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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-16 23:07:59
看板 Gossiping
作者 newpasta (pasta)
標題 [問卦] 調基本薪資=其它人變相減薪的邏輯正確嗎
時間 Thu Aug 16 22:43:15 2018

我說的其它人  主要是指那些不是領基本薪資的人

因為今天在板上看到某些人的推論方式是

調漲基本薪資到23K＝＞人事成本大幅增加＝＞老闆怒漲一波物價＝＞原本領3xK 4xK 5xK 6
xK的人薪水不變＝＞但物價上漲 所以實質消費力減低＝＞等於變相減薪

我一直覺得好像哪裡怪怪的，但又不知道是哪個環節出問題

請問一下這個推論邏輯是正確的嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.162.47.10
※ 文章代碼(AID): #1RTOs6MN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534430598.A.597.html
→ gogobar …
→ gogobar: 廢話1F 49.218.10.76 台灣 08/16 22:43
推 ptyu: 對2F 223.136.37.173 台灣 08/16 22:43
→ RadioMan: 經濟學重看一遍3F 125.230.74.85 台灣 08/16 22:43
推 Trup: 跟你老闆講啊4F 36.239.215.238 台灣 08/16 22:44
→ poeoe: 你看超商漲多少就知道了~5F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:44
推 gfhnrtjpoiuy: 滑坡謬誤6F 42.77.116.107 台灣 08/16 22:44
推 chiafann: 正確R7F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:44
→ kent1993: 就奴工不敢跟老闆爭取合理待遇 只好羞辱8F 1.34.233.84 台灣 08/16 22:45
→ kent1993: 比自己更弱勢的人來顯得自己比較高級
推 zpeople: ptt這邊都年薪千萬，會計較漲價嗎？10F 223.140.205.101 台灣 08/16 22:45
→ luckyalbert: 八卦是還沒調之前早就變相減薪減好11F 49.217.18.128 台灣 08/16 22:45
→ luckyalbert: 減滿惹
→ hayuyang: 所以反過來講 降低基本薪資013F 114.39.91.29 台灣 08/16 22:45
推 chiafann: ptt不是一堆30K的ㄇ14F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:45
推 osmanthusjo: 慣老闆找理由漲價15F 27.242.158.108 台灣 08/16 22:45
推 A320: 對16F 101.15.83.162 台灣 08/16 22:46
→ hayuyang: 物價不就一直降 我們實質消費力不就上升17F 114.39.91.29 台灣 08/16 22:46
噓 deepdish: 當然錯啊 這還用問 老闆同一位？18F 220.134.89.190 台灣 08/16 22:46
噓 MEVIUS: 老廢物的幹話你也信19F 118.163.33.211 台灣 08/16 22:46
推 chiafann: 其實沒調也會漲  但不會漲這麼快20F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:46
→ hayuyang: 所以快推取消基本薪資阿21F 114.39.91.29 台灣 08/16 22:46
→ luche: 勸你別去想 管好自己的利益就好22F 1.34.145.119 台灣 08/16 22:47
推 banbanzon: 漲越多 要支付的年金退休金相對就變少23F 1.160.15.29 台灣 08/16 22:47
推 chiafann: 只是慣老闆抓到機會  一定會漲一波大的24F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:47
推 XX9: 樓上正確 這就是砍年金的正確打開方式25F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:47
推 poeoe: 物價有僵固性 漲了就不會降了26F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:47
→ XX9: 年金不用動手砍 只要漲薪水就可以吃光光了27F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:48
噓 cores: 敢漲價要面對客戶不買，你老闆的商品NO.1??28F 1.174.193.101 台灣 08/16 22:48
噓 YSJ543: 不對啊 拿獎金+底薪的表示29F 112.105.118.16 台灣 08/16 22:48
推 chiafann: 支付年金相對變少  那是建立在你薪水有30F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:48
→ chiafann: 調漲情況下
推 ewjfd: 對32F 39.10.200.192 台灣 08/16 22:49
推 denyy555: 這推論沒有問題啊，受不了的人自己準備33F 180.217.148.217 台灣 08/16 22:49
→ denyy555: 便當啊
→ cores: 物價要跌就打房租最好，店家成本少吸引創業35F 1.174.193.101 台灣 08/16 22:49
推 chiafann: 不然年金總額不變  你的薪水不變  要繳36F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:49
→ akway: 所以支持環七天假的 都沒考慮物價飛漲會更37F 223.136.198.211 台灣 08/16 22:49
→ chiafann: 的還是一樣多38F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:49
→ XX9: 自己又不離職不跳槽不組工會抗議的 到底怪誰39F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:49
→ akway: 嚴重嗎？40F 223.136.198.211 台灣 08/16 22:49
→ banbanzon: 時薪66時 支付退休老灰月退2萬 和時薪41F 1.160.15.29 台灣 08/16 22:50
→ banbanzon: 150時 支付退休老灰月退兩萬 政府負擔
→ banbanzon: 相對變小
→ CavendishJr: 人事成本上漲，物價當然就漲，只是44F 101.137.215.46 台灣 08/16 22:50
→ CavendishJr: 想要薪資漲物價不漲本來就妄想
→ XX9: 稅收增加 年金負擔自然相對小46F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:50
推 osmanthusjo: 放心啦 有些東西追跌不追漲，看東西47F 27.242.158.108 台灣 08/16 22:50
推 poeoe: 打房就沒問題了 可惜政府不敢48F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:51
推 chiafann: 現在問題應該是有些人薪資漲  但其它人49F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:51
→ chiafann: 沒漲
→ XX9: 房價穩住就好 之後再開始打 還沒到那階段51F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:51
→ banbanzon: 利用通膨減低政府過去負債負擔 泡菜國52F 1.160.15.29 台灣 08/16 22:51
→ banbanzon: 就這麼玩過
→ poeoe: 之後如果物價漲一波不就知道這邏輯沒問題了54F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:52
→ poeoe: 都穩多久了 不打就是欠罵阿
推 akway: 這時候大家都替資方想 要七天假都沒想?56F 223.136.198.211 台灣 08/16 22:52
→ poeoe: 七天假砍了 物價也沒跌 更慘57F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:53
推 XX9: 照理說年輕人不應該去做基本薪資服務業58F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:53
推 silentence: 物價漲 = 沒調到的支出增加59F 101.13.97.89 台灣 08/16 22:53
推 chiafann: 不過這個推論應該是短期內沒錯  拉長遠60F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:54
→ chiafann: 來看  領更高薪資的人  也會跟著調漲薪
→ chiafann: 水才對
→ XX9: 未來應該是要換血給老年人去打工補工作人口63F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:54
→ silentence: 很合理阿 哪有什麼問題  固定受薪的64F 101.13.97.89 台灣 08/16 22:54
推 akway: 你怎麼不說七天假回來 物價會暴漲?七天假65F 223.136.198.211 台灣 08/16 22:54
→ akway: 比基本薪資成本高很多耶
推 Jayferrari: 4！早就討論到爛了！67F 124.8.225.249 台灣 08/16 22:54
→ silentence: 在這重新分配的過程中反而虧了一些68F 101.13.97.89 台灣 08/16 22:54
→ terrytina19 …
→ terrytina19: 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛69F 36.231.33.8 台灣 08/16 22:54
→ poeoe: 那當初就不要砍阿 砍了根本欠罵70F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:54
→ arumi416: 恩?打房??71F 153.150.177.161 日本 08/16 22:55
→ XX9: chi正確 瞬間當然沒漲 長期會調漲一般薪72F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:55
→ arumi416: https://i.imgur.com/utQQ853.jpg73F 153.150.177.161 日本 08/16 22:55
[圖]
 
→ arumi416: https://i.imgur.com/YBnzRGV.jpg74F 153.150.177.161 日本 08/16 22:55
[圖]
 
推 hayuyang: 敢問 為何長期一般薪會調漲@@?75F 114.39.91.29 台灣 08/16 22:55
→ arumi416: https://i.imgur.com/Xj0DrR5.jpg76F 153.150.177.161 日本 08/16 22:55
[圖]
 
→ silentence: 不然當初跟一堆堅持要漲到位的白癡吵77F 101.13.97.89 台灣 08/16 22:55
→ silentence: 那些幹嘛
→ SuperUp: 看麥當勞不就懂了 變又貴又難吃79F 1.161.230.7 台灣 08/16 22:55
推 YSJ543: 之後工作正常你一樣會長阿80F 112.105.118.16 台灣 08/16 22:56
→ Jayferrari: 出一張嘴的只會說：經濟學重看！81F 124.8.225.249 台灣 08/16 22:56
→ arumi416: 說打房的知道亂打會發生甚麼事嗎?82F 153.150.177.161 日本 08/16 22:56
→ XX9: 因為基本薪會逼一般薪 調漲 這很正常吧83F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:56
→ YSJ543: 只有底薪的工作才是不管怎麼樣都漲不了84F 112.105.118.16 台灣 08/16 22:56
→ terrytina19 …
→ terrytina19: 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛85F 36.231.33.8 台灣 08/16 22:56
→ Jayferrari: 事實上自己根本解釋不出來86F 124.8.225.249 台灣 08/16 22:56
推 ptt987654321: 7F就是正解87F 1.160.119.201 台灣 08/16 22:56
推 poeoe: 打房會發生讓年輕人買得起房88F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:56
→ XX9: 你調到30k 之後 一般工作還只領31k 那沒人要89F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:57
推 chiafann: 麥當勞變不好吃應該是原本外商  現在變90F 89.238.186.14 捷克 08/16 22:57
→ chiafann: 台商的關係……
→ YSJ543: 23K後就會排擠其他原本23K工作者往上找92F 112.105.118.16 台灣 08/16 22:57
推 hayuyang: 台商麥當勞lol93F 114.39.91.29 台灣 08/16 22:57
→ XX9: 這是一個動態平衡啦 你拉長時間用一年去看94F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:58
→ hayuyang: 感謝解釋漲薪邏輯@@95F 114.39.91.29 台灣 08/16 22:58
推 ptt987654321: 漲價也要他敢漲啦 有些漲下去客人就96F 1.160.119.201 台灣 08/16 22:58
→ XX9: 會一直往前輪替換工作 或逼漲薪 慢慢推進97F 220.132.84.104 台灣 08/16 22:58
推 pujos: 長期漲不漲根本98F 110.26.72.116 台灣 08/16 22:58
推 menshuei: 薪資板塊效應當然會推擠，但22k就像震99F 114.136.30.102 台灣 08/16 22:58
→ ptt987654321: 跑的 這種的敢漲嗎100F 1.160.119.201 台灣 08/16 22:58
→ menshuei: 央，馬上就有反應，而30k可能要一兩年101F 114.136.30.102 台灣 08/16 22:58
→ menshuei: 後才逐漸感受效果，而調整當下物價馬上
→ pujos: 沒差，重點是跟CPI比誰跑得快103F 110.26.72.116 台灣 08/16 22:59
→ menshuei: 就可有好理由即刻漲價了，甚至預漲價也104F 114.136.30.102 台灣 08/16 22:59
→ menshuei: 是有可能。而兩年後30k好不容易調到31k
→ YSJ543: 而且5XK的漲幅一定比2XK的漲得快106F 112.105.118.16 台灣 08/16 22:59
推 poeoe: 其實看便利商店就知道了 根本沒在怕漲107F 49.159.133.6 台灣 08/16 22:59
→ menshuei: ，最低薪資又要再調整，可以說中低薪資108F 114.136.30.102 台灣 08/16 22:59
→ menshuei: 人員薪資在整體分佈是位階逐漸降低的。
→ ptt987654321: 簡單說調基本工資就給最底層勞工爽110F 1.160.119.201 台灣 08/16 22:59
→ pujos: 基本薪資變三萬，一顆便當變150，是有差？111F 110.26.72.116 台灣 08/16 22:59
→ ptt987654321: 但苦到沒調的勞工 然後高層資方沒差112F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:00
噓 MADAOTW: 板上一堆無腦資方帶風向科科，所以工資沒113F 123.194.160.138 台灣 08/16 23:00
→ MADAOTW: 漲物價就不會漲？？
推 chiafann: 國賓老總砸96億買下台灣麥當勞 變國賓的115F 89.238.186.14 捷克 08/16 23:00
→ pujos: 錯，薪資越高相對漲幅越低116F 110.26.72.116 台灣 08/16 23:00
→ ptt987654321: 因為他們有競爭力可以漲價 但弱資方117F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:00
→ poeoe: 資方沒差 反正轉嫁給消費者負擔阿118F 49.159.133.6 台灣 08/16 23:00
→ chiafann: 惹119F 89.238.186.14 捷克 08/16 23:00
推 silentence: 要時間消化阿  一次漲足不死才怪120F 101.13.97.89 台灣 08/16 23:00
→ XX9: 當然有差啊pujos 我們退軍退休金3萬樓地板121F 220.132.84.104 台灣 08/16 23:00
→ ptt987654321: 不敢漲 怕一漲客人全跑122F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:00
→ YSJ543: 5XK加年終+季獎金就多少了 還低嗎123F 112.105.118.16 台灣 08/16 23:01
→ XX9: 我們的房價一兩千萬 數字是相對的124F 220.132.84.104 台灣 08/16 23:01
→ ptt987654321: 資方轉嫁消費者 也要看他有無本事125F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:01
推 Nighty7222: 當初南韓漲10% 我就在說物價問題了126F 223.139.250.126 台灣 08/16 23:01
→ pujos: 過去20年，最低薪資漲近3成，均薪連兩成都127F 110.26.72.116 台灣 08/16 23:01
→ YSJ543: 2XK的工作一堆沒年終沒獎金的128F 112.105.118.16 台灣 08/16 23:01
→ Nighty7222: 還一堆低能在那反觀  智障129F 223.139.250.126 台灣 08/16 23:01
→ pujos: 不到130F 110.26.72.116 台灣 08/16 23:01
→ ptt987654321: 有些漲下去 客人跑走的都有131F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:01
→ XX9: 雙眼別只盯著便當價格卻不管大目標 太狹隘132F 220.132.84.104 台灣 08/16 23:01
推 fragmentwing: 錯誤，還是要看物價133F 42.77.117.205 台灣 08/16 23:01
推 menshuei: 問題是5Xk能買什麼，現在錢錢很快就用134F 114.136.30.102 台灣 08/16 23:01
→ ptt987654321: 簡單說就是給最地層爽和淘汰弱資方135F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:01
→ menshuei: 完了QQ136F 114.136.30.102 台灣 08/16 23:01
推 silentence: 就抓一個承受的極限而已  覺得有優勢137F 101.13.97.89 台灣 08/16 23:02
→ ptt987654321: 增加當老闆的難度138F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:02
推 chiafann: 其實物價通膨  房價控制在不變的情況下139F 89.238.186.14 捷克 08/16 23:02
→ Nighty7222: 物價指數拿出來看比較快140F 223.139.250.126 台灣 08/16 23:02
→ chiafann: 也算是變相打房141F 89.238.186.14 捷克 08/16 23:02
→ pujos: CPI漲的速度根本變成逼死線了142F 110.26.72.116 台灣 08/16 23:02
→ silentence: 就像賣魯肉飯的繼續漲 沒優勢的就看怎143F 101.13.97.89 台灣 08/16 23:02
→ silentence: 麼吸收而已
推 poeoe: 2013到今年基本薪資漲了20% 均薪有漲20%嗎?145F 49.159.133.6 台灣 08/16 23:02
→ pujos: 用便當只是好理解罷了，有興趣去看CPI146F 110.26.72.116 台灣 08/16 23:02
→ menshuei: 但如果雞排價格品質不變，可以做到當然147F 114.136.30.102 台灣 08/16 23:03
→ menshuei: 漲基本薪資22k光生活都很難。
→ pujos: 台灣基本薪資越漲，整體生活是越來越慘149F 110.26.72.116 台灣 08/16 23:03
→ ptt987654321: 我家這邊2家50元便當 一家漲5塊150F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:03
→ Nighty7222: 比均薪幹嘛  反正還不是平均幾顆蛋蛋151F 223.139.250.126 台灣 08/16 23:03
→ ptt987654321: 全都跑到另一家 結果又降回來152F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:03
→ poeoe: 比中位數也可以呀 中位數也沒漲20%153F 49.159.133.6 台灣 08/16 23:03
→ ptt987654321: 還掛紅布條說對不起降回來了154F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:04
→ ptt987654321: 別說我唬爛 中和莒光路 自己去看
→ Nighty7222: 笑死www156F 223.139.250.126 台灣 08/16 23:04
→ ptt987654321: 假設所有資方都會漲價就已經不對了157F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:04
推 silentence: 市場機制正常運作阿  前提是沒有盤子158F 101.13.97.89 台灣 08/16 23:04
→ MADAOTW: 一堆連發票都不打的店家漲價根本喊爽的159F 123.194.160.138 台灣 08/16 23:05
→ ptt987654321: 強資方當然繼續漲 弱資方漲看看啊160F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:05
→ ptt987654321: 所以調高基本工資另一目的就淘汰弱
→ silentence: 看墾丁 廢到笑還跑去給人剝 蠢人多到162F 101.13.97.89 台灣 08/16 23:05
推 scu96: 別人漲你就降 生意反而變好能幫員工加薪163F 1.171.217.149 台灣 08/16 23:05
→ ptt987654321: 資方 增加當老闆的難度 南韓就這樣164F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:06
推 poeoe: 所以便利商店繼續漲 沒在怕的165F 49.159.133.6 台灣 08/16 23:06
推 menshuei: 當然有降的，但降的家數不會很多，像是166F 114.136.30.102 台灣 08/16 23:06
→ silentence: 不可思議167F 101.13.97.89 台灣 08/16 23:06
推 chiafann: 現在問題是你只要漲基本薪資  慣老闆不168F 89.238.186.14 捷克 08/16 23:06
→ menshuei: 超級大企業711就很難有降的品項。169F 114.136.30.102 台灣 08/16 23:06
→ ptt987654321: 對啊 便利商店強啊 沒在怕的170F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:06
→ chiafann: 可能不漲物價的  看看之前哪次不是漲好171F 89.238.186.14 捷克 08/16 23:06
→ chiafann: 漲滿  光是一例一休那次  我家附近一堆
→ MADAOTW: 以為消費者無法抵制大企業嗎？173F 123.194.160.138 台灣 08/16 23:06
→ ptt987654321: 根本沒有對手 爽爽漲啊174F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:06
→ chiafann: 店都說人事成本增加 怒漲了一波……175F 89.238.186.14 捷克 08/16 23:06
→ poeoe: 調漲基本薪資看來是便利店概念股大利多176F 49.159.133.6 台灣 08/16 23:06
→ ptt987654321: 南韓很明顯要減少中小企業集中大財177F 1.160.119.201 台灣 08/16 23:06
推 qooisgood: 所以調漲基本工資 又變成對全民不利了178F 223.138.38.251 台灣 08/16 23:07

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(￣︶￣)ｂ zoohoods, leon999su 說讚！ (￣︿￣)ｐ umiumiumi 說瞎！
1樓 時間: 2018-08-16 23:50:23 (台灣) 
→
suegengen
+2 08-16 23:50 TW 
標準滑坡謬論沒錯! 
首先，GDP與物價並非一致，高GDP國家物價不一定高，低GDP國家物價不一定低。國家政治、習俗文化、地理位置，都可能讓GDP與物價脫鉤。
其二，不只看實質薪資，更看實質可支配所得。
2樓 時間: 2018-08-16 23:53:11 (台灣) 
→
suegengen
+1 08-16 23:53 TW 
即使 基本薪資調漲帶動 物價上漲==> 不意味著 全民受害；要看的是物價變動 之後 實質可支配所得增減
3樓 時間: 2018-08-17 00:02:44 (台灣) 
→
suegengen
+1 08-17 00:02 TW
···
古人云:不患寡而患不均
 
但實際上，大家都怕 過度均衡，你高學歷我也高學歷 ===> 學歷通膨
                             你高收入我也高收入 ===> 通貨膨漲
所以古人會限制弱者的發展，天賦君權，我當皇帝你當奴隸。古代人弱肉強食的意識形態
4樓 時間: 2018-08-17 00:11:27 (台灣) 
→
zoohoods
　    (編輯過) TW 
我早知道會如此下場，但我認了犧牲我們照顧弱勢
算了，我們更努力加班吧！
5樓 時間: 2018-08-17 03:34:55 (台灣) 
→
ss5ss500
-1    (編輯過) TW 
7.77吱吱巴不得全台灣勞工都低薪，牠們的主子財團才有錢買豪宅開跑車阿~~     更努力做功德囉...2020只要爛神當總統，這樣過勞操死再多人也OK的...        看看最近幾個被操過勞死的新聞，老闆無感高官無感媒體冷處理...                                     呵呵 DPP真蚌
6樓 時間: 2018-08-17 04:01:28 (台灣) 
→
iwjjajabhee
　 08-17 04:01 TW 
鬼島貪婪的狀況就是會一直找理由漲價啊…
7樓 時間: 2018-08-17 09:30:58 (台灣) 
→
s0335
　    (編輯過) TW 
砍七天假的時候也沒看過物價有跌 現在說還七天假物價要漲?
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