/01 19:13
→ : 翻自立為王，鐵王座比搞個議會吸引人
→ : 大憲章剛好有教會勢力，有貴族勢力，各家都強勢卻沒有能取
→ : 代王的可能性，用此空檔建立一個機制
推 : 其實約翰後來也不打算履約，只是後來打架打輸了
→ : 翻自立為王，鐵王座比搞個議會吸引人
→ : 大憲章剛好有教會勢力，有貴族勢力，各家都強勢卻沒有能取
→ : 代王的可能性，用此空檔建立一個機制
推 : 其實約翰後來也不打算履約，只是後來打架打輸了
推 : 去玩歐洲歷史遊戲王國風雲就知道王權超薄弱70F 02/01 19:19
→ : 打仗徵兵還要看各地封爵和樞機主教的臉色
推 : https://i.imgur.com/Nhbx8vk.jpg 一個國家一堆家
→ : 徽，還可以連署關國王的妻子和兒子超囂張。
→ : 打仗徵兵還要看各地封爵和樞機主教的臉色
推 : https://i.imgur.com/Nhbx8vk.jpg 一個國家一堆家
→ : 徽，還可以連署關國王的妻子和兒子超囂張。
噓 : 沒可能 中國人早點改投胎比較實在74F 02/01 19:44
→ : 自秦以降就沒有了75F 02/01 19:44
→ : 上面說得好，所謂大憲章就是王權皇權等受到節制
→ : 華夏頂多春秋時期有可能，等到戰國搞軍國主義根本不可能了
→ : 上面說得好，所謂大憲章就是王權皇權等受到節制
→ : 華夏頂多春秋時期有可能，等到戰國搞軍國主義根本不可能了
推 : 英王簽大憲章的時候 荷蘭都還沒跑出來吧78F 02/01 19:46
→ : 皇權哪可能受到節制，如果有，那也是同性質的權力79F 02/01 19:46
推 : 中華民國80F 02/01 19:56
推 : 不可能 因為 中國主體=儒家思想 歐洲=宗教思想 然後81F 02/01 19:58
→ : 他們允許他們的宗教堅持可以改變 中國呢?
→ : 雖然他們也是流了一堆血換來的 可是 同樣的方式
→ : 中國就不太適用了 搞大憲章 絕對會被當成反儒了啦
→ : 他們允許他們的宗教堅持可以改變 中國呢?
→ : 雖然他們也是流了一堆血換來的 可是 同樣的方式
→ : 中國就不太適用了 搞大憲章 絕對會被當成反儒了啦
推 : 你說的那些根本在於封建制度，從秦朝消滅周的諸侯制度85F 02/01 20:24
→ : 那種可能就已經不存在了，只有一代比一代更極權
→ : 最後亡於天災外族，然後再建立一個更獨裁王朝
→ : 那種可能就已經不存在了，只有一代比一代更極權
→ : 最後亡於天災外族，然後再建立一個更獨裁王朝
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 536
回列表(←)
分享