※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-21 11:26:25
看板 Gossiping
作者 標題 [FB] 名為變態的神父 如果女柯p遇到台北柯p
時間 Sat Jul 21 10:38:17 2018
FB卦點說明:
1蔣月惠蔣議員可能是柯文哲想廢除的對象
2神父認為民進黨政府作為執政黨,應該好好處理一下.
只有縣長單方面撤告是不夠的,屏東縣政府應該好好地向市民道歉
(驚!神父竟然批評民進黨了)
3談民主就是要先談蔣月惠和柯文哲有什麼不同。
FB連結:
https://goo.gl/Pt3T3h
FB內容:
#神父的鹽
有brother要我聊聊屏東拆遷事件,那麼我就來聊聊好了.
有人將蔣議員比作屏東女柯p,這就很有趣了,如果女柯p遇到台北柯p,會是什麼樣的
情形呢?
答案是,女柯p是個議員,她在議會,她可能是柯文哲想廢除的對象.
女柯p擔憂她自身被褫奪公權,男柯p心繫他的連任事業,不過前者是擔憂她被權威所吞
噬,後者,擔心他的威權無法繼續施展.
同理心和低等的移情作用只有一線之隔,差別在於他的自我與為他人設想的成分,產生同
理心者,即是感受他人的感受,這依舊不會跳脫出自我的框框,他也有可能進行自我防衛
機轉,以及為自己的利益思考的成分,減去了我的利益可能無法讓我維繫我所連結的弱勢
群體,低等的移情作用,則是我即等於所有群體,消去我就是不顧台灣的死活.
理心者,即是感受他人的感受,這依舊不會跳脫出自我的框框,他也有可能進行自我防衛
機轉,以及為自己的利益思考的成分,減去了我的利益可能無法讓我維繫我所連結的弱勢
群體,低等的移情作用,則是我即等於所有群體,消去我就是不顧台灣的死活.
簡單來說,即是我是為了群體而存在,與群體是為我而存在的差別性.
假設她被消去,就像一棵樹被砍倒了,她伸出枝椏望向他所鍾愛的叢林-假設他被消去,
他會自認為是根,拖著其他的樹木陪葬.
我是群體的一份子,and,我就是大家.
低等的移情,傾向以自我經驗為出發點,將自身的自我經驗打在別人身上,同理或同情,
也可能來自自身的經驗,他可能回溯自身情緒的記憶,或者痛苦的經驗,同理可以和他人
的痛苦相連結,同情,則可以預知他人的苦難,可能或即將降臨,他是一種想幫助人的情
緒.
也可能來自自身的經驗,他可能回溯自身情緒的記憶,或者痛苦的經驗,同理可以和他人
的痛苦相連結,同情,則可以預知他人的苦難,可能或即將降臨,他是一種想幫助人的情
緒.
沒有同理心,也可以有同情心,而單純的同理,也可能對事情沒有幫助,因為他們就只是
單純地分享痛苦而已,雖然這一點也很重要,但可能擴大傷痛,產生集體恐懼,而同理過
後,會下怎樣的決定,則取決於個人的信念,大部分的人會試著去消除他人的痛苦來源,
有些人不行動,而有些人則會對同理來的痛苦,感到不舒服,會逃避,排斥,甚至感到罪
惡.
單純地分享痛苦而已,雖然這一點也很重要,但可能擴大傷痛,產生集體恐懼,而同理過
後,會下怎樣的決定,則取決於個人的信念,大部分的人會試著去消除他人的痛苦來源,
有些人不行動,而有些人則會對同理來的痛苦,感到不舒服,會逃避,排斥,甚至感到罪
惡.
舉個例子來說,當我們看到一個人坐在地上吃飯,同情心,會讓你覺得他很可憐,怎麼大
白天坐在地上吃飯,是不是因為太窮,家裡得不到溫暖,這來自他的情緒記憶,但他不覺
得很痛苦,他抽離了出來,只覺得應該去幫助他.
白天坐在地上吃飯,是不是因為太窮,家裡得不到溫暖,這來自他的情緒記憶,但他不覺
得很痛苦,他抽離了出來,只覺得應該去幫助他.
同理心則會讓人感到痛苦,這人光著腳在吃飯,他一定很心酸,就像此時的我感到心酸一
樣,我可能也擁有著過往貧窮的經歷,促使我產生這樣的同理心.
當你走過去,想邀他去餐館,他揮揮手說,不用,他可能一點也不感到痛苦,他只是一個
隨興的人,他覺得這樣子吃飯,讓他很自在.
這樣子仍算是同理心嗎?仍然是的,儘管這兩人的感覺並不相同,值得一提的是,低等的
移情,也會有類似的連結,但是是天差地遠的答案.
比如他今天上班被老闆罵了,他認為對方坐在地上吃飯的感覺跟他被罵的情境類似,他要
求他一定得起身,跟他去吃一頓飯,那個人說不要,他搶過他的飯碗,一把丟在地上,試
圖控制他的行動.
求他一定得起身,跟他去吃一頓飯,那個人說不要,他搶過他的飯碗,一把丟在地上,試
圖控制他的行動.
他把他,看作是另一個自己,化他為己,同理心也是這樣,不過是化己作為他,這兩者必
然有重疊的成分,而且反映的行為有些一致,差別在於,是否為他人設想的成分.
用己的某些心靈成分,當作是他,站在他的立場思考,已知的經驗和情緒,成為一種素材
,去構成對方,雖然有可能會產生誤差,不過,本質上,就是同理心發生作用.
相反的,如果那個部分失能,那就是把整個自我,澆灌在對方身上,認為「他必然如此」
,假設,他沒有產生那種感覺,那麼,我們可能會假定對方必須要有那種感覺,如果我看
到吃飯,我很痛苦,但他沒有,如我的自我成分過於膨脹,我們可能強制他必須感受到痛
苦,再不然,他怎麼樣的反應他的感覺,我們都會覺得他很痛苦,這就是假定對方的意志
.
,假設,他沒有產生那種感覺,那麼,我們可能會假定對方必須要有那種感覺,如果我看
到吃飯,我很痛苦,但他沒有,如我的自我成分過於膨脹,我們可能強制他必須感受到痛
苦,再不然,他怎麼樣的反應他的感覺,我們都會覺得他很痛苦,這就是假定對方的意志
.
自我的成分多些,多的太多,蓋過於對於他人設想的成分,我們可以稱之為低等的移情,
他人的成分多過於自我的成分,或並不少,可稱之為同理.
毫無疑問同理也會產生誤差,我們所欲同理的對象跟我們想的不一樣,但對於他者的成分
有在運作,可以說是合理的失誤.
但如果你的那部分一點也沒有作用的話,只是單方面強加自己的想法,可能是危險的失誤
.
無論同理或移情,施展過後必然會造成等差,即是所謂的不公平,你同理一個人,即可能
失落另一個,甚至進一步去動搖所謂的事實,你和他產生連結,必然會偏向他的想法,或
設身處地為他而動,同理並不是完美的,但必然可貴,他有所謂的副作用,低等的移情,
副作用更加強烈,他會把不相干的東西混淆在一起,甚至還認為自己是為了別人的錯覺,
其實,是為了自己.
失落另一個,甚至進一步去動搖所謂的事實,你和他產生連結,必然會偏向他的想法,或
設身處地為他而動,同理並不是完美的,但必然可貴,他有所謂的副作用,低等的移情,
副作用更加強烈,他會把不相干的東西混淆在一起,甚至還認為自己是為了別人的錯覺,
其實,是為了自己.
他可能把自己認為的,不相干的,為自己而動就等於為他人而動,逾越了該人本身的意志
,或將該人危害他人的意志,想像成是在幫助其他人的,比如一個理想的完美公僕,我在
他身上看到自己的影子,自己的想像,所以他做什麼都沒有關係.
,或將該人危害他人的意志,想像成是在幫助其他人的,比如一個理想的完美公僕,我在
他身上看到自己的影子,自己的想像,所以他做什麼都沒有關係.
甚至進而去詆毀其他需要同理的對象,或用別人的痛苦作為工具,責問他想要責問的任何
一個人,讓其他人陷於痛苦之中,因為那並不是我想要同理/移情的對象,我會阻斷其他
人的思,直到達到我的目的.
一個人,讓其他人陷於痛苦之中,因為那並不是我想要同理/移情的對象,我會阻斷其他
人的思,直到達到我的目的.
「當某個人不能得救的時候,其他人也不准得救.」
「我們也可以這麼說,如果你要破壞一個人的權利,那麼就在他人的不幸中,去吶喊那個
人的權利有多麼重要,相比那些不幸的人.」
「就像救了一個南極溺水的人,指責他為何看不見阿拉斯加陷入雪中的因紐特人.」
「如此便會使南極溺水的人陷入不幸,因紐特人也不會因此得救,而這種歪理,正在針對
著任何想救人的心,使其削弱,此即為不幸中的不幸,你知道的,當有人想救助因紐特人
的時候,南極溺水的人也會被拿來如此使用.」
著任何想救人的心,使其削弱,此即為不幸中的不幸,你知道的,當有人想救助因紐特人
的時候,南極溺水的人也會被拿來如此使用.」
同理轉成自私,成為一種低等的移情,原本要幫助其他人的,結果是在阻止其他人受幫助
,或者為了幫助其他人,而必須對原本可以持平對待的他者,徹底冷酷,我們可以說,從
為他人,轉變成為自己,而忘卻他人,這是有可能在無意識間進行轉變的.
,或者為了幫助其他人,而必須對原本可以持平對待的他者,徹底冷酷,我們可以說,從
為他人,轉變成為自己,而忘卻他人,這是有可能在無意識間進行轉變的.
當然,低等的移情,也有可能化成同理,那並非不好的,而是一個發展的過程,人不可能
一下子就具備著同理心.
如果那是一種本能的話,也是從大象在同伴的屍體旁,嚶嚶哭泣,或憂傷迴旋,不肯離去
而來的.
誠如先前所說,同理心是不完美的,要求完美的同理心,那並不存在,時而同理,時而移
情,那才是一般人身上的顯著現象,同理也可能犯下錯誤,動搖我們對事實的感知,一方
可憐,一方必須可恨,如果可恨的對象變得可憐,那可憐就必須可恨,我對你錯,我錯了
,你必須更加錯,達成我的對,或我沒有錯,這是一種認知的誤區.
情,那才是一般人身上的顯著現象,同理也可能犯下錯誤,動搖我們對事實的感知,一方
可憐,一方必須可恨,如果可恨的對象變得可憐,那可憐就必須可恨,我對你錯,我錯了
,你必須更加錯,達成我的對,或我沒有錯,這是一種認知的誤區.
而時而同理,時而移情,依舊可以判別他的本質是什麼,整體是怎麼樣的,蔣議員當然屬
於具有同理心的那類.
他在風雨中,為弱勢發聲,契而不捨的,站在皮革廠旁,凸顯他們造成的問題,這是對的
.
這代表她完全的對嗎?或者她所見的世界,將是唯一的證詞?
不對,她是一部份,而且是重要的一部分.
至少我們從這個事件可以看出來,先映入眼簾的,是女警的哀叫聲,她不只被咬了手臂,
也有的被打中頭部.
我們可以知道蔣議員當時很害怕,是出自於一種防衛,而他的憤怒也有她的道理,屏東縣
政府拆除同意戶的時候,引起了其他不同意戶的恐慌.
人們同理了女警,所以產生對蔣的不諒解,而如我們將同理心視為一種中性的,廣泛的解
釋,原始同理心(這又不同於移情),他們可能作用於腦內的同一處迴路,可能是f5區
,蔣議員大哭的畫面,藉由網路播送至每個人眼前,他發生了作用,人們可以感知他的痛
苦於自身,但是卻產生不同的解讀,因為她咬了人,還傳播了痛苦到我身上,於是我責難
她.
釋,原始同理心(這又不同於移情),他們可能作用於腦內的同一處迴路,可能是f5區
,蔣議員大哭的畫面,藉由網路播送至每個人眼前,他發生了作用,人們可以感知他的痛
苦於自身,但是卻產生不同的解讀,因為她咬了人,還傳播了痛苦到我身上,於是我責難
她.
而有人亦同理她,不過是較為深層的,於是她的目的開始被人理解,而過往的善行亦浮出
,這使得人們產生內疚和不平,於是指責屏東縣政府拆遷的行為.
屏東縣政府雖未拆遷不同意戶,然而,在拆同意戶的時候,工務處局長趁機協商,在協商
的時候,說住戶不同意,打電話說要「處理一下」,而住戶說自己在考慮.
拆遷的時候亦造成了斷水斷電,其後復電,但沒盡到妥善告知的義務,其中的威脅做法,
更是看不出有任何同理心的存在.
民進黨政府作為執政黨,應該好好處理一下.
我想只有縣長單方面撤告是不夠的,屏東縣政府應該好好地向市民道歉.
然而,為了同理他人,難免會縮限心思,我不能同意蔣「女警忍著被咬的痛,她成就了我
一生被世人看見我的存在,讓我得到的幸福」的說法,沒有人的痛苦是為了成就他人的幸
福的,這顯然是個表達上的落差.
一生被世人看見我的存在,讓我得到的幸福」的說法,沒有人的痛苦是為了成就他人的幸
福的,這顯然是個表達上的落差.
在事發之初時,那畫面停格在蔣議員痛哭的瞬間,有句留言我印象深刻,
「不知道在台北柯P怎麼處理」
這話頗令人玩味,而今,蔣議員成了女版柯P了,我在批判柯文哲的同時,有人如此質問
,屏東事件你怎麼不敢發聲?
並說柯文哲是人民理想中的公僕.
我批判的是柯文哲的說法:
「當網路興起的時候,到底我們還需要代議政治嗎?還需要政黨嗎?其實我們現在哪裡需
要議會,不用啦!直接網路投票就好.」
我說的是他網路投票ivoting的缺失,以及他的柯p新政,兌現的問題.
ivoting曾投了他的社子島開發案,三個提案全都是區段徵收,在居民提出特別拆
遷補償辦法,柯文哲回他說你去找國民黨.
柯文哲提出台北威尼斯的構想,甚至還到該處的王家入住,而前幾天,王家被列為第一批
被拆遷的對象,而安置住宅的方案卻沒有著落.
我不明白,此時到我這來說柯文哲無人可及,提屏東事件是在做什麼.
有人稱蔣議員為女版柯p,那麼,兩個人碰頭會是怎麼一回事呢?
他們都會哽咽,不過一個是在警局裡道歉,一個是在拆除完成的典禮上,哽咽地說他被政
治攻擊,自己的缺點是感情太豐富.
他會一邊哭著,一邊說這是台灣歷史上的一大步,女版柯p可能被叫去開會,回來房子就
被拆光了,也有可能,他動用了強拆條款,把不同意戶直接拆了.
也有可能,他拆的其實是座古蹟,一座倉庫,一個歷史悠久的平宅,或者連接你家附近,
通往彼此的天橋.
他會這麼說,「文化恐怖份子很可怕」.
no,可怕的是柯文哲,他想的是自我中心式的移情,還和一群人享有著共感,把守護房
子的,跟專門拆別人房子的連在一起.
認為他們都是一種光榮的象徵,而將各起事件化為一種工具,嚷嚷著別人怎麼可以批判他
,你怎麼不關心其他人,你不知道他們很痛苦嗎?
是阿,批判這傢伙,確實讓你感到挺到痛苦的,也可能讓我感到很痛苦.
我從不曾有幸福的感覺.
正如他想廢除代議制度一樣,改由他擅於操作的網路,並在一群孩子們面前,一本正經地
胡說八道,把自身的焦慮和感觸,解釋為為公眾著想,為他人著想的心.
我想這是一個課題,我們要談民主的時候,首先要區辨的是,
蔣月惠和柯文哲有什麼不同?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.21.195
※ 文章代碼(AID): #1RKfoS5_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532140700.A.17F.html
※ 編輯: Birthday5566 (218.164.21.195), 07/21/2018 10:39:54
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噓 : ㄏ1F 49.218.49.168 台灣 07/21 10:38
噓 : 過氣神父2F 61.223.131.145 台灣 07/21 10:39
噓 : 今天他們同框了耶3F 223.136.24.207 台灣 07/21 10:39
→ : 以前在這很紅還出書一堆鄉民買的人4F 203.67.116.87 台灣 07/21 10:39
→ : 在台北蔣馬上被粉絲噴到起飛5F 118.165.125.224 台灣 07/21 10:39
推 : 不用如果了6F 39.8.133.183 台灣 07/21 10:39
推 : 這個人真的是顏色對了就完全失去理性的經典7F 114.41.40.31 台灣 07/21 10:39
噓 : 鬼父8F 36.231.146.141 台灣 07/21 10:39
推 : 你還在如果 你什麼都如果9F 114.41.157.200 台灣 07/21 10:40
噓 : 抱歉 我因人廢言10F 49.219.133.200 台灣 07/21 10:40
噓 : 神父和廢文有什麼不同11F 1.164.136.215 台灣 07/21 10:40
→ : 完全不知道他在說些甚麼12F 124.8.152.145 台灣 07/21 10:40
噓 : …又發了千字腦補廢文13F 49.216.132.213 台灣 07/21 10:40
噓 : 這老吱吱繞口令是嗎14F 49.215.5.133 台灣 07/21 10:40
→ : 過氣15F 111.250.56.27 台灣 07/21 10:40
噓 : 如果這世界有如果...16F 42.73.70.9 台灣 07/21 10:41
噓 : 錯亂.....不知道要如何打就只好兩個一起打17F 114.46.60.196 台灣 07/21 10:41
噓 : 200字能講完的東西寫的臭臭長18F 1.161.177.106 台灣 07/21 10:41
噓 : 打那麼長誰他媽看得完19F 27.247.199.67 台灣 07/21 10:41
→ : 這兩人沒什麼相同處 到底是誰把他們扯到一起?20F 118.166.144.21 台灣 07/21 10:42
噓 : 刷存在感?21F 101.15.20.66 台灣 07/21 10:42
→ : 他的話很空洞 抓重點就好了22F 114.46.60.196 台灣 07/21 10:42
→ : end23F 42.76.240.114 台灣 07/21 10:43
噓 : 潘孟安出包 但我嘴柯喔^.<24F 123.192.58.186 台灣 07/21 10:43
噓 :25F 103.3.192.190 台灣 07/21 10:44
噓 : DPP和KMT有何不同?26F 114.44.186.112 台灣 07/21 10:44
→ : 黨工和跳板幫有何不同?
→ : 黨工和跳板幫有何不同?
噓 : 實在很沒耐性看那麼空洞的廢文28F 60.251.130.136 台灣 07/21 10:47
→ : END 廢文哥一位 講重點都不會29F 27.52.73.218 台灣 07/21 10:47
噓 : 我姚文就做給你看30F 27.246.222.42 台灣 07/21 10:49
噓 : 為什麼他的文每次都又臭又長31F 223.139.43.109 台灣 07/21 10:49
噓 :32F 116.241.141.57 台灣 07/21 10:50
噓 : 冗文33F 1.169.179.31 台灣 07/21 10:50
噓 : 誰啦34F 36.233.113.162 台灣 07/21 10:50
噓 : 新宇 你就不能好好說話嗎35F 1.164.9.122 台灣 07/21 10:50
見面失望嗆柯P「也是政治人物」 蔣月惠:我不爽當女柯P | 蘋果日報
(更新:新增蔣月惠嗆柯P)一哭成名的蔣月惠,今天終於與自己欣賞的政治人物、台北市長柯文哲碰面。蔣月惠看到偶像,伸出手問:「我可以抱你嗎?」未... ...
(更新:新增蔣月惠嗆柯P)一哭成名的蔣月惠,今天終於與自己欣賞的政治人物、台北市長柯文哲碰面。蔣月惠看到偶像,伸出手問:「我可以抱你嗎?」未... ...
→ : 神父 泥484想肛柯P?37F 115.21.6.55 南韓 07/21 10:51
噓 : 再怎樣都比現在的兩黨好啦~38F 223.141.98.87 台灣 07/21 10:51
噓 : 神父也知道羅騰園是台教會創辦的喔 ^^39F 111.83.72.171 台灣 07/21 10:51
噓 : 好文該紅。40F 36.224.107.123 台灣 07/21 10:51
噓 : 這篇有54p 這這種廢文 唉41F 49.217.69.248 台灣 07/21 10:52
→ : 看到新潮流圍攻蔣月惠就很想笑,猴囝啊42F 111.83.72.171 台灣 07/21 10:53
噓 : 多看一些書再來寫會更好喔43F 101.136.30.216 台灣 07/21 10:53
噓 : 0000044F 111.248.68.58 台灣 07/21 11:03
噓 : end45F 101.136.65.82 台灣 07/21 11:04
推 : 無病呻吟46F 1.160.47.72 台灣 07/21 11:04
推 : 有進步就是好事 很期待47F 61.222.1.181 台灣 07/21 11:08
噓 : 滾48F 27.242.70.169 台灣 07/21 11:08
噓 : 幹話49F 59.115.3.48 台灣 07/21 11:11
噓 : end. 好囉唆哦50F 114.136.35.203 台灣 07/21 11:14
噓 : 天啊 神父會批DPP 今天不出門了 怕下冰雹51F 42.76.0.33 台灣 07/21 11:15
噓 : 好長的廢文@@零內容@@52F 180.217.82.166 台灣 07/21 11:19
噓 : 腦補王喔 真的過氣刷曝光喔53F 61.58.209.88 台灣 07/21 11:20
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( ̄︿ ̄)p peacev, smallfish, IamMilkowo 說瞎!
1樓 時間: 2018-07-21 11:35:59 (台灣)
瞎
+2
07-21 11:35 TW
可以不要轉這種沒邏輯的文章了嗎,通篇自我感覺而已,當綠衛兵一點能力都沒有怎麼領500
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