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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-13 16:50:38
看板 
作者 jfsu (水精靈)
標題 Re: [問卦] 時光機有邏輯上的違背嗎?
時間 Sun Oct  7 13:29:51 2018


※ 引述《Cory5566 (科理5566)》之銘言:
: 不知道大家有沒有討論過這個
: 當然很多事情不能以現在科學做定論
: 但在邏輯上 同一空間時光機是不是有理論上的不可行阿
: 就好比說 未來可能有技術 利用蟲洞什麼的
: 可以超越光速到達另個星球星體上 這叫星際旅行
: 或許也是把空間摺疊了
: 但是時間也同時的進行中
: 因為星球發的光是好久以前所反射到我們眼中的光
: 我們穿梭到另個星球也是同一時間的星球 只是穿梭的技術加快
: 所以可能有回到過去的假像?(因為光年的對比)
: 因為你可以很快的過去 很快的回來  時間還是同時進行
: 哆啦A夢中的時光機是以機器中的時空做變化的吧
: 如果要去到未來 是把自己變得很慢?
: 但是時間一直在進行中 回到過去就算把自己變得很快好像也回不到過去?
: 也就是大雄可以用小學生身分看到世雄  但是沒有辦法以小學生身分看到奶奶
: 而且可能過得去回不來?
: 所以時光機可能只能稱為 飛越未來机? 回到過去是不可能的
: 不知道大家怎麼看待

先不談談造出時光機之後,你想要做什麼,畢竟這牽涉到幾個問題:

1.法律:你殺了過去的仇人,在那個時代的你是否要為此負責?
2.道德:有老婆的你回到未來跟某個正妹結婚、或是你變性後,跟某個男子結婚育子。
3.邏輯:祖父弔詭(grandfather paradox)或雙生子弔詭(Twin Paradox)

不管你對上述這些問題是否有解,或是要跪解、空解、還是卍解,我們都不會在此討論,
鄉民們可以好好想想怎麼解。

回到正題,使用時光機器來進行你說的時光旅行,就經典牛頓理論而言,
這是不可能的,因為在地球上的每個時間點是等同宇宙每個地方的時間;不過,
愛因斯坦卻不認為如此,地球上的每分每秒並不是絕對,時間的長短會隨著我們在
宇宙中行進而改變。根據狹義相對論,我們沒辦法搭時光機回到過去,但可以
前往未來。目前有記錄的,前往未來的人不是瑪蒂與博士,而是一位俄羅斯太空人。

當他和太空站以時速27,000km/hr在軌道上行進時,他時間流逝的程度
比在地球上的我們少了0.02秒;也就是說,他所處的時光比我們早0.02秒!

不過,在愛因斯坦提出廣義相對論之後,回到過去似乎也辦得到了。廣義相對論
方程式有許多解,不同的解會賦予宇宙不同的性質,只有特別的解才有辦法創造出
正確的條件,從而允許我們造出時光機。


有個專有名詞叫「封閉類時間曲線」(Closed Time-Like Curve),這條曲線是允許
我們進行時光旅行的通道。由於,這個東西太深奧了,我在此就跳過 Orz...。


要造出時光機有幾種方式:
1.蟲洞(Wormhole):首先我們先在一張紙上畫上兩個點,再將紙對折,讓這兩個點相交,
這個連接兩個點的就是所謂的蟲洞。一但穿越這個蟲洞,你就有可能回到過去(回到
 紙上的原點),不過,經計算,要打開一公尺的蟲洞,需要負一木星的質量!藉由
 負質量/負能量的排斥力讓蟲洞打開夠久的時間,好讓人穿過!」這還不算考慮穿過
  蟲洞的影響!(OS:你媽超胖,也撐不開蟲洞!)

2.宇宙旋轉:這是由數學家哥德爾(Kurt Godel)提出(他也是發表哥德爾不完備定理
 的人)。宇宙要是會旋轉,你只要以夠快的速度前進,就有可能回到過去的宇宙。
  但目前似乎沒有證據顯示宇宙正在旋轉。(哥德爾:愛因斯坦跟我是好哥兒們~)

3.找到浮在宇宙的宇宙弦(cosmoc string),並讓它們以某種方式相撞,然後你再以
 夠快的速度繞著即將相撞的它們前進。不過,經計算,這種宇宙弦的質能
 (mass-energy)需要為銀河系的一半以上。(OS:這宇宙弦也太會了吧!)

目前最有可能建造時光機的方式可以參考這篇文章的圖解:

http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=featurearticles&id=138
科學人雜誌
[圖]
回到未來,到底可不可能? ...

 
這可能跟你在電影、小說上或是哆啦A夢漫畫中的不同。


或許有鄉民會問,講了那麼多,建造時光機是有多難啊?

對於這個問題,如果科學家們去路上隨便找個人問,他會得到這個答案:
是有多難?我敢說那絕對比酒駕修法、加重罰則還簡單!


參考資料:
1.電影中不可能的物理學
2.wikipedia
3.科學人雜誌

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對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.165.206
※ 文章代碼(AID): #1RkPdKqa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538890196.A.D24.html
※ 編輯: jfsu (42.72.165.206), 10/07/2018 13:30:53
zero11995: 推1F 123.194.160.218 台灣 10/07 13:32
Wilkie: 總之幾百年之內不可能的事不必想太多2F 223.138.117.53 台灣 10/07 13:33
bee0316: 推3F 49.214.134.160 台灣 10/07 13:34
rrr518: 他的時光流速比我們少0.02秒4F 180.204.34.208 台灣 10/07 13:36
rrr518: 這樣就是我們比他快0.02秒
rrr518: 為啥他是去未來 應該是停留在過去0.02秒不
rrr518: 是ㄇ
stuj9019: 十推內8F 1.173.196.146 台灣 10/07 13:41
sank: 推9F 110.28.171.28 台灣 10/07 13:43
magic1104: 比酒駕修法、加重罰則還簡單!10F 36.224.15.121 台灣 10/07 13:43
Ciell: 真的很好奇這種抽象 又是有點想像的蟲洞概11F 111.83.48.155 台灣 10/07 13:45
Ciell: 念到底是怎麼用數學推算出來的啊
gaduoray: 已經沒人要推水精靈了==我ㄉ天13F 42.73.11.75 台灣 10/07 13:48
apocalypses: 推14F 180.204.81.87 台灣 10/07 13:53
CrazyLoveU: 寫錯了吧 是多0.0215F 36.228.224.114 台灣 10/07 14:03
eagle0917: 水精靈,推!16F 180.217.154.194 台灣 10/07 14:11
seaice: 推 好文17F 121.50.42.27 日本 10/07 14:14
qqcandyman: https://youtu.be/h6tbHSyVmfo18F 27.52.228.55 台灣 10/07 14:17
狭义相对论:时间膨胀是怎么回事?如何实现星际旅行?李永乐老师讲双生子佯谬思想实验! - YouTube 火热视频推荐: 《我不是药神》里的格列卫凭什么这么贵?仿制药到底是不是假药? 视频链接: ——————————————————————————————————————— 上一回我们讲了狭义相对论的两个基本原理 一个是光速不变原理 一个是相对论原理 而且还讲了...

 
qqcandyman: 看看李永樂老師怎麼說19F 27.52.228.55 台灣 10/07 14:17
joanne1452: 推20F 114.24.34.22 台灣 10/07 16:46
hanginthere3: 推21F 111.254.38.47 台灣 10/07 18:06
GTR12534: 推22F 124.218.142.94 台灣 10/07 18:40
Ankuo: 這種好文怎沒人推,鄉民帳號都賣完了嗎23F 115.82.67.149 台灣 10/08 08:21
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( ̄︶ ̄)b luway520 說讚!
1樓 時間: 2018-10-13 04:12:00 (台灣)
  10-13 04:12 TW
邏輯沒錯
只是對 時間 產生了 誤解
前提出現不合真實 後面的推論 也就只是心智運作下的產物
時間 只是 刻劃相對運動 的一個共通長度距離測度單位 除此之外什麼都不是
至於 光在真空的速度取決於電磁場論域裡的以太濃度 這假說 則又是另一個主題
2樓 時間: 2018-10-13 07:55:31 (台灣)
  10-13 07:55 TW
平行宇宙?多重宇宙?時間點不同就產生蝴蝶效應,時間線可能在未來某一時點再度交合
3樓 時間: 2018-10-13 17:00:00 (台灣)
  10-13 17:00 TW
分析師:多頭已結束 重回萬點再等2年
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