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來源為國史館
日期為1964民國53年的對話錄

國家安全局局長{#陳大慶#}呈報美國駐日大使館一等秘書{#奧斯本#}與臺灣獨立革命評議
會議長{#吳振南#}等會談有關臺獨問題情形
https://goo.gl/oAGK1A

以下摘錄


吳振南稱美對台政策如仍維持現狀是否可行，是否明暸台灣人被國府壓迫實情，
今後對台政策會否變更。

奧斯本答稱今晚會談係個人意見，如有對美國不利質問則不便回答，
美對台政策雖不能算成功，但也不算失敗。
台人與大陸人不和，以及台人受到不當待遇等，已略知一二，亦表同情，
相信時間會解決此一問題。
因為台人比大陸人多，日久則大陸人可被台人同化，
或可能在台灣落戶，所以不必担憂美國與日本不同並非釐定一項政策就執行到底，

能否斷定國共完全無合作可能。如合作，美將採取何種政策。

奧斯本答稱以目前情況還想不到台灣人會起來攻擊國民政府，因國府對政治很拿手，
例如今晚會談國府遲早會獲悉。
不客氣的說，你們的計劃或行動已完全洩露。

小田原伯可稱，今晚在場諸人絕不會洩露，我可以保證請放心

奧斯本答稱我今日來此已預料到會洩露，所以並不顧慮關於國共合作，
雖不能斷言絕無可能，以現況看，其可能性不會超過百分之二十若不幸發生，
美國雖不能以武力阻止，但必有反對團体，美國可支持或援助此一反對派

林炎星稱，所謂台人不會起來顛覆政府，但如發生美將採何種態度，
是否將依中美防禦協定出動美軍予以鎮壓。
今日台灣人之所以不起來，與其說是國府很會搞政治勿寧說台人是文化人，不用暴力。
另一方面在台灣人中，國府祕警察已普遍滲透，但壓力愈大反抗力愈強。

奧斯本答稱以暴力奪取政權是下策，不如滲入國民黨以掌握政權，
始可避免流血，如不幸發生暴動，美國祇有旁觀別無他法，
中美防禦協定只適用於外侵之敵，
如中共或日本之外來攻擊者是其餘並無出動軍隊之義務，

但也可以看暴動的性質，
如對美國不利當會援助國府，
我忠告諸位不要以獨立來刺激國府或鼓動暴動迫使國共合作希慎重處理，
我再申言我深知台灣人不幸，但不要被中共利用，請防止台灣赤化免遭更大的不幸。

蔡季霖稱已往美在東南亞支持原有政府，而忽視現實，因此在韓越均告失敗。
今在台又重演此一政策，將來或同樣失敗，美政府曾否孜慮到因其政策錯誤而迫使自由主
義者之台灣人走向中共。


何文燦稱台人現已無法再行忍耐，如蔡季霖所稱台人均認為國府因有美援使其得以維持，
台人才遭受痛苦，故若由反國府思想變為反美，則原為友人的美國也會變成敵人。

奧斯本答稱美國對此問題陷入矛盾中亦知解決此一矛盾在短期內為不可能，
但美如不援助國府，則不知今日台灣成何情況。
但台灣今日不被赤化，不能謂非美援國府之功，美對韓越政策雖不成功，
但亦不能斷言為失敗

吳振南稱美國對台灣之歸屬及主權如何看法。

奧斯本答稱美國對台灣歸屬問題尚不顯明，但主權問題祇有承認既成事實。
今後如有重要問題請單獨密談，以免洩露

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台美孽緣(X

1.1852~1854年 培里司令對外宣稱美國擁有台灣
2.馬關條約起草人為美國前國務卿杜勒斯祖父
3.舊金山和約起草人為美國前國務卿杜勒斯
台灣百年以來都脫離不了美國的陰影

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