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以簡單的心靈面對複雜的世界，
對的事情做，不對的不要做，認真做。
選一群，公民的僕人；
選一個，公民的僕人／④ 柯文哲
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https://youtu.be/U_TvUQif5LQ

筱琪：

那麼今天呢很榮幸的為大家邀請到一位，非常受歡迎的我們局處首長

林洲民局長。



林洲民：大家好，筱琪好。



筱琪：那就是大家在電腦前，看到我們的網路直播大家一定是非常驚訝，

因為這是我們「我想是這樣啦」，第一次的直播之前都是錄影撥出，

那現在因為後製的時間實在是太久了，我們今天就改成直撥的方式，那

今天特別邀請到我們的洲民局長，他有北市府石內卜之稱，所以你看今天

為了配合我們，我去弄了一個貝多芬的造型有沒有，捲髮這樣子。

好，那各位朋友，洲民局長的專業是毋庸置疑，在北市府裡面都發局

是ㄧ個很大的局，底下還有許多的員工跟局處。

那我們洲民局長他過去在他的專業領域有非常傑出的表現，

所以在今天呢節目一開始，我們就要來跟局長聊一下，

今天是比較輕鬆聊的一種方式，我們要請局長稍微簡單的幾句話帶我們

大家來了解一下，局長過去在建築界您的ㄧ些專業的從業經歷，好不好。



林洲民：好，大家好，我是大學畢業之後，1983～1995，十二年的時候在



，我的答案很簡單，人生修行我如果有機會參予公務替台北市民做事，我應該


答應所以我答應了，ㄧ算做了四年，我很珍惜這段時間的過程。



筱琪：是，洲民局長您剛剛提到就是說您到美國紐約去念建築嘛，然後之後

就直接留在紐約工作了，那在這十二年當中您覺得，您印象最深刻的紐約

在建築方面的表現是什麼呢？



林洲民：紐約在我在的十二年跟我離開的二十年，這三十二年當中，印象

最深刻的就是有很好的紐約市市長

80年代的Ed Koch(Edward Irving Ed Koch)，

ㄧ直到Giuliani(Rudy Giuliani)

ㄧ直到Bloomberg(Michael Rubens Bloomberg)

到今天的白思豪市長(Bill de Blasio)

想想看一棒接一棒，紐約市就是越變越好。



筱琪：紐約市是因為有您提到的這幾任市長的努力，所以他不管市在城市

的發展都市的規劃的部分，都是領先全球可以說是名列前茅。所以說您

在紐約工作之後，是什麼樣的原因讓您有動機就是說離開紐約回到台北呢。



林洲民：兩個字，回家！



筱琪：回家，對，那回家了之後因為紐約跟台北說實在話，紐約是全球的

國際化大都市，他的步調他的不管各方面的節奏都比台北快非常多，那您回

到台北之後剛開始有沒有覺得很不適應。





是我媽媽當時七十幾歲，走在上上下下的人行道健步如飛，因為他習慣了。我






筱琪：所以局長您回到台北之後您就感受到說就是環境，其實人會去適應環境

不管是好的環境或者是不好的環境。但是就公部門而言，如果環境有不好的





林洲民：應該有，但是...



筱琪：隨便舉一個





我2004～2012八年，做基隆海科館的企劃主持人，這個五十億的計畫在我手上


ㄧㄧ達到，這是我感到很高興的一個建築上的一個作業，這個作業非常大

他在八斗子，他是台灣五十年來第一個講海洋科學與科技的博物館。



筱琪：了解，你剛剛提到，讓我想到柯市長曾經說過說，其實台灣四周







工作呢？您自己覺得。





ㄧ個階坡的一個建築物，現在我談的是整個城市比如說公共住宅，台北市府

創造了九百五十億的舞台，這是超過六十個團隊一起表演，想起來很珍惜


筱琪：是，所以當初您投入到這個公部門之後，ㄧ開始你覺得公部門跟私


部門兩個最大的差異是什麼？給你最大的挑戰是什麼？









就是說您在這個都發局任內將近四年的時間，我記得您好像說過您底下好像


有一千多的員工...。



林洲民：ㄧ千ㄧ百多個員工。



筱琪：帶領這麼大的局處，然後跟隨著柯市長，您覺得柯市長他在領導的

方面，您有什麼深刻的印象呢？



林洲民：我已經是我認識裡面很厲害的工作狂，但是柯P比我認識的工作狂

們，還要更厲害難以想像，星期一上班上到星期七，每天七點半開始，他真的







惡夢，因為七點半代表你六點多就要起床，然後呢就要吃早餐，然後趕緊的出門




有這樣的功能嗎？



林洲民：當然有，第一個，都發局被列管的數字我不記得，我好像也沒有去記



還沒有被發包出去，他是不是列管，是。可是我才不擔心，因為只要上網在經過








筱琪：可是局長你知道嗎？市長柯市長是什麼時候學會使用LINE的你知道嗎？





什麼什麼事情喔，那變成大家的效率都要跟上他，可是他又跑得很快，所以

你剛剛提到都發局這個ㄧ局兩處，幾個科？



林洲民：八個科



筱琪：ㄧ局兩處八個科底下一千ㄧ百多名員工，說實在話您要領導這麼多的

人，你自己最主要的帶領團隊的哲學是什麼？



林洲民：哲學就是你都要在，你找的到，你關心，大家就會一起來，我的群組





筱琪：等ㄧ下，就我問ㄧ下都發局就您認知您的印象記得，到底光都發局

就有幾個群組？



林洲民：我認為有到八十個，



筱琪：八十個群組...，你說都發局群組有八十個...！







筱琪：天阿我好像看到另外一個柯P喔，就是工作狂，他也是他也是(手勢)

，都發局的同仁你們還好嗎？辛苦了，因為這四年我不知道你們怎麼走

過來的，(XDDD)聽說都發局的工作load也是非常重喔，所以市長常常講說







林洲民：大巨蛋，經過監察院、行政法院裁決市府在2015年5月20號停工是



是在二樓，就是ㄧ樓二樓的外牆不做，二樓以上才可以做，所以你可以看到


大巨蛋的屋頂跟商場、影城、辦公、旅館這四棟的外牆做。一、二樓





筱琪：所以呢，只要想要了解大巨蛋的朋友可以到都發局的網站上面去看

大巨蛋的照片，你說每個禮拜都在更新。







筱琪：是，所以聽洲民局長這樣講我才了解到，原來呢大巨蛋外牆現在正在

蓋，是基於安全的考量，就是剛剛提到的銹蝕、坍塌、水浮力、還有就是關於

結構的這個補強避免說因為安全的考量，因為裡面還是有ㄧ些人員在裡面，

就是說走來走去嘛，然後在裡面還是要注意到安全，所以法院基於安全的考量

讓他能夠就這四項的部分能夠去處理。



林洲民：對，這是工地安全





嗎？







筱琪：八座安全樓梯



林洲民：就是你走進去應該看到逃生梯結果看到是完整的樓板





筱琪：堅持









以及堅持之下，十七座消失的安全梯也已經放為八座了，那據我所知好像

大客車上下車的地方也有調整了。所以說我覺得這個堅持是很正確的，

很重要的，就是市民的生命安全，公共安全其實是比什麼都重要。









還是清楚的要求要依公共安全提出解決的方法。長話短說，因為已經開始公開




所以我覺得市府目標是三贏，台北市民贏，有大巨蛋有公共空間而且他是安全




評估的衝擊，遠雄都遵守以後台北市政府贏了。遠雄可以贏，他只要接受公開







林洲民：唉(嘆氣)，過去十六年我說柯P上任之前的十六年的ㄧ些BOT，清楚的


台北發展史會記載這一段，都是附屬設施喧賓奪主超過了主體設施。



筱琪：所以大巨蛋本來設施是體育設施，是辦球賽用的。



林洲民：你想想看，這個十公頃的土地，遠雄用零，他沒有支付任何資金取得

這個土地，遠雄取得十公頃的土地。



筱琪：他可以用多久阿？















替我們解答的，就是說最近許多的我們競爭對手，再攻擊的一個重點就是說

，他們說公宅，談到公共住宅其實台北市政府的公共住宅，就是在四年前

市長他提出他的柯P新政的時候，他有喊出四年兩萬戶，八年五萬戶，這樣子

的一個政見，那在這四年下來，發現說，诶好像沒有蓋到四年兩萬戶，







市長時代的公宅政策是零！



筱琪：诶，零？我記得有幾十戶...啦



林洲民：然後郝龍斌市長，他很努力很想做公宅他當時的政策，他再他第二任

的第二年成立的我們現在的六科，就是住宅工程科。



筱琪：可是他當初競選連任，他並沒有以興建公共住宅為主要的政見阿？







筱琪：到任ㄧ百天就清完了，然後還預算，怎麼會那麼快。





先做都市計畫通盤檢討(已十幾年都沒做)，然後在做公化都更的地區劃定，

接下來柯P在三個禮拜以前在西園國小、艋舺學園，正式宣布他的EOD，什麼叫

做EOD，當然源自於另外一個TOD就是(Transit Oriented Development)



五十年後我協助柯P推動EOD，怎麼講呢，柯P講了一個經典小故事，他說有一天




冗長，然後柯P心裡想說，台北市有230所學校用地，都是市府決定說了算，


這表示什麼？當一個學校以前，那麼大(手拿樣板)，有一萬個學生，現在學校

只剩下兩千個學生，其他的土地是不是可以做其他的盤整。



筱琪：閒置的部分(盤整)



林洲民：就是說學校維持校地重新盤整，230所學校土地重整之後，警察局、

圖書館、公共住宅、醫院、所有的市政用地全部有了，所以三萬戶，就在









，所以1萬2千戶之後還會在蓋嗎？還是像柯市長說的，很多空屋，要把他逼進


租屋市場，有什麼包租代管，分期租金補貼...這些方式到底是怎麼回事。



林洲民：第一個，兩軌併進，我們興建公共住宅跟包租代管是兩線平行，

就像小英總統說的二十萬，十二萬戶是興建，八萬是包租代管，什麼叫包租

代管，講白話文就是房東願意拿出來租，市府也降稅，地價稅從千分之二十，

降到千分之五，然後房屋稅從1.5%，降到1.2%，這代表什麼，你

減稅，房東就會釋出他的空屋，很有效，所以兩線併行。然後興建房屋當然

需要，現在已經從過去的0.68%，提高到0.8%，我們的目標是百分





筱琪：他的量有辦法讓租屋市場的行情能夠balanceu 一點對不對，五萬戶嘛







筱琪：那台北勒？



林洲民：台北現在0.8%，



筱琪：台北市是0.8%，荷蘭40%...!













取得大多數的同意，這是一個多了不起的一個社會運動，台北市民從懷疑，


到又在懷疑，到現在全部接受，台北市民很了不起，整個來講，台北市民

過去在公共住宅的推動，我認為不但是台灣第一名，我認為也是亞洲第一名。



筱琪：哇，局長講的這麼驕傲喔，我也相信因為我之前呢去看那個公共住宅

展，我們洲民局長把各個公宅特色都擺出來，不但蓋的好還蓋的漂亮，



那另外的話，我還是想說，在這個部分公共住宅的部分，其實柯市長射出了



相對的也減輕了他在經濟上的負擔，可以讓他去在這個時間可以多存一點錢

，然後在生活方面品質方面都能夠得到改善，是不是可以這樣說。



林洲民：你知道不知道，租金分級補貼是柯P到任才推動的？



筱琪：诶，之前都沒有嗎？其他幾任市長都沒有分級租金補貼？



林洲民：之前沒有！其實柯P是除了浪漫還非常務實。



筱琪：柯P怎麼能用浪漫來形容，不會有人說他浪漫。



林洲民：我想柯P的理想就叫浪漫，那個就知其不可為而為之，所以我叫浪漫。



筱琪：你浪漫我知道，我跟你講柯P市長沒有聽過有人用浪漫形容，

不然你問佩琪醫師就知道了，他浪漫嗎？我想很多人眼珠子都會掉在地上。



林洲民：诶可是你知道嗎？前兩天柯P公開承認他不是個，他怎麼講他說沒有

很照顧小孩子，都是陳醫師在照顧。



筱琪：對，家裡三個孩子都是陳佩琪醫師帶大的。



林洲民：你知道在那個時刻心軟，對我來講也叫浪漫。



筱琪：所以你浪漫標準也太低了吧，這樣子對你而言就叫浪漫了。好，那公宅



支持者還是台北市民聽了以後非常的感動，因為他們說我們好久沒有聽到，

一個市長能夠去講說，我要去想像，我要去告訴大家五十年後的台北





林洲民：TOD(Transit Oriented Development)大眾運輸為導向的城市發展

，他是容易懂得，因為當捷運來了，捷運就有捷運聯開，可是我認為他的成效





筱琪：紫色的點是什麼意思？





個E，有生態（Ecology）、有經濟（Economy）、有平等（Equity）、





滯洪池現在有滯洪池，因為我們選在地勢低。滯洪池就是平常是公園，

到最後如果淹水，那個地方會吸收所有的水，是排水的集散地。




筱琪：所以你們已經先一步想好了喔。



林洲民：對，所以我現在要講的是說，你現在談願景，我只要230所學校



，就是實施九年國教以後，學校它因為防震係數已經不夠，要拆除的時候，

柯P說這不是興建校舍，這個是城市發展，(柯P)說的好！



筱琪：所以呢，剛剛局長您提到，就是不管是以交通為導向的TOD，

或者是以學校為教育為導向的EOD，這兩個呢即將要帶動整個台北市的城市





林洲民：平行工作



筱琪：是，你有沒有算過TOD跟EOD包含幾個局處阿？就是都involve在裡面。



林洲民：教育、衛生、警察、工務、交通、社會、文化...全部有。



筱琪：太可怕了。




個更新會來推動公辦都更，或民辦都更，那個效果會完全不一樣。所以不是只


看這個(某一面向)，或只看那個，今天是宏觀的，所以談公共住宅談都市更新

在它的背後就是城市願景，那的確在過去四年當中，我很清楚的知道市府心

中有城市願景，走到今天走完了四年，在來的四年會持續的推動，我相信整整

的八年，台北市的城市發展會到一個很好的境界。





市場改建的部分，然後另外還有像一些就是案子，像是再生計畫不管是士林

，不管是大同，那這些東西其實都是讓台北市可以開始新陳代謝，可以



這樣子指標性的案件，讓大家了解一下這中間的過程是多麼的困難多麼的

艱鉅。



林洲民：好，萬難第一個就是斯文里三期，市府用十七億的都更基金進場，

加上都發局，一局兩處全部進來，才能夠推動三十年動不了的斯文里。



筱琪：十七億加上多少人力多少人次



林洲民：無以數計，這裡面含衛生局含環保局，除了都發局之外，因為我們

還要協助居民搬遷，所以斯文里成了。另外一個也很了不起，是華榮市場它是

海砂屋現在它已經拆除了，將要變成公宅加圖書館加市場，想想看這一些的

公辦都更，過去是沒有人做的...。



筱琪：為什麼？



林洲民：難做嘛，



筱琪：難做？而且沒有辦法在任內完成？







筱琪：只等了三十年...。



林洲民：我要講的是，柯P是做對一次，(成功模式)可以重複一百次，就是

對的SOP就可以重複。



筱琪：這是一個model一個(?)對不對。



林洲民：對，所以柯P的都更成績是很了不起的。



筱琪：對 number one，那剛剛局長花了幾分鐘的時間，我就感受到那個

公辦都更有多麼不容易，因為當中包含了跟居民的溝通然後對居民的協助，

然後跨局數的整合協調，資源的盤整，中間會面臨許許多多的困難，但是

都發局的同仁，就是北市府的各個局處的同仁，真的都非常的努力而且投注了

很多的心力，我聽說有些同仁根本是睡在現場，根本是沒有回家诶。



林洲民：斯文里三期在拆除工程推動前，太多都更處的同仁是輪班在那邊確定

可以推動的，



筱琪：根本當自己的第二個家了嘛。



林洲民：對，總算推動了其實斯文里三期非常了不起，能夠啟動因為柯P講

過，很多市長的第一站就是斯文里三期，但是講完就消失了。



筱琪：跟社子島一樣。









，因為呢只要你上一下都發局的網站去看一下，那麼多的案子，怎麼有辦法

同時RUN呢，我問過洲民局長這個問題，我說，奇怪你是什麼材料做的，





拿著金鏟子在那裡剪綵，這樣子。可是我是覺得，這些東西是不是得來不易，


這已經開花結果了，在北市府的同仁努力之下，好不容拼到快四年的時間，

到這個時候開始要有花開了，要有果實結成了，所以這是很自然的事情不是嗎





林洲民：很自然，但它的過程很辛苦，可是你看到成果你一下會把所有的辛苦

過程全部忘記。



筱琪：為了台北市民。



林洲民：從公共住宅的說明會，到公辦都更的公展說明到都市計畫通盤檢討，


筱琪：SKII是用喝的，我回去喝喝看看有沒有辦法像你這麼厲害！




林洲民：不要模仿，小朋友不要學喔，我們史內卜叔叔有練過。好，今天

因為時間關係，所以洲民局長的專訪我們只能進行到這邊，

但是最後還是要提醒大家，台北市政府大家可以看到，光是都發局，

洲民局長就可以說上三天三夜它推動的這些政績，我要提醒大家這些東西





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節錄一段2015年2月17日柯文哲臉書的一段話


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柯文哲，他用四年做完別人用二十年做不完的工作
經過四年磨練，他已有相當堅強的團隊陣容，他們禁得起各界的檢驗
再給他四年，相信他能創造更和諧的台灣
再給他四年，台北必能迎頭趕上這個世界的舞台，讓台灣成為一個更好的台灣。
如果大家不希望台灣未來依舊非藍即綠，
不希望台北未來貪污醜聞內幕黑影頻傳
請大家堅持對的選擇
柯文哲沒有政黨奧援、沒有網軍、沒有結群成黨、沒有樁腳、沒有任何後援會、基金會
他只有一個人。

稍微看一下這十天鋪天蓋地的新聞媒體非藍即綠還有紅，
就算有柯也僅是在刻意模糊醜化他
實在很想問這些候選人選戰資金哪來的？政黨？資方財團政治獻金？天上掉下來的？
這種選戰我實在不真的相信當選後，能不用回饋給這些在這短短幾個月捐獻金錢的團體

柯競辦加油...！
套一個柯P講的龜兔賽跑的故事：
兔子盯著烏龜跑
烏龜望著遠方目標跑，加油！你們會贏的！

我很少打一大堆自己的字，只希望沒時間的人，這篇文字檔可以幫到你們，加油。
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選一群，公民的僕人；選一個，公民的僕人／④ 柯文哲
https://youtu.be/oEg9111o8Ek
柯文哲與臺北市民的一起走過的④年足跡
https://youtu.be/BTSreHGnpvU
https://youtu.be/5Tg_TRGY6EI 陳佩琪醫師拜票~

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