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看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 常黑柯P的溫朗東同志:賴清德醫師不讀書
時間 Mon Sep 25 23:58:18 2017
常黑柯P的溫朗東同志:賴清德醫師不讀書搞混「統計相關性」跟「因果關係」。
賴醫師不能陳述事實2016甲甲佔新增愛滋感染者85.5%以上，且甲甲新增愛滋感染者逐年
遞增!
https://i.imgur.com/LsyQ49s.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LsyQ49sh.jpg)
疾管署資料70%同志透過網路約砲甲甲無套邀約85%吸毒
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Re: [ＦＢ] 溫朗東:蔡英文是如此的偽善自私和無恥
https://bwall.amassly.com/post/usHtmqJEWVl93i8rwImhKjBB
fb連結:
https://goo.gl/ScBQnp
FB內容:
賴清德所犯的錯誤，是搞混「統計相關性」跟「因果關係」。
他說：「愛滋是男同性戀所引起的。」這個句法，就像說「美國犯罪是黑人引起的」。這
是錯的。犯罪的因果關係主要在於貧富差距、社經地位、文化結構，不是在於族群膚色。
是錯的。犯罪的因果關係主要在於貧富差距、社經地位、文化結構，不是在於族群膚色。
你頂多只能說，族群跟犯罪有統計相關性，不能說這是某個族群「引起」的，因為它們之
間沒有因果關係。
把「統計相關性」跟「因果關係」搞混，會賦與這個族群不必要的道德責任：因為是他們
引起的，所以他們要負責。
同時，這也減輕了其他族群的責任：因為問題不是我引起的，所以我責任比較小，甚至沒
有。
如果我們用這種態度討論偏鄉教育，說因為偏鄉學童學力表現比較不好，所以「台灣平均
教育水平未能提高，是偏鄉引起的」，這種歸責方式，忽略了真正的成因，沒辦法解決問
題。
教育水平未能提高，是偏鄉引起的」，這種歸責方式，忽略了真正的成因，沒辦法解決問
題。
有人說，就算不提因果關係，愛滋患者裡面，很高比例是男同志，講這個只是陳述事實，
沒甚麼不對。
陳述事實，不是最高的價值，改善社會問題才是。如果一項事實的陳述，會導致問題變得
更嚴重，你可以選擇不說出來。
不說出來，不代表要隱瞞真相。一個事實越少人知道，說出來的價值越高。愛滋的統計關
聯，不是甚麼新知，是我們早已經知道的事情。你去講一件每個人都知道的事實，不是為
了推廣新知，不是為了解決問題，是為了讓你覺得自己責任比較少，別人責任比較多，是
為了讓你覺得自己比較優秀。
聯，不是甚麼新知，是我們早已經知道的事情。你去講一件每個人都知道的事實，不是為
了推廣新知，不是為了解決問題，是為了讓你覺得自己責任比較少，別人責任比較多，是
為了讓你覺得自己比較優秀。
對衛服部來說，當然可以藉由統計，強化對特定族群的宣導。但是賴清德的發言是在公開
場合，不是在政策研擬的內部會議。這種談論方式，只會讓問題更惡化。
降低愛滋感染的方法，是安全性行為。進行安全性行為的同性戀，得愛滋的機率跟異性戀
沒有差別。
把男同志跟愛滋連結在一起，意思就是說愛滋是「你們這個族群的事」、「他們自己要注
意要負責」。這是把男同志從社會切割出去。這麼說的人，意思是「我們沒甚麼問題，有
問題的是你們／他們。」
意要負責」。這是把男同志從社會切割出去。這麼說的人，意思是「我們沒甚麼問題，有
問題的是你們／他們。」
這種切割法，比在犯罪者臉上刺字更糟。如今我們已經知道，在罪犯臉上刺字，標示出這
個群體，只會使得再犯問題更嚴重，而且容易讓輕度犯罪演變成重度犯罪。所以我們不會
做這件事。
個群體，只會使得再犯問題更嚴重，而且容易讓輕度犯罪演變成重度犯罪。所以我們不會
做這件事。
犯罪者的例子中，還是真的有犯罪的。但是許多男同志，終其一生都進行安全性行為，他
們也被拉進了「你們／他們」非我族類的群體，不只是貼標籤，而且是用性傾向劃分的族
群連坐標籤。
們也被拉進了「你們／他們」非我族類的群體，不只是貼標籤，而且是用性傾向劃分的族
群連坐標籤。
社會宣導要取得成效，就必須建立平等信任的基礎。你說有些人是比較劣等的，即使他們
甚麼也沒做，你就打破了這層信任。你侮辱一群人，然後要這群人聽你的話，這可能嗎？
甚麼也沒做，你就打破了這層信任。你侮辱一群人，然後要這群人聽你的話，這可能嗎？
當你把一些人從社會中標示出來，說這個群體是有危害的、令人嫌惡的，你的政策宣導就
不會有效。
又有人說：他們被侮辱活該，統計數字就是這樣，是他們自找的。
請注意，「自找的」不是事實陳述，是價值判斷。當你做出這個價值判斷的時候，你就把
一個群體從社會上割裂出去。我只問一個問題：這種割裂行之有年，愛滋人數是上升還是
下降？這種割裂，解決了問題嗎？
一個群體從社會上割裂出去。我只問一個問題：這種割裂行之有年，愛滋人數是上升還是
下降？這種割裂，解決了問題嗎？
其實對許多人來說，根本就沒有要解決問題的意思。只要自己屬於責任比較小的族群，就
可以趾高氣昂的指責他人。
這些人真正需要解決的，是自信心跟同理心的缺乏。
我們的社會，長期以來被植入了一種「恥辱文化」，我們認為，背負著恥辱，可以「忍辱
負重」，可以促進成長。所以就算貼標籤，就算搞連坐，受辱的人只要有心，只要力爭上
游，都有機會成長，變成更好的人。
負重」，可以促進成長。所以就算貼標籤，就算搞連坐，受辱的人只要有心，只要力爭上
游，都有機會成長，變成更好的人。
我不否認，在某些極端案例中，恥辱會讓人更積極，更努力，更有警覺。但大部份的時候
，恥辱文化只會讓施辱者獲得快感，被辱者感到痛苦，讓原有的社會問題更嚴重。
去散播一項可以輕易取得，近乎眾所周知的統計數據，不是甚麼崇高的事實陳述，而是在
對特定族群施辱。
當你為了自我感覺良好，利用統計數字的外殼，對他人進行施辱的時候，其實，你是在侮
辱自己。
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http://imgur.com/nhSiGwa
http://imgur.com/jUiyOli
http://imgur.com/tOat0wa
https://i.imgur.com/Pw30g8P.jpg
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http://i.imgur.com/vMx6wap.jpg http://imgur.com/JLiwAzR
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※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:00:14
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→ : 這年頭甲甲最大 清德QQ1F 09/25 23:59
推 : 哈哈哈 文組嗆醫生不讀書2F 09/25 23:59
推 : 要我是賴小編 我一定一個一個回狂甲:請支持安全性行為3F 09/26 00:00
→ : 真世界真有趣 嗆台大學生要念書 嗆醫生要念書4F 09/26 00:00
→ : 改善社會問題才是最高 那不就要禁甲甲?
→ : 改善社會問題才是最高 那不就要禁甲甲?
推 : 我論上面幾個都沒看內文6F 09/26 00:01
→ : 這個人XD7F 09/26 00:01
※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:03:21推 : 甲甲嗆醫生不讀書 哈哈8F 09/26 00:01
推 : 支持賴神啦9F 09/26 00:01
推 : 五樓甲甲10F 09/26 00:01
推 : 翻譯:很多會統計的 其實只會算但不知道前提11F 09/26 00:01
推 : 甲甲現在潮流是要大家不要只看統計資料12F 09/26 00:02
→ : 常黑柯Ｐ這句是多餘的13F 09/26 00:03
噓 : 賴是說"主要來源"好嗎XD自己不讀書整篇廢話+跳針14F 09/26 00:04
推 : 哪間叫醫生讀書啊?15F 09/26 00:04
推 : 講了半天還是沒說統計數字哪裡錯16F 09/26 00:04
→ : 教統計全世界死光也輪不到你好嗎17F 09/26 00:04
※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:05:29推 : 論點正確，但我還是不喜歡甲18F 09/26 00:05
推 : 狂甲:反正你們不准說甲甲的任何壞話啦,就算是事實也不19F 09/26 00:05
→ : 行
→ : 行
→ : 正相關不等於因果關係，是量化研究常有的錯誤21F 09/26 00:06
噓 : 看不出作者的智商？ 可悲文組靠發文媒體自慰22F 09/26 00:06
推 : 匠氣太重 腦補太多 請回去讀書重寫23F 09/26 00:06
→ : 東吳的嗆醫生不讀書？24F 09/26 00:07
→ bhirava2014 …
噓 : 他們自己要注意要負責??不然賴要負責什麼??都告訴你們要27F 09/26 00:10
→ : 安全性行為，單一性伴侶，你們不知道嗎？連得病了還有
→ : 安全性行為，單一性伴侶，你們不知道嗎？連得病了還有
推 : 多的是醫師發論文時，統計還不都是請別人幫忙跑數據。29F 09/26 00:10
→ : 健保補助，國家沒有虧欠你們30F 09/26 00:10
→ : 用心一點的還會問清楚來龍去脈，混一點的就是因果關係與31F 09/26 00:10
→ : 相關性傻傻搞不清處，看到 P<0.05 就嗨上天了。
→ : 相關性傻傻搞不清處，看到 P<0.05 就嗨上天了。
推 : 這篇正確啊33F 09/26 00:13
→ : 這件事情的確是賴清德錯。白痴理組真的沒腦。34F 09/26 00:14
推 : 相關不能代表因果關係在數學邏輯上是沒錯。35F 09/26 00:15
推 : 溫朗東是自由台灣黨的，政治立場上應該比較親賴？36F 09/26 00:17
→ : 但是不以政治立場廢言，這篇仍可以好好想一想。
→ : 但是不以政治立場廢言，這篇仍可以好好想一想。
噓 : 溫，ㄏㄏ38F 09/26 00:18
→ : 文組就不要開嘴醫學
→ : 文組就不要開嘴醫學
→ : 唸大學唸到延畢的敢嘴賴神?40F 09/26 00:24
推 : 推41F 09/26 00:24
Correlation CAN Imply Causation! | Statistics Misconceptions - YouTube Have fun improving your math & physics skills! Head to Footnote video: This vi...
→ : 還看不懂的話，看這影片43F 09/26 00:25
→ : 聞道有先後,術業有專攻 從論述可看出某領域書他讀了多少44F 09/26 00:34
→ : 不要誤以為是醫生,有文憑，他就啥領域的書都有讀
→ : 不要誤以為是醫生,有文憑，他就啥領域的書都有讀
噓 : 台灣這社會 不能說謊 事實也不能講 是白色恐怖嗎?46F 09/26 00:38
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