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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-16 21:42:09
看板 Gossiping
作者 humor12314 (Yang)
標題 Fw: [閒聊] 高雄,我們一直在這裡
時間 Fri Nov 16 19:57:14 2018


※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板 #1RxerjP- ]

看板 Kaohsiung
作者 namtar (找一個新開始        惽)
標題 [閒聊] 高雄,我們一直在這裡
時間 Fri Nov 16 17:27:05 2018


轉錄朋友臉書,30幾歲的高雄人,剛好看著高雄從髒亂的工業城市轉變成美麗的高雄
希望11/24大家都能選出符合自己理念的市長

直接看臉書版 https://goo.gl/VAQzdc
 

高雄,我們一直在這裡。

■這裡有兩帖藥,你要吃哪一個?

遇到問題通常會有兩種解決路線,一個是短期方案,快速止痛,治標不治本,甚至可能出
現長期不良影響;另一個是長期方案,藥到病除,改善體質,但缺點就是要花比較長的時
間,需要耐心。如果是你,會怎麼選擇?


回想馬英九當政期,我總在高雄街頭看到印上不明公司名稱的遊覽車在一台接一台,載著
一批批中國團客進出各種連高雄人都沒去過的地方(例:鄧麗君文物館),或是在地人已
經很少去的六合夜市,每50公尺賣著一模一樣又貴得要死的海鮮炭烤。


先不論陸資一條龍台灣人賺不到的問題,這些業者在享受人流紅利時,不思考如何提升產
品與服務品質,當陸客離開後,會倒閉一點都不意外,我甚至為這些遠道而來的陸客抱屈
:「這不是一個善待觀光客的方式」。


而如今,有人告訴我們,他想要用同樣的方式「把人帶進來」,有經驗的你,還會選擇喝
下這帖藥嗎?那種聽起來很爽(例:發消費券)的方案真的對於經濟有幫助嗎?你真的相
信選了誰,薪水就會翻倍嗎?你我心知肚明。


■ 因為謝長廷,我才知道並不是選誰都一樣。

2000年,謝長廷當選後兩年,市政毫無動靜,大家罵得要命,多年後我才知道,謝長廷就
是在思考這些盤根錯節的問題,為高雄擘劃一個超過30年的市政遠景,如果是你,站在重
工業天秤的另外一邊,那會是什麼呢?是繼續做為中央的工廠,南電北送,南稅北繳,還
是鼓起勇氣開出另外一條發展道路?


「如果不能做得更好,就做得不同」

跟大家分享一個「猶太人與中國人」的故事,有一個小鎮被開了一條公路,第一個猶太人
開了一間加油站,第二個猶太人看到生意很好於是開了餐館,第三個猶太人開了飯店,第
四個猶太人開了超市,小鎮就此繁榮。而中國人呢?最後開了四間加油站。這個例子不在
中國人這個字眼著墨,但你有沒有覺得後者非常像台灣人會做的事呢?


高雄說要發展文創和觀光,大家都笑了,你笑,那是因為你連自己都不相信。不然我們來
看有沒有其它產業可以做,一級行政機構有可能搬來高雄嗎?金融業搶得過台北嗎?科技
業贏得過新竹嗎?製造業追得上台中嗎?台灣不過就南北385公里,搭高鐵最快1.5小時的
距離,讓各縣市依自己的長處發展特色產業特色不是更為均衡嗎?


■ 陽光、空氣、水,而高雄人吸的是廢氣,喝的是髒水

從日治時期就被規劃為重工產業的高雄,多年來飽受污染和嘲笑不打緊,最慘的是,灰頭
土臉後,企業因為把總公司設在台北,所以污染高雄、稅繳台北,你不妨試著沿著中山路
騎車到林園,用濕紙巾擦拭是一片黑黑油油。但私以為重工業之於高雄,照顧了非常多家
庭,如果要比較所得,還不見得輸其他產業,怎麼不說有人是重工漂、化工漂來到高雄呢
?重要的是,平衡和轉型。


蟄伏兩年後,謝長廷啟動了一些標竿性政策,包含首創垃圾不落地(外國人說台灣人會集
體跳舞的時刻)、文化中心圍籬拆除帶動都市景觀再造、成功申辦世界運動會,加上2000
年政黨輪替後後中央政府的支持,高捷動工、鐵路地下化計畫啟動,十七歲那年,搭著33
號公車每天經過火車站,中博地下道變成中博高架橋,這個城市,二十年來,幾乎是改頭
換面。


我住在愛河上游-寶珠溝,很難想像,以前從寶珠溝一路到現在流行音樂中心的出海口,
就是一條巨大無比的噁爛臭水溝,而現在沿著同盟路,不只有綿延的腳踏車道、治水功能
與美觀兼備的愛河之心,還有以前廢棄工廠拆除後的中都濕地公園,看得到招潮蟹、白鷺
鷥出沒。


而北部媒體很愛講的城市光廊,彿仿高雄只有城市光廊可以去(還有新崛江),但在地人
都清楚,城市光廊象徵意義大於實質用途,對我來說,在謝長廷和陳菊執政的二十年,其
實只是把正常的生活品質還給高雄人。


「不只生存,而是生活」

前陣子,一位合作多年的客戶問我「你覺得要怎樣培養美感?或是你們有在開相關的培訓
課程嗎?」這個問題思考許久後我是這麼回覆的「美感是主觀的,的確有人天生美感好,
但我想,最好的美感教育來自於環境,當你沈浸在一個好的環境中,自然就會被環境所影
響和改變,日本就是最好的例子。而台灣,光是連房子外牆磁磚都選不好了。」


■ 解放灣區,把海洋還給高雄人,海洋城市到宜居城市

陳菊接手後,很多人說她沒有遠景,這也是假議題,因為謝長廷定錨,陳菊執行,這是再
明確不過的事情,包含佔舉債比例重但卻看不到的污水下水道、排水滯洪池設置,善用高
雄海港優勢優勢的亞洲新灣區計畫,你知道現在觸手可及的灣區,以前是被鐵皮圍起來完
全看不到的嗎?


投票前,不妨以中山大學為起點,沿著海岸走,首先看見的是重現天日的英國領事館(山
上那棟其實是領事住所)、整齊有序的渡船頭、人潮活絡的棧貳庫、風箏滿天的哈瑪星鐵
道、台灣經營最成功的駁二文創園區、真的變成公園的公園路,再跨過駁二是灣區四寶,
流行音樂中心、旅運中心、市立圖書總館、高雄展覽館,這四座功能性建設座落於港邊,
有其地標意義,以國際競圖方式把建築之美帶進高雄。再走得遠一點是高雄軟體科學園區
、台鋁MLD、夢時代,這些建設,能說都是大而無當嗎?真的沒有產生任何的商業價值嗎


我從1999年開始看演唱會,第一場是在中山體育場(已拆除,現址為中央公園)的張惠妹
,至今已看過超過200場大型演唱會,剛回高雄那幾年,週末常常北漂到台北看演唱會,
2008年高雄巨蛋啟用後,演唱會慢慢開始出現「高雄巡迴場」,這不僅僅是娛樂,作為南
部重點城市,一場演唱會不只是門票收入,包含擴及到嘉義、台南、屏東的聽眾,所帶來
的周邊產值不也是「賺錢」的一種方式嗎?


此外,這幾年大家都在一頭熱蓋運動中心,但陳菊卻是將重心放在圖書館興建及更新,現
在看來,是非常正確的選擇,政府該做的,並不是跟民間企業搶生意,而是做那些可能會
賠錢但很重要的事,最重要的小事。


其實以上所提到的還不及全部施政成績的一半,我也實在不願意再去回憶20年前那個殘破
不堪的城市,但不提,現在的一切都好像都被當作理所當然。

■ 你以為我想?很難不北漂的高雄孩子

2005年高中指考,身邊同學超過80%以上考上國立大學或是前段班私立大學,10位同學大
概有9位離開高雄唸書。雖然在台灣用「漂」略顯誇張,不過既然這是流行用詞,那我們
就沿用無妨。一句「北漂」用來嘲諷高雄人倒是挺輕鬆,卻沒人去梳理其中的脈絡,是頂
尖大學與教育資源的區域分配不平衡,如果可以,誰想要離家300公里遠?


每次回到高雄,就像在透氣,寬敞的馬路,整齊的城市規劃,一條捷運紅線連接高鐵、火
車站、機場,每個熟悉的角落都在持續改變。2010年某個晚上,忽然覺得「啊在台北生活
真不舒服(氣候部分)」然後就打包了行李退了房子,搭上回高雄的車,其實那時候真的
什麼都沒有,也不知道回去會發生什麼事,記得在高鐵上,我接到駁二的電話,確認高雄
設計節工讀面試的時間。爾後輾轉,就在這裡待下來了,而這座城市並沒有讓我失望。


我並不是什麼了不起的人物,但身邊卻總是有著一群「高雄魂注入」的朋友,多的是北漂
南回的孩子,每個人都在自己的崗位想為這個城市留下一點什麼。

■ 都負債3000億了?還搞什麼建設?

本來不想談負債問題,因為這牽涉到政府財劃法過於專業,無法用三言兩語帶過,但因為
太多人舉著「高雄負債三千億,台北還債好棒棒」在喊打,還是稍微帶過,這件事我們要
看兩個層面,一個是負債怎麼來?另一個是負債做什麼?


首先,陳菊上任時接手負債1494億,高雄縣市合併後,承接了縣區264億負債,縣市合併
後,高雄人口比台北市多,面積是台北市10倍大,但合併前說得很好聽,合併後卻少給了
630億,捷運丶輕軌丶鐵路地下化自籌742億,負擔25%增加到45%,反觀...我就不說反觀
了。


關於每年度舉債項目這篇數據文講得非常清楚(如果你有耐心看的話)
https://goo.gl/jnyEKy 看完之後,你覺得這些舉債都是不必要的嗎?另外,可能是因為
Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊? - 看板 Kaohsiung - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 財政局網站 可以下載到市政府每年的預算 (100-107年度)  我把每年度的歲出、歲入及舉債、還債 列在表中 (基本上,歲入+舉債=歲出+還債)  
 
華人文化,都把「債」看成妖魔鬼怪,但政府如同一間公司,資產和負債是要一起拿來看
的,你跟郭台銘都跟銀行借500萬是一樣的事情嗎?要看的,當然是舉債項目,能不能在
未來產生效益。


■ 如果現在是又老又窮,那以前是?

如果現在的高雄是「又老又窮」,那20年前的高雄,甚至說是國民黨繼續執政的高雄就是
「又老又窮又醜又臭」,一個在預算上處處制肘高雄的政黨,憑什麼在這個時候,摧毀高
雄人的信心,再以救星般的姿態降臨,就算謝長廷跟陳菊做得有不是,也輪不到丟垃圾的
人謾罵掃地的人動作慢。


我相信所有住在高雄的人都是愛之深責之切,我也不認為過去二十年的執政黨完美毫無缺
點,但在批評前,是不是看清楚事情的脈絡,不要輕易跟著那些不懂也不住在這裡的人起
舞。我們花了20年,把「又醜又臭」給刪掉了,把基礎建設補上了,接下來的市長很清楚
,就是要想辦法提升經濟成果。而近兩年建設到位,舉債下降開始還債,土地重劃完成,
企業進駐消息陸續出現。


「底打好了,體質健康了,這才是一帖好藥」

總是愛得很深也罵得很兇的我,幾個意見
1. 強化建設使用效益,深化軟實力,營運比興建難
2. 嚴格監督施工品質,路不平有101個理由,能克服就是你的
3. 謹慎舉債,不因錢小亂花,不因錢大止步,開源重於節流
4. 扮演好政府的角色,打造平台而不是急著當揮鞭子的人

直球對決,我不支持韓國瑜的理由
1. 請看11/10政見發表會 https://goo.gl/TkMDrf
高雄市長候選人政見發表會 - YouTube
●TVBS新聞APP最即時 立即下載→ ●訂閱頻道,最新資訊馬上接收→

 
2. 恢復議員分配款,支持許崑源回鍋議長

願我愛的城市能在選後縫補被撕裂的傷痕
我是台灣人,我是高雄人
我不沈默 #wecare

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.55.227
※ 文章代碼(AID): #1RxerjP- (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542360429.A.67E.html
talk5566: 面積大跟負債有啥關係 他是蓋基礎工程?1F 125.224.129.100 台灣 11/16 17:29
edge781014: 有關係阿 汙水下水道花超多錢2F 114.46.41.121 台灣 11/16 17:31
rahim03: 當然有關 本版討論太多3F 42.77.110.99 台灣 11/16 17:31
rahim03: 污水地下水道 還有防洪 就是舉債最大原
rahim03: 因 跟面積無關??
rahim03: 大家真的憑良心好好看看啦 搜尋本版三千
rahim03: 億 有人都把決算書整理了
rahim03: 經常門佔超過八成 基礎建設只能舉債 污
rahim03: 水 防洪 難道不做?
talk5566: 好啦 所以暑假沒有淹水10F 125.224.129.100 台灣 11/16 17:33
rahim03: 然後經常門八成 還有人政見要恢復綁樁款11F 42.77.110.99 台灣 11/16 17:33
rahim03:  一年七億耶 七億耶
rahim03: 以淹水情況算作很好啊 連下兩週大雨 沒
rahim03: 看台北治水高雄幾十倍預算 一天就淹水喔
rahim03: 就說大家憑良心講話啦
rahim03: 你問問有多少高雄人 都覺得今年八月是有
rahim03: 生以來下最長最大的
jai166: 推 1樓不會點連結去看喔?18F 36.236.79.200 台灣 11/16 17:35
garyyang36: https://i.imgur.com/bRzO2TI.jpg19F 42.77.92.82 台灣 11/16 17:36
[圖]
 
joydow: wecare 要改變20F 114.33.153.238 台灣 11/16 17:36
warm5828: 換人做看看,挺其邁的21F 101.10.96.184 台灣 11/16 17:37
rahim03: 換人做做看 選人不選黨 那就換其邁做做22F 42.77.110.99 台灣 11/16 17:38
rahim03: 看吧
brashov: 這篇寫得不錯,可惜没寫出支持陳市長候24F 42.74.212.177 台灣 11/16 17:39
brashov: 選人的優點。
chen628: 一樓就是來亂的大家也太好心了26F 42.77.192.228 台灣 11/16 17:39
btwsniper: 淹水看時雨量比較準確,淹水大多都是短27F 36.236.231.24 台灣 11/16 17:43
btwsniper: 時間急降雨造成排水系統宣洩不及,月雨
btwsniper: 量跟淹水關係不是很大
aenneas: 推30F 42.77.233.3 台灣 11/16 17:44
riemannchen: 我也住寶珠溝附近31F 223.138.25.156 台灣 11/16 17:46
btwsniper: 以當初高雄版的標準,台北那叫積水,水32F 36.236.231.24 台灣 11/16 17:51
btwsniper: 很快就退了XD
Monicayan02: 推!重工業化工城市轉型真的會比較久34F 39.12.12.16 台灣 11/16 17:52
Monicayan02: ,因為過去的污染要花時間 金錢整治
Monicayan02: 。少則10年,多的有30年,例匹茲堡!
yaieki: 好文推37F 49.216.197.15 台灣 11/16 17:56
tbs7398: we care38F 1.200.207.65 台灣 11/16 17:56
snowdraught: 重工業轉型真的不容易!39F 39.12.76.160 台灣 11/16 17:57
killerjack: 推40F 49.215.137.199 台灣 11/16 17:58
jinyih: 暑假那場雨 應該想想沒有滯洪池水會往哪去41F 175.182.232.12 台灣 11/16 17:59
sailorfish: 好文,但草包還是會有人支持的,物以42F 101.136.224.164 台灣 11/16 18:00
sailorfish: 類聚
waynehow: 推44F 58.115.177.147 台灣 11/16 18:01
owners: 推,還有人要批評823的大雨淹水45F 114.39.114.164 台灣 11/16 18:01
owners: 高雄的13座滯洪池存了270萬噸的雨水也忽視
rahim03: 月雨量當然有關 涉及到地下水飽滿的問題47F 42.77.110.99 台灣 11/16 18:02
rahim03: 高雄又是只能滯洪池設計怎麼可能跟長期
rahim03: 下雨無關
owners: 跟莫拉克比,總雨量較少,但是強度高50%50F 114.39.114.164 台灣 11/16 18:03
rahim03: 高雄版什麼標準?我只知道高雄狂下兩週51F 42.77.110.99 台灣 11/16 18:04
rahim03:  被講的好像要沉沒 台北一天就淹 大家酸
rahim03: 一酸沒事了
mmes: 蔡英文完全執政都做不好 講什麼良藥54F 49.214.247.237 台灣 11/16 18:05
izzuee: We care55F 42.77.151.159 台灣 11/16 18:06
terry0522: 推56F 101.8.227.124 台灣 11/16 18:09
terry0522: 明天要去看大氣球
rahim03: 明天一起來吧 文化中心 一點半58F 42.77.110.99 台灣 11/16 18:12
silentence: 對六合夜市印象急速惡化的時期 剛好59F 101.11.34.150 台灣 11/16 18:13
silentence: 是中國客來最多的時候
crashtrx: 今年8月下了1600mm的雨61F 1.174.70.249 台灣 11/16 18:14
btwsniper: 地下水位會影響滯洪池的蓄洪跟雨水下水62F 36.236.231.24 台灣 11/16 18:17
btwsniper: 道的排水嗎?
brashov: 淹水我没意見退得快就好,施工品質低落是64F 42.74.212.177 台灣 11/16 18:18
brashov: 事實,作者也點出來了。政府誰出來負責?
linmondi: 高雄市長的確要換人,要換成陳其邁66F 218.173.145.26 台灣 11/16 18:19
kasumiy13: 為什麼才兩帖藥?候選人明明不只有兩67F 1.172.245.84 台灣 11/16 18:20
kasumiy13: 個==
malala: 我跟你差不多年紀,說真的,很難懂為什麼`69F 109.41.195.186 德國 11/16 18:21
malala: 韓。嘴砲成那樣還有人信,真的很扯...
broom: 推71F 61.238.94.116 香港 11/16 18:21
silentence: 台北下那樣人孔蓋就炸開了 施工品質??72F 101.11.34.150 台灣 11/16 18:21
malala: 難懂為何有人想支持韓73F 109.41.195.186 德國 11/16 18:21
silentence: 633都能騙兩次了 我不認為什麼奇怪74F 101.11.34.150 台灣 11/16 18:22
bibiwei: 底打好了,體質健康了,才是一帖好藥75F 1.173.145.127 台灣 11/16 18:22
silentence: 第一任:衰退 那是還要四年啦76F 101.11.34.150 台灣 11/16 18:22
ChiawenTsai: 推77F 42.75.142.89 台灣 11/16 18:22
silentence: 第二任無起色  那是太陽花在作亂啦78F 101.11.34.150 台灣 11/16 18:23
LittleOme: 我不要換更爛的草包韓導。79F 101.137.196.21 台灣 11/16 18:23
summer1118: 一樓愛河水喝太多80F 27.246.32.245 台灣 11/16 18:25
tweslick: 推81F 42.77.227.168 台灣 11/16 18:28
lawrance: 高雄加油!82F 49.216.209.87 台灣 11/16 18:29
GTR12534: 時雨量 100mm 全世界可能沒地方撐得住83F 101.9.72.165 台灣 11/16 18:29
sanwan: 讚讚,明天看氣球84F 39.9.230.177 台灣 11/16 18:29
d055086: 會相信韓的真的很無言85F 114.40.129.123 台灣 11/16 18:30
communique: 讓陳其邁當選 還陳哲男一個公道86F 218.164.104.112 台灣 11/16 18:33
zzro: 可是後來的陳 有搞好其他東西嗎 污染 勞工87F 49.217.136.46 台灣 11/16 18:33
sophiapin: 推88F 49.217.65.104 台灣 11/16 18:33
yaieki: 八月幾乎一整個月不是突然暴雨就是整天大89F 49.216.197.15 台灣 11/16 18:34
yaieki: 雨 這樣的雨量放其他縣市不覺得撐的過去
yusco62819: 不要因為堵爛dpp害了高雄91F 101.13.74.125 台灣 11/16 18:34
yaieki: 但有心人就彷彿抓到錯腳狂打真的無良92F 49.216.197.15 台灣 11/16 18:34
akame: 推在地高雄人的文章93F 223.139.178.35 台灣 11/16 18:34
lionadon: 大推94F 223.138.166.22 台灣 11/16 18:34
miomi: 推95F 223.139.66.72 台灣 11/16 18:36
communique: 認真問 上次花媽狂贏 怎經過四年韓導96F 218.164.104.112 台灣 11/16 18:37
communique: 可以逼到五五波? 什麼原因 人心思變?
haopig: 八月的雨下在台中雙北,坑洞數不會比較少98F 49.217.198.77 台灣 11/16 18:37
haopig: 的
lynchen: 洋洋灑灑草包高雄100F 223.137.201.203 台灣 11/16 18:39
lk820: 1樓該吃藥了!101F 175.181.116.69 台灣 11/16 18:39
vivixvivi: 退 高雄加油分!102F 122.117.152.72 台灣 11/16 18:39
qooisgood: 寫得不錯103F 223.139.164.32 台灣 11/16 18:40
vivixvivi: 欸 耍笨了  “推 高雄加油”104F 122.117.152.72 台灣 11/16 18:40
bighouse: 推105F 223.139.201.7 台灣 11/16 18:41
hamchin: 推106F 27.246.70.104 台灣 11/16 18:44
jiff3312425: 推107F 36.238.99.18 台灣 11/16 18:44
syw936210: 推!8月只有2天沒下雨,其他都是大暴雨108F 218.173.34.101 台灣 11/16 18:45
syw936210: 或大雨,下在台北災情更嚴重吧...
pippen456: 有內容有數據,推!110F 1.161.235.50 台灣 11/16 18:47
ohhh0607: 推111F 223.139.163.137 台灣 11/16 18:49
goodlulu888: 推112F 223.138.115.100 台灣 11/16 18:51
lasd: 不論誰當選,高雄一定要加油,落後了就要趕113F 42.77.241.116 台灣 11/16 18:54
lasd: 快追回來
ss880702ss: 投其邁就是支持陳菊115F 1.200.58.215 台灣 11/16 18:59
gznicilove: 高雄人推116F 39.12.77.154 台灣 11/16 18:59
tania1210: 看到最後一句,這一切都是多打的117F 103.234.230.51 台灣 11/16 19:03
orzkk88: 推118F 111.254.204.161 台灣 11/16 19:04
cooljiunn: 推119F 220.136.72.241 台灣 11/16 19:07
tania1210: 等著看她以後的位置:)只能說厲害了,120F 103.234.230.51 台灣 11/16 19:07
gn03290432: 進口比外銷厲害,現在喊要外銷出去121F 101.9.1.224 台灣 11/16 19:08
gn03290432:  顆顆
tania1210: 我我的新潮流123F 103.234.230.51 台灣 11/16 19:08
imdaya: 推124F 180.218.102.28 台灣 11/16 19:08
silver40: 能讓菊系囂張這麼就 最後就只能高喊高125F 42.77.86.54 台灣 11/16 19:08
silver40: 雄加油XD
dy2012: 高雄人加油 拜託選個正常人吧127F 27.242.141.54 台灣 11/16 19:09
silver40: 更過分的是還不把陳菊及高雄幫好好綁在128F 42.77.86.54 台灣 11/16 19:09
silver40: 高雄 跑去中央耍寶 我們高雄欠台灣一個
silver40: 交代~
vickysh: 污水下水道系統架構是全世界一線城市的一131F 27.246.9.180 台灣 11/16 19:11
vickysh: 個指標
fcupu: 我真的不知道一堆在嘴花媽什麼133F 223.138.79.184 台灣 11/16 19:11
silver40: 喜歡陳菊可以帶回家啊 讓陳菊和新潮流影134F 42.77.86.54 台灣 11/16 19:12
silver40: 響台北選舉 有厲害嗎???
fcupu: 推136F 223.138.79.184 台灣 11/16 19:12
tania1210: 哇,高雄加油137F 103.234.230.51 台灣 11/16 19:13
AbooQ: 推138F 49.216.151.154 台灣 11/16 19:13
owners: 推139F 114.39.114.164 台灣 11/16 19:14
silver40: 其邁不要怕 這次沒贏沒關係 下次陳菊幫140F 42.77.86.54 台灣 11/16 19:14
silver40: 你討回來 支持陳菊四年後回鍋
ri31625: 如果可以,誰願離家300公里QQ142F 140.112.217.82 台灣 11/16 19:16
e40431: 推143F 27.52.196.185 台灣 11/16 19:17
linuscat: 推 重工城市轉型真的不容易144F 114.136.194.201 台灣 11/16 19:18
Tendo: 哪來那麼多廢話?要不要我拍幾張蛋黃區的柏145F 39.10.139.64 台灣 11/16 19:19
Tendo: 油路跟你開開眼界?中國二線的柏油路都屌
Tendo: 打了
rahim03: 推推148F 42.77.110.99 台灣 11/16 19:19
puerile: 在高雄生活十年的異鄉人淚推149F 1.172.122.103 台灣 11/16 19:20
tomx: 換人做看看,許市長卸任後換陳其邁150F 42.77.198.2 台灣 11/16 19:20
rahim03: 快去拍啦 高雄一天到晚因為重工業碾壓道151F 42.77.110.99 台灣 11/16 19:20
rahim03: 路
kun0616: 優文153F 114.27.107.88 台灣 11/16 19:20
rahim03: 選人不選黨 換人做做看 陳其邁剛好都符154F 42.77.110.99 台灣 11/16 19:21
rahim03: 合
BleuCiel69: 推156F 101.15.194.30 台灣 11/16 19:23
azero: We really care  Kaohsiung!157F 223.139.223.232 台灣 11/16 19:24
ss880702ss: 推推 政黨輪替 民主向前行158F 1.200.58.215 台灣 11/16 19:25
sosoing: 推159F 218.173.117.116 台灣 11/16 19:25
stanleyplus: 挺78...那種空洞的政見我投不下魚160F 114.39.108.52 台灣 11/16 19:26
azero: 明天看氣球+1。161F 223.139.223.232 台灣 11/16 19:27
josi5566: 推162F 115.82.113.54 台灣 11/16 19:27
ddijk: 這帖藥吃了20年還沒有好 是否哪裡出了問題?163F 118.171.133.61 台灣 11/16 19:28
ups: 不錯164F 42.77.124.251 台灣 11/16 19:30
luckeyboy: 推165F 114.47.98.123 台灣 11/16 19:31
nbg23456: 推166F 101.137.141.4 台灣 11/16 19:36
dahonehsueh: 會支持韓導的就9.2啊!那種人因為利167F 1.174.98.155 台灣 11/16 19:40
dahonehsueh: 益、血統或被洗腦成斯德哥爾摩症候
dahonehsueh: 群,永遠都難覺醒,前幾年因為馬太
dahonehsueh: 爛所以不好意思說支持KMT,悶了幾年
dahonehsueh: 後,在某勢力的操作下把禿頭的反光
dahonehsueh: 當成希望之光,但還是沒種承認自己
dahonehsueh: 是KMTer...
chen628: 明天有空的希望都去遊行,這個聲音一定174F 42.77.192.228 台灣 11/16 19:42
chen628: 要出來,不然這次選舉就以為把高雄說爛
chen628: 就可以拿到票了
w6422613: 推177F 118.168.77.161 台灣 11/16 19:43
whface: 推好文178F 42.74.37.24 台灣 11/16 19:43
MoWilliams: 韓粉崩潰  支持韓導票投其邁179F 223.138.16.31 台灣 11/16 19:44
katty102: 推180F 223.139.33.4 台灣 11/16 19:44
t81238123: push181F 117.19.20.162 台灣 11/16 19:46
rahim03: 真的想瞭解問題在哪本版一堆文章 爬爬文182F 42.77.110.99 台灣 11/16 19:46
rahim03: 吧 不用假裝關心 可是卻對於討論裝死
mojesannbuch: 土生土長在地高雄人類推,你說的那184F 180.218.107.156 台灣 11/16 19:50
mojesannbuch: 些改變我也心有戚戚焉
stanleyplus: 被馬騙過,還要再被韓式直銷騙嗎?別傻186F 114.39.108.52 台灣 11/16 19:50
morrislin: 推187F 39.12.231.98 台灣 11/16 19:50
q84841: 推188F 39.12.103.102 台灣 11/16 19:54
syw936210: 土生土長高雄人推!我愛高雄!189F 218.173.34.101 台灣 11/16 19:55
mojesannbuch: 但我身邊的朋友都想投韓,因為北漂190F 180.218.107.156 台灣 11/16 19:55
mojesannbuch: 這個議題有打到他們

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: humor12314 (49.218.98.37), 11/16/2018 19:57:14
mmm851010: 推1F 49.215.177.155 台灣 11/16 19:58
gankgf: 感動QQ2F 27.246.233.149 台灣 11/16 19:58
sss6515366: 這種自慰文章就不用po了3F 110.26.94.24 台灣 11/16 19:58
koxinga: 推 陸客來高雄 的確造成後期的高雄店家倒4F 42.77.90.125 台灣 11/16 19:59
koxinga: 閉潮
pitalvlu: 天啊 長篇大論6F 101.10.114.243 台灣 11/16 19:59
pitalvlu: 高雄很好 高雄很棒 X這才像洗腦直銷吧
kkes0001: 78文8F 101.13.71.210 台灣 11/16 20:00
ps45689 
ps45689: 草包瑜已經沒人支持了9F 36.239.240.203 台灣 11/16 20:00
d790929: 近利短視的廢物還在狗黨就在10F 223.136.31.180 台灣 11/16 20:01
uyangpong: 推一下11F 175.96.114.213 台灣 11/16 20:02
koxinga: 鄧麗君文物館。牛肉麵店 火鍋店 牛樟芝店12F 42.77.90.125 台灣 11/16 20:02
koxinga:   紅珊瑚店 鑽石店。大量中型飯店。連六
koxinga: 合夜市都因擠滿中國人 排擠在地客源 造成
koxinga: 之後高雄人也不再去了
kaminari22tw: 謝小夫當市長後先思考兩年? 嘻嘻16F 36.231.140.194 台灣 11/16 20:03
ymuit: 推這篇 看完心裡有點感動17F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:04
chatterati 
chatterati: 喜韓兒買房大概都不用花錢不然就是一18F 223.140.124.250 台灣 11/16 20:04
milandi: https://i.imgur.com/Eo0VX3n.jpg19F 220.132.176.177 台灣 11/16 20:04
[圖]
 
Ghostgreen: 看完洋洋灑灑 原來自Hi洗腦文20F 114.37.171.221 台灣 11/16 20:04
chatterati 
chatterati: 次付清啦21F 223.140.124.250 台灣 11/16 20:04
st89702: 推22F 118.171.147.158 台灣 11/16 20:05
g1254501: 寫手文一點新意都沒有23F 223.141.89.139 台灣 11/16 20:05
cdmlin: 太嚴肅少人看 要用講外星人的浮誇才有人看24F 220.132.36.164 台灣 11/16 20:05
croy89: 腦殘五毛看不懂,台灣人要懂啊~~25F 223.140.119.56 台灣 11/16 20:06
ymuit: kam 因為他剛接高雄市 自然要熟悉高雄市政26F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:06
jeeffrey3688: 推27F 223.140.61.31 台灣 11/16 20:06
ymuit: 還要在高雄市區走透透 也有問所謂專家來設28F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:06
ymuit: 計這些需要建設政策 他所推的政策在二十年
rayswim: 韓粉要出動把這篇虛爆了,正在整軍中,30F 220.132.144.107 台灣 11/16 20:07
ps45689 
ps45689: 這肯定要支持31F 36.239.240.203 台灣 11/16 20:07
gefroren: 好久沒看到邏輯這麼清楚的文了32F 223.137.227.203 台灣 11/16 20:07
rayswim: 一排一排人上卡車準備出發,夜襲的前奏33F 220.132.144.107 台灣 11/16 20:07
mulu: 推好文34F 49.216.198.20 台灣 11/16 20:07
rayswim: 已經響起35F 220.132.144.107 台灣 11/16 20:07
ymuit: 每項隨時間實現 才是市長的工作36F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:07
ymuit: 某樓難道認為當市長 不用做什麼 光守住一個
TsukiHime: 側翼出場囉38F 223.137.62.188 台灣 11/16 20:09
djcc: 有完沒完  滾39F 118.161.94.94 台灣 11/16 20:09
ghghfftjack: 你覺得舒服多了40F 61.230.18.37 台灣 11/16 20:09
cup18: 現在中央好不容易也可以挺高雄了,絕對要41F 223.137.230.32 台灣 11/16 20:09
cup18: 投票其邁
ymuit: 城市 不用做什麼 也不用花什麼 只能當領錢43F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:09
ymuit: 的無能的人嗎
d790929: 五毛造謠造假早就被打臉,只是9.2一直裝45F 223.137.234.3 台灣 11/16 20:11
d790929: 睡,甘願活在五毛層
milleniue: 講那麼多結果一堆年輕人都不想留下XDD47F 111.185.87.85 台灣 11/16 20:13
jskblack: 請用腦袋想一想 未來投票的這個人是市長48F 118.167.12.88 台灣 11/16 20:14
ymuit: mill 你回頭看香港 怎麼說49F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:14
ymuit: 香港曾經是很多中國青年很嚮往 結果換來現
ymuit: 在的下場
Areso: 推52F 39.12.94.54 台灣 11/16 20:16
makono: 推11/17 高雄加油53F 180.217.252.192 台灣 11/16 20:17
Mei5566: 顏色正確54F 42.76.36.179 台灣 11/16 20:17
amilu: 推55F 111.83.19.84 台灣 11/16 20:18
cery: 這個禮拜 第一次看到不自卑的高雄人 推一個56F 122.121.52.99 台灣 11/16 20:19
riuwemm: 看看北中市長,看看高雄,要進步,慢慢57F 223.137.197.168 台灣 11/16 20:19
riuwemm: 等
danielww: 1117 WE CARE59F 223.137.249.240 台灣 11/16 20:19
yugif: 我覺得韓導的打法再下去外溢效應會帶塞整個60F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:19
chineseyen: 寫的不錯61F 114.40.146.34 台灣 11/16 20:20
blackbigbig: wecare62F 223.139.65.195 台灣 11/16 20:20
yugif: KMT63F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:20
sheepK: 不是阿! 都欠錢了幹嘛一直蓋世界奇觀?64F 114.136.33.85 台灣 11/16 20:21
ymuit: 樓上其實沒看完內文 二年前開始還65F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:22
yugif: 賭博情色重礦,有必要拚經濟拚的這麼不擇手66F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:23
dcoog7880: 推67F 61.231.88.113 台灣 11/16 20:23
ymuit: yugif 請問 如果台北和高雄互換 你會挺那68F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:23
s5: 感動69F 101.136.2.204 台灣 11/16 20:24
yugif: 段嗎?更別說什麼摩天輪挖寶採石油的,要耍70F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:24
ymuit: 一個 台北像現在的高雄 高雄是現在的台北71F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:24
yugif: 人也要有個限度,讓我想起小時侯KMT執政時72F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:24
yugif: 愛河站滿流鶯又髒又臭的景象,KMT一直把高
yugif: 雄當這樣的地方,當然派出的後選人也是這樣
Ratalie: 推75F 203.70.245.49 台灣 11/16 20:27
yugif: 不知道,KP有KP的特色(除了他統獨立場外)76F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:28
ymuit: 只能說統獨立場是假議題 希望每個都市發展77F 1.173.182.242 台灣 11/16 20:28
ymuit: 平均 就好
lolovero: We care79F 42.74.52.15 台灣 11/16 20:30
yugif: 那就北其邁南柯批好了 XD80F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:30
jiff3312425: 推81F 36.238.99.18 台灣 11/16 20:31
sa0128: 文筆不錯 內容噁心 自high好用給推82F 27.246.75.177 台灣 11/16 20:31
yenlung0709: 支持陳其邁!83F 49.219.163.95 台灣 11/16 20:32
thrss: 砍7天假的 dpp就能信嗎?84F 218.166.135.216 台灣 11/16 20:32
cutesnow: 許崑源根本毒藥,逼高雄人吞還得意洋洋85F 59.115.196.231 台灣 11/16 20:33
LOVEMS: 支持砍七天假的78 這樣高雄才會更好86F 42.73.89.179 台灣 11/16 20:33
TradePau: 智商堪慮87F 42.77.141.87 台灣 11/16 20:35
fytnship:       資源更少的台中人口破280萬了88F 175.181.114.181 台灣 11/16 20:39
danielww: 本日最U文89F 223.137.249.240 台灣 11/16 20:40
yugif: 高雄台中不都DPP執政的縣市,瑜亮之爭罷了90F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:41
yugif: 要比去比胡志強執政時代的呀,哈哈
lianki: 推這篇 有條理92F 42.75.239.1 台灣 11/16 20:43
yugif: 苗栗 花蓮 竹縣 台東 …  還不都長期執政93F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:43
yugif: 花媽後期是不太好啦,不過屌打KMT執政縣市
CHJ1111: 為什麼做好了還打成五五波?因為正常日子95F 42.77.116.138 台灣 11/16 20:44
CHJ1111: 過了十幾年就忘記以前的慘,可是也有很多
CHJ1111: 人記得
rayonwu: 推98F 49.216.162.201 台灣 11/16 20:45
luba2: 污水下水道是世界奇觀喔?呃,忘了對祖國而99F 223.139.200.81 台灣 11/16 20:46
luba2: 言,是喔!
TradePau: 高雄版是把菊爛貨當寶喔101F 42.77.141.87 台灣 11/16 20:46
yugif: 她不過派系色彩重,然後有些用人不當,還沒102F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:50
fifi0828: 寫得很好103F 219.68.101.88 台灣 11/16 20:51
yugif: 到爛貨的標準就是了,至少在我的認知是這樣104F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:51
lacoaaa: 推105F 117.19.17.218 台灣 11/16 20:51
yugif: 去比較什麼花蓮王的,每個人心中都有一把尺106F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:52
rokkgghh: 我已經報名了107F 114.40.159.205 台灣 11/16 20:53
yugif: 我不是反對烏賊戰啦,只是打這種的人,麻煩108F 36.231.129.76 台灣 11/16 20:53
yugif: 自已的立場站穩一點,這樣子罷了
chitosalen: 這篇有高雄價值 我喜歡110F 140.115.212.240 台灣 11/16 20:55
maxmaster: 嗯111F 150.116.212.212 台灣 11/16 20:57
justmydesign: 結論:請支持78112F 223.136.99.35 台灣 11/16 20:57
ZMittermeyer: 高雄人推起來~~113F 223.140.3.215 台灣 11/16 20:58
dahIia: 高雄人的驕傲114F 42.77.141.88 台灣 11/16 21:03
bighouse: 推115F 223.139.201.7 台灣 11/16 21:03
wasimean: 高雄真的比以前好很多啊116F 111.246.47.221 台灣 11/16 21:04
wayne723: 推!117F 140.112.249.148 台灣 11/16 21:06
rahim03: 這篇寫很好啊 把這篇說成直銷 除了說裝118F 42.77.110.99 台灣 11/16 21:08
rahim03: 瞎 還能說什麼
rask: 推120F 123.194.179.78 台灣 11/16 21:10
mymeo: 真的愛高雄的人才寫得出來的優質文章121F 101.136.145.173 台灣 11/16 21:15
alaiyi: 好文推! 這是我認識的高雄! 加油!!122F 123.204.126.197 台灣 11/16 21:15
Faust0073152: r兄你怎麼會覺得他們會查文章呢?123F 110.26.102.127 台灣 11/16 21:17
Faust0073152: 看完政見發表會還挺的下去的人有思
Faust0073152: 考能力?
jamo423: 我感覺好像業配文126F 220.134.140.85 台灣 11/16 21:20
sample: 推這篇127F 24.90.82.37 美國 11/16 21:20
upaisme: 我是高雄人。推。128F 42.72.203.213 台灣 11/16 21:22
upaisme: 有經歷過吳敦義時代的高雄人真的非常的清
upaisme: 楚到底為什麼我們很珍惜
upaisme: 小時候誰想走愛河邊散步啊
upaisme: 但是謝長廷上來之後整個都不一樣了
upaisme: 高雄!加油
RyokoHirosue: 推134F 175.97.1.144 台灣 11/16 21:27
airflow: 推!135F 27.105.227.244 台灣 11/16 21:28
weiber29 
weiber29: 推136F 223.137.53.234 台灣 11/16 21:29
Mtguide: 推137F 114.47.118.41 台灣 11/16 21:32
r49: 高雄人推138F 59.127.197.203 台灣 11/16 21:32
TuChicken: 推139F 114.36.176.113 台灣 11/16 21:34

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1樓 時間: 2018-11-16 20:52:08 (台灣)
  11-16 20:52 TW
2樓 時間: 2018-11-16 20:55:28 (台灣)
  11-16 20:55 TW
支持韓國愉的超過一半都不是高雄人  可能有8成  因為高雄不是她們的家
是他們攻城掠地的目標  目標就是把高雄打下來  不是為了讓高雄變更好
3樓 時間: 2018-11-16 21:24:35 (台灣)
  11-16 21:24 TW
這二十年 高雄應該是 台灣進步改變最多的地方
4樓 時間: 2018-11-16 21:28:16 (台灣)
  11-16 21:28 TW
陸客來了,高雄成為鑽石黃金之都
陸客走了,賣鑽石黃金的一條龍成為韓粉
5樓 時間: 2018-11-16 21:28:36 (台灣)
+2 11-16 21:28 TW
韓國瑜的問題,只是顯現台灣有10萬像反年改這些族群
台灣的問題,因為馬英九虧空造成的大便
但這些人除非移民中國,或者老死,不然一定鬧好鬧滿
就像有節目講日本結束幕府,那些以前跟著幕府的武士
一毛都不要,跟著幕府回鄉下,開始種植開墾當地
那些鬧好鬧滿,與其要錢花造勢大會,不如好好耕耘
6樓 時間: 2018-11-16 21:29:22 (台灣)
  11-16 21:29 TW
真的為高雄好,慶富案為什麼要擋?
勞檢為什麼不好好做?
每一任市長都有提出改善經濟和薪資結構的政見,
為何仍居6都之末?
7樓 時間: 2018-11-16 21:29:30 (台灣)
+1 11-16 21:29 TW
高雄人分析的就跟所有熟悉高雄的外地人,理解的一模一樣,一個失意政客、外國網軍、腐敗政黨組成的團體,要奪取當地人對自己的詮釋、對語言的詮釋,一定會遭遇反彈。狗黨是來殖民台灣的,韓導是來殖民高雄的,這種出自於歧視,卻要歸咎於當地人、在地政黨的心態,一直是台灣人熟悉的:戒嚴的感覺、狗黨的模樣。
8樓 時間: 2018-11-16 21:32:41 (台灣)
  11-16 21:32 TW
請支持黃國昌支持的陳其邁  支持時代力量支持的陳其邁
9樓 時間: 2018-11-16 21:33:46 (台灣)
  11-16 21:33 TW
XDDDDDDDDD
10樓 時間: 2018-11-16 21:36:49 (台灣)
+2 11-16 21:36 TW
某樓又在扯慶富,慶富藍綠都有,國民黨養大成拉法葉等級
慶富只有黃國昌這樣的政治人物才會追
就像司改,動的了嗎?肉粽串,加上惡法保護
難怪韓國瑜造神,一堆反年改,黃安在支持
軍公教應該立法,國家認同錯亂者
應該有可剝奪其職位,和退休後剝奪其退休金
正常邏輯,國家認同錯亂者,應該要移民過去他認同的國家選舉吧
11樓 時間: 2018-11-16 21:42:58 (台灣)
  11-16 21:42 TW
所以請支持國昌戰神跟時代力量支持的陳其邁  有國昌戰神的站台
相信其邁應該是高雄人最好的選擇
12樓 時間: 2018-11-16 22:06:48 (加拿大)
  11-16 22:06 CA
高雄沒有那麼差吧,記得很小的時候自來水有味道有顏色就用蒸餾水,附近有人燒電線就關窗,現在還是活著啊。 所以你們不介意自己或下一代有這樣的回憶就選黨吧。
13樓 時間: 2018-11-16 22:19:37 (台灣)
  11-16 22:19 TW
都是毒藥...我只吃柯文哲出產的藥
14樓 時間: 2018-11-16 23:18:13 (台灣)
     (編輯過) TW
高雄真的變很多,我以前在高雄當兵(九曲堂)與唸大學,我算南漂XD,最近幾次去高雄,真的覺得不一樣了,以前的愛河真他媽的臭又髒,道路昏暗,而現的高雄路也大條開車開的很舒服,道路指示牌夜晚也明顯,反觀台北市...我只能說馬郝+柯屁20年,只能說真的沒太大的變化,柯屁四年也只有拆了路橋而已(但..隨之而來的行人過馬路與塞車問題,造成愈來愈嚴重交通堵塞,以前馬郝還沒那麼嚴重,現在道路塞車情況變得愈來愈重),另外選舉才鋪路,我本以為柯屁是不幹的,但那是屁,選舉才在到處挖馬路鋪路.路都爛多久了,路牌是不會學高雄做好嗎?爛成這樣!!給你四年了,連個路牌都沒做好,只能說政客都是一個樣。會認為柯屁做的好的,起碼40%沒住台北,網路看看就以為是神了,但實際住在台北,生活在台北的人感受是不一樣的,所以柯屁現在危急不意外~
15樓 時間: 2018-11-17 23:01:43 (台灣)
     (編輯過) TW
慶富藍綠都有,但是擋的是綠委阿87
16樓 時間: 2018-11-17 23:04:14 (台灣)
  11-17 23:04 TW
https://disp.cc/b/163-aWAD
[新聞] 縱放慶富少東的警員 調職後升官了!!??
標題配上這篇新聞一起閱讀,有沒有很諷刺?
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