※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-20 11:52:55
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 上位者真的需要都知道底下的每件事嗎
時間 Tue Nov 20 10:48:53 2018
各位八卦精英們早安
本肥宅先承認自己是個草包
大概一輩子只能當受薪階級領錢辦事一輩子又老又窮又負債QQ
管理一間大公司真的需要知道底下的每件事嗎
還是其實只要去找一批人來按照自己訂的方向去規劃執行不就好了嗎嘻嘻
當最高決策者應該是要煩惱去哪找這批人以及如何管理控制這群人吧?
版上有當過高層的能分享經驗嗎
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推 : 知道的話他就不是上位者 是清潔工了1F 175.96.127.62 台灣 11/20 10:49
→ : 不用2F 111.241.215.67 台灣 11/20 10:49
噓 : ...不用3F 111.240.99.74 台灣 11/20 10:49
→ : 可以用開會了解4F 111.241.215.67 台灣 11/20 10:49
我也是覺得這樣就好了每天日理萬機哪有時間一個一個瞭解公司哪個廁所如何轉型==
推 : 看大頭個性5F 36.235.18.209 台灣 11/20 10:49
※ 編輯: med5566 (42.76.203.67), 11/20/2018 10:50:41→ : 會問這問題表示連基層都沒當過吧6F 42.73.228.221 台灣 11/20 10:49
肥宅任職家裡頓的自宅警備工程師QQ推 : 問郭台銘啊7F 101.137.231.49 台灣 11/20 10:50
→ : 有的公司大頭連廁所用哪牌的紙巾都要插8F 36.235.18.209 台灣 11/20 10:50
→ : 開會時各部門自己就會鬥起來9F 111.241.215.67 台灣 11/20 10:50
→ : 但每天上班應該會知道自家旁邊或自己公司10F 140.112.77.64 台灣 11/20 10:50
推 : 有上位者對底下每件事都不知道,只要交11F 223.139.145.108 台灣 11/20 10:50
→ : 郭董連員工抽煙都要管12F 101.137.231.49 台灣 11/20 10:50
這就是制定大的方向去落實啊→ : 手管13F 36.235.18.209 台灣 11/20 10:50
→ : 給主管就好的嗎14F 223.139.145.108 台灣 11/20 10:50
→ : 旁邊有什麼設施。15F 140.112.77.64 台灣 11/20 10:50
→ : 要啊 上次我背錯個位數16F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:50
→ : 什麼八卦都拿出打17F 111.241.215.67 台灣 11/20 10:51
※ 編輯: med5566 (42.76.203.67), 11/20/2018 10:51:39推 : 老實跟你說,除非出簍子,上面根本不知18F 27.247.233.70 台灣 11/20 10:51
→ : 被主管壓在地板打19F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:51
推 : 看人 有些人只是想知道 管還是底下的20F 175.180.79.158 台灣 11/20 10:51
推 : 除非你家背景顯赫 否則主管都從基層做起的21F 117.56.51.37 台灣 11/20 10:51
→ : 不過說真的 要怎摸把事情藏起來22F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:51
→ : 不上上面發現
※ 編輯: med5566 (42.76.203.67), 11/20/2018 10:52:34→ : 不上上面發現
推 : 如果決策者用摩天輪挖石油92共識當領導24F 42.73.228.221 台灣 11/20 10:52
→ : 相信大家都很清楚怎麼做25F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:52
→ : 方向 底下的崩潰26F 42.73.228.221 台灣 11/20 10:52
→ : 上層也不是白癡 怎麼可能完全相信你27F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:52
→ : 只要大概方向沒錯就好了
→ : 只要大概方向沒錯就好了
→ : 你自己幹到有甲乙丙章的話就知道了29F 36.239.204.142 台灣 11/20 10:52
推 : 人事主管最好挖看老闆機不機歪,外勞毛病30F 111.241.215.67 台灣 11/20 10:53
推 : 有聽過朋友公司董事長辦公室看監視器的31F 175.180.79.158 台灣 11/20 10:53
→ : 都跟你講32F 111.241.215.67 台灣 11/20 10:53
→ : 我自己是都知道還有什麼沒有爆啦34F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:54
推 : 我覺得你要先塞棒球棒比較重要喔35F 114.27.120.202 台灣 11/20 10:54
→ : 爆了要怎麼解決也知道36F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:54
→ : 不一定要知道 但有發現錯誤37F 36.238.201.57 台灣 11/20 10:54
→ : 就要有魄力改變
→ : 就要有魄力改變
→ : 空降主管才會什麼都想管39F 180.217.247.245 台灣 11/20 10:54
推 : 一個公司能不能持續進步,上位者的態度40F 61.226.118.188 台灣 11/20 10:54
→ : 看看影片10:45 從沒看過有哪個政客這樣41F 36.238.201.57 台灣 11/20 10:54
→ : 決定一切,你會找一個認真的老闆?還是42F 61.226.118.188 台灣 11/20 10:54
→ : 因為怕被人弄死43F 180.217.247.245 台灣 11/20 10:54
→ : 什麼都不知道的草包?44F 61.226.118.188 台灣 11/20 10:54
→ : 所以才一堆低能上司 瞎指揮 逼下屬出走45F 117.19.192.160 台灣 11/20 10:55
推 : 看你是基層升上來還是空降46F 114.136.182.228 台灣 11/20 10:55
→ : 什麼都不知道的主管你很好做事47F 115.82.1.94 台灣 11/20 10:55
推 : 韓導啥都不懂也是可怕48F 110.26.199.98 台灣 11/20 10:55
→ : 但出包絕對把你切割49F 115.82.1.94 台灣 11/20 10:55
→ : 你有上過班?老闆對重要數字很清楚的50F 27.247.2.218 台灣 11/20 10:55
負責全國交通公司的老闆不知道自己公司列車是哪個國家進口跟維修的算嗎推 : 不用,但如果他能知道,員工對他的觀51F 39.12.32.40 台灣 11/20 10:55
→ : 感會加分許多
→ : 感會加分許多
推 : 你老闆真的很討厭你 才會拿細微的是釘53F 118.168.33.240 台灣 11/20 10:56
→ : 你
→ : 你
推 : 為何拍馬屁的無能員工才能升職?因為55F 36.226.115.203 台灣 11/20 10:56
推 : 是不用全知道 但韓也知道得太少了...56F 60.249.180.239 台灣 11/20 10:56
→ : 上層老闆不會特別注意基層員工的狀況57F 36.226.115.203 台灣 11/20 10:56
→ : 重要的政策發展也只有方向沒有細節58F 60.249.180.239 台灣 11/20 10:56
→ : 大頭比你想的厲害多了都看很細59F 27.52.30.46 台灣 11/20 10:56
推 : 還沒上位就一臉草包就是自己的問題啦60F 39.8.128.233 台灣 11/20 10:57
推 : 知道太少不是最可怕 最可怕是天馬行空61F 42.76.239.213 台灣 11/20 10:57
這倒是真的→ : 亂開支票62F 42.76.239.213 台灣 11/20 10:57
※ 編輯: med5566 (42.76.203.67), 11/20/2018 10:58:15噓 : 所以台鐵出軌 叫司機扛就好63F 101.8.113.51 台灣 11/20 10:58
推 : 主管最重要的是找錢找資源跟找對的人64F 223.137.159.193 台灣 11/20 10:58
推 : 低能主管,望向什麼力行的...台積都知65F 111.83.174.221 台灣 11/20 10:58
※ 編輯: med5566 (42.76.203.67), 11/20/2018 11:00:31推 : 有個東西叫腦子,他很好用66F 42.77.140.7 台灣 11/20 10:59
推 : 主管什麼都清楚,底下會有打混的員工嗎67F 61.226.118.188 台灣 11/20 10:59
→ : 什麼都不知的主管,底下就能混就混囉
大家一起能撈就撈能混就混一起發大財不好嗎QQ→ : 什麼都不知的主管,底下就能混就混囉
推 : 大概情形還是會知道69F 1.163.11.124 台灣 11/20 11:00
※ 編輯: med5566 (42.76.203.67), 11/20/2018 11:01:45→ : 找對的人就更好笑,不懂的話,怎找?70F 61.226.118.188 台灣 11/20 11:01
→ : 上面什麼都不知道 員工平常爽出事全你扛71F 1.163.11.124 台灣 11/20 11:01
→ : 都不懂要怎麼知道下面的人有按照規畫執行?72F 61.231.166.28 台灣 11/20 11:01
推 : 你必須要知道所有事的大框架,細節73F 223.137.11.195 台灣 11/20 11:01
→ : 也都要知道,具體數據誤差不要超過1
→ : 000%
→ : 完全精準一定是做功課查資料,感知
→ : 誤差盡量控制在10倍內
→ : 也都要知道,具體數據誤差不要超過1
→ : 000%
→ : 完全精準一定是做功課查資料,感知
→ : 誤差盡量控制在10倍內
推 : 實務上不用 但是選民就是想要你知道78F 106.104.75.187 台灣 11/20 11:02
→ : 10倍還好,沒概念的話有時會差到1萬79F 223.137.11.195 台灣 11/20 11:03
→ : 倍,或完全沒有用,那就不行
→ : 倍,或完全沒有用,那就不行
推 : 上位者要做決策,決策者要了解案子比較好,81F 223.138.202.41 台灣 11/20 11:03
→ : 不了解下所做的決策跟用抽籤做決策差不多
→ : 不了解下所做的決策跟用抽籤做決策差不多
推 : 不用到每件 但基礎地理位置 大方向也要有83F 111.252.92.221 台灣 11/20 11:03
推 : 韓粉幫510洗白84F 49.214.224.62 台灣 11/20 11:03
→ : 還有自己住的地方最好清楚一下85F 111.252.92.221 台灣 11/20 11:03
→ : 至少要有概念吧 全部都不懂的www86F 134.208.233.209 台灣 11/20 11:03
推 : 一個公司要活得久 大頭對數字跟方向87F 114.136.20.65 台灣 11/20 11:03
推 : 至少要眉角在哪要知道 不然被下面蒙騙88F 59.125.251.106 台灣 11/20 11:04
→ : 的敏感度真的蠻重要的89F 114.136.20.65 台灣 11/20 11:04
推 : 石化不是小問題吧 這問題超大欸90F 42.75.227.95 台灣 11/20 11:04
→ : 已上位者可以不用管那麼細 但預備上位者需要91F 1.163.11.124 台灣 11/20 11:04
推 : 綠的就不用92F 120.108.85.26 台灣 11/20 11:04
→ : 「常識」要具備 總不能公司廁所在哪你都93F 111.252.92.221 台灣 11/20 11:04
→ : 要怎麼找到合適的下屬? 還是要先從最基本94F 42.74.32.179 台灣 11/20 11:04
→ : 不知道還包尿布上班95F 111.252.92.221 台灣 11/20 11:04
→ : 的去瞭解啊 = =96F 42.74.32.179 台灣 11/20 11:04
推 : 不用啊 不然有些人副市長都貪污 上面97F 42.72.160.240 台灣 11/20 11:04
→ : 沒事
→ : 沒事
推 : 你可以問蔡英文知不知道全台灣有幾條馬路,99F 140.116.1.135 台灣 11/20 11:05
→ : 幾個郵局,幾個漁港?
→ : 幾個郵局,幾個漁港?
推 : 歷史上的曹操跟袁紹就知道主管的重要性101F 61.226.118.188 台灣 11/20 11:05
推 : 不知道的大概都是空降或是皇親國戚102F 36.225.141.131 台灣 11/20 11:06
推 : 不需要 老闆是神 老闆屁是香的103F 101.15.231.131 台灣 11/20 11:07
→ : 連石化業這麼大的問題都不知道了...104F 59.125.251.106 台灣 11/20 11:07
推 : 陳其邁這種基層主管連少一台計算機105F 223.140.170.138 台灣 11/20 11:08
→ : 都知道
→ : 都知道
推 : 只要知道資方的事就好107F 114.136.176.98 台灣 11/20 11:08
噓 : 韓蟲的無知力量108F 223.141.97.241 台灣 11/20 11:11
推 : 有人問幾個郵局幾個漁港嗎?他的問題是109F 61.226.118.188 台灣 11/20 11:13
→ : 針對高雄現在有什麼狀況,候選人有去瞭
→ : 解嗎?有無對策?韓導就是沒做啊…
→ : 針對高雄現在有什麼狀況,候選人有去瞭
→ : 解嗎?有無對策?韓導就是沒做啊…
推 : 樓上,因為韓國瑜把時間都拿去助選跟上電視112F 111.235.209.173 台灣 11/20 11:14
推 : 漁港不知道 石化業也不難答113F 42.75.79.96 台灣 11/20 11:14
推 : 什麼都不知道,就是無能,1%的差異是多114F 183.88.232.175 泰國 11/20 11:15
→ : 少錢?
→ : 要追加預算,什麼都不懂,就是傻傻點頭被
→ : 殺
→ : 少錢?
→ : 要追加預算,什麼都不懂,就是傻傻點頭被
→ : 殺
推 : 下面的局處首長都貪污 反正可以切割118F 42.75.79.96 台灣 11/20 11:16
推 : 剩文那種不用從基層做起的真的很多都不知道119F 42.72.68.238 台灣 11/20 11:17
推 : 陳是問大方向,不是問有幾個港,他沒回答120F 42.73.235.95 台灣 11/20 11:17
→ : 問題,粉絲也一樣?
→ : 問題,粉絲也一樣?
→ : 柯p可以 其他人不行122F 42.74.65.66 台灣 11/20 11:18
推 : 問中國,習大大123F 61.228.108.216 台灣 11/20 11:18
→ : 連口罩下的表情都需要辨識出來了
→ : 連口罩下的表情都需要辨識出來了
噓 : 大方向連基本數字都不知道ww 財報也不用125F 114.43.106.249 台灣 11/20 11:19
→ : 也不用做了 知道大方向就好www
→ : 也不用做了 知道大方向就好www
→ : 韓粉還真的把韓當成柯?嗑了什麼128F 61.228.108.216 台灣 11/20 11:20
推 : 不懂基層,那基層唬爛你也無法察覺啊129F 223.137.174.172 台灣 11/20 11:21
推 : 不可能 要分層管理130F 180.176.138.16 台灣 11/20 11:21
推 : 聽柯P講的內容思考一下就能解這題131F 101.136.240.6 台灣 11/20 11:22
推 : 嗯嗯!所以吳音寧真的很有高度!132F 36.225.25.138 台灣 11/20 11:22
推 : 會唬爛就好133F 111.82.124.165 台灣 11/20 11:23
→ : 請蔡總統默背臺灣漁港134F 42.73.206.112 台灣 11/20 11:23
推 : 不用 但也要大概掌握135F 49.219.64.100 台灣 11/20 11:25
推 : 重要的事情當然要了解,不然請個西136F 42.75.138.22 台灣 11/20 11:26
→ : 瓜就足夠了
→ : 瓜就足夠了
→ : 怎麼可能都知道 當上位者一天240個小時?138F 49.214.144.247 台灣 11/20 11:29
推 : 你去看你公司處長級以上的 會不會屌139F 61.223.108.176 台灣 11/20 11:32
→ : 你小員工
→ : 你小員工
推 : 還沒到職的空降主管對公司數據會清楚?141F 42.73.230.56 台灣 11/20 11:32
推 : 起碼要知道大概啊==不然請你幹嘛講142F 124.199.96.37 台灣 11/20 11:33
→ : 幹話賣夢想?
→ : 幹話賣夢想?
推 : 里長需要吧144F 27.242.134.132 台灣 11/20 11:33
推 : 這不是最擔心的 最怕的是亂下指導棋 但責145F 42.75.106.70 台灣 11/20 11:33
→ : 任你扛
→ : 任你扛
推 : 大方向要知道啊147F 114.136.248.66 台灣 11/20 11:36
推 : 遇過公司每項業務都會做的總經理148F 203.64.135.18 台灣 11/20 11:36
→ : 要知道沒錯149F 49.218.0.245 台灣 11/20 11:38
噓 : 事業體轉型不用有想法?還是漁港跟廁150F 60.250.23.163 台灣 11/20 11:40
→ : 所一樣?
→ : 所一樣?
→ : ....問你高雄石化業 你他媽不知道 這不152F 115.82.132.236 台灣 11/20 11:41
→ : 叫不知道每件事是什麼都不知道好嗎
→ : 叫不知道每件事是什麼都不知道好嗎
推 : 上位者不知道狀況,容易出現瞎指揮、還有中階154F 101.15.35.112 台灣 11/20 11:42
→ : 主管隱瞞跟基層在執行面的鬆散
→ : 主管隱瞞跟基層在執行面的鬆散
推 : 那是幕僚要做的事156F 42.75.142.1 台灣 11/20 11:43
推 : 不用啊157F 60.251.220.108 台灣 11/20 11:44
推 : 叫柯p發表一下意見158F 101.12.165.251 台灣 11/20 11:45
推 : 不用什麼都知道,但是知道越多越好159F 42.74.228.167 台灣 11/20 11:47
推 : 你什麼都不知道不會被底下架空嗎160F 1.172.195.244 台灣 11/20 11:49
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1樓 時間: 2018-11-20 12:12:52 (台灣)
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+3
11-20 12:12 TW
社會上一堆出來作生意的失敗者,很多就是死在對於自己要賣的東西根本不熟悉,人家隨便唬都信。也不知道未來產業方向,該顧慮的問題點通通都不了解。看人家講出來創業自由又好賺就出來混,賠了錢就怪政府,這種人該不該死?
2樓 時間: 2018-11-20 12:19:02 (台灣)
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+3
11-20 12:19 TW
像禿子這種管理方式,只適用於公家機關或是國營事業,因為不會倒,有無限的資金給他虛耗瞎搞。反正獨佔事業虧錢就調高價錢,我獎金年終照領沒差。有任何問題就出張嘴,丟給底下官員去處理,失敗怪底下然後換掉,作到就算自己的政績,這就是空降政客執政的方式。難怪公家機關和國營事業爛帳一堆,完全沒有效率。就是這種垃圾文化充斥。
4樓 時間: 2018-11-20 12:38:26 (台灣)
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11-20 12:38 TW
不用什麼都知道, 但是自己設定的目標要如何達成要有方案。 不過如果遇到跟你競爭CEO大位的對手什麼都知道時,那比較起來就很草包了。
5樓 時間: 2018-11-20 12:38:54 (台灣)
→
11-20 12:38 TW
詳知每事? 那柯 幹嘛甚至去跟每個里長開會??????? 問韓國瑜 戶籍地林園區的 漁業政策問題! 居然來各一問三不知 ........你的戶籍地耶! 一點也不關心........
6樓 時間: 2018-11-20 12:41:30 (台灣)
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11-20 12:41 TW
韓懂大方向? 強到主推挖石油 摩天輪 的大方向... 將帥無能 累死三軍 倒是看到很多 他主推黑道背景當議長 問文化政策 講找英文強的 就是他的人才發揮 人才選擇?
7樓 時間: 2018-11-20 12:51:10 (台灣)
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11-20 12:51 TW
當初台鐵出事時,還不是一堆人罵交通部長?要成為上位者該知道的事還是得知道,不然出事時要怎麼掌握狀況並解決問題?
8樓 時間: 2018-11-20 12:52:45 (台灣)
→
11-20 12:52 TW
當然要我如果是上位者 不管哪位部下名聲多好能力多好 不讓我知道 都做了些什麼的 細節如何 的那些直接判定無效忠能力 我拒絕僱用 外加律師團與會計師團介入調查我想幹壞事 部下卻作清高不願配合或扯後腿 我能處理掉嗎?我想按我的正義理念作一番事業 結果部下 全都矯情配合甚至非典型天災意外報告死亡人數不會超過35人 卻無法制裁那些人 那我算哪門子上位者這是管理哲學問題不要把自己體內的 宦官職業病 與 藩鎮軍頭職業病 基因或 memo 拿來當自己的管理哲學就能理解釐清很多糾結於內心之中的矛盾看法
9樓 時間: 2018-11-20 13:16:05 (台灣)
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11-20 13:16 TW
如果照原OP說的管大公司,當最高決策者應該是要煩惱去哪找這批人以及如何管理控制這群人吧? 所以呢?這辯論就像是股東會。 現在有兩個競選人要搶最高決策者,一者有方向有目的有策略,一者目的吸引人目光,但執行無策,也沒有方向,說再找其他專業人來做就好。 可是股東們現在就要誰當最高決策者。 請問你要選誰呢?
11樓 時間: 2018-11-20 13:19:05 (台灣)
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11-20 13:19 TW
再說,既然是最高決策者的競選人,想必有輔佐團隊支持。 請問股東們(選民們)你們看到輔佐團隊的能力嗎? 說真的,公司的最高決策者上位通常會換他體系的人來接中高階主管,人會從哪裡來? 如果輔佐團隊中有人要當,會不會先考慮他呢?
12樓 時間: 2018-11-20 13:19:53 (台灣)
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+4
11-20 13:19 TW
我是一位運輸業主管,大約管理50人,坦白說我不可能知道那麼多細節,我也是制定方向跟要執行的邏輯,再由底下的三位基層主管去執行,過程中遇到問題會再向我回報,我再想解決辦法及尋求資源協助,就如一工程師問我懂不懂電路阿或懂不懂作業程序阿~~廢話~~我當然不可能全部都熟悉,但我知道整個團隊要怎麼走,還有紀律真的非常重要,只要有第一人偷懶而主管不處理,這個氛圍就會慢慢擴散到整個團隊,然後就完蛋了~~另外,底下基層主管或領班非常重要~~每人都都有缺點及優點,我必須好好利用每個人的優點
14樓 時間: 2018-11-20 13:33:36 (台灣)
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+1
11-20 13:33 TW
我是研發主管,我確保各專案組進度及部門協調,各專案課課長必需掌握課內專案內容,向下的要求像是零件成本、品保檢驗正確資料,除非異常,否則就不見得會傳到我這一層,我可以確保每一位員工的工作進度,但你問我每一個零件的價格,我只能說我有資料,但我不會去背誦它,但若工程師不能掌握某產品是否有驗證,就可能被我開除,這是上級跟下屬要負責的項目不同就好像你去問總統有關於軍人的薪資、水利署怎麼測水污染、目前農藥的使用規範,我想這些細項都不是她該去背的,但今天有公司亂排癈水,她叫經濟部工業局請環安人員去瞭解,卻問不出工業癈水處理的相關問題,那該人員就不夠盡責若你們公司主管能知道所有技術人員懂的事,那你們公司的規模可能太小
15樓 時間: 2018-11-20 13:40:31 (台灣)
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11-20 13:40 TW
這樣說是沒錯啦,給十分鐘,我也可以說出高雄新十大建設,我也可以找英文很厲害的局長哦..;我下屆可不可以代表KMT選高雄市長?唉,這種想法,全台灣最少有一半的人可以去當高雄市長了..
16樓 時間: 2018-11-20 13:56:13 (台灣)
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11-20 13:56 TW
樓上,本來就是如此,大家比政策和怎麼實施就夠了,不比細項,否則你一個市長遇到一個建築採辦,說不定從建築價格、施工法到建築法規都會被炮死;你淹個水了不起就是去視查,但抽水機維護保養經費是多少錢知道嗎?不是說數據不重要,只是大家要瞭解的是大方向,我隨便拿五十個工程數據就能考死一堆總統跟市長,並不是因為我比他們利害,而是我的工作就是跟這相關,所以市長重要,人民也很重要,沒有誰比較利害,大家只是在盡力於自己工作而已
18樓 時間: 2018-11-20 14:27:24 (台灣)
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11-20 14:27 TW
賈伯斯才管兩樣?比我還少,我連末婚同事聯誼都得去辦,中餐訂哪家倒是研發助理會禮貌性的問我
19樓 時間: 2018-11-20 14:40:50 (台灣)
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11-20 14:40 TW
一百家創業,只有一家能活。數字很重要是因為我們外行只知道這個去評估~~~但其實執行力和推動力比這個重要太多了。十次失敗可能只搏得一次成功,沒那個毅力和"戳人"的氣魄,事情很難幹下去。另外管理更是重中之重,人性都是偷懶的,所以怎麼去激勵你的員工,讓他願意跟隨,尊重他的專業,不要自己硬會,主管難為不是說假的。另外七賣想做的事,好像已經被韓總接過去了...AI 水利的大佬都是他的幕僚.....
20樓 時間: 2018-11-20 17:01:59 (台灣)
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11-20 17:01 TW
市長 CEO 老大 都要做決策 愛情摩天輪到底有沒有評估過 帶來是受益還是另一項負債 挖石油成本多大 收益是多少 高雄破產後如何因應
21樓 時間: 2018-11-20 23:00:23 (台灣)
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11-20 23:00 TW
上位者真的不需要知道什麼 出張嘴足足有餘 反正都是底下的人在做 做死活該 台灣社會常態 PS:什麼都不會我請你來幹嘛? 同理 什麼都不懂我選你要幹嘛
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