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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-27 15:08:43
看板 WorldCup
作者 s097010 (芯芯)
標題 Re: [討論]足壇若有名人堂現役或過去球員誰夠格入選?
時間 Tue Jun 26 17:37:27 2018

殿堂五老一定有啊

球王             比利
                     老馬
德國皇帝     貝肯鮑爾
荷蘭飛人     克魯伊夫
金箭頭         史帝芬奴

這五尊傳奇幾乎各類排名都霸榜

另外乾爹普拉帝尼
上校普斯卡斯
黑豹? 尤西比奧
史上最偉大守門員雅辛
爵士查爾頓... 還很多

其實足球做為世界主流運動有百年歷史
神獸自然不少
上代最傑出的兩人大羅席丹要擠進前十都很拼

依據
FIFA 專家團投票排名
https://reurl.cc/pDxbd

IFFHS 國際足聯球員類投票排名
https://reurl.cc/Ylj5O



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.149.75
※ 文章代碼(AID): #1RCWbPIU (WorldCup)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1530005849.A.49E.html
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 17:38:27
推 realmd: 席丹絕對可以，因為他不只球員身份1F 06/26 17:39
推 Vicky1016: 很多球員後來都當過教練2F 06/26 17:41
→ Vicky1016: Beckenbauer74年以隊長身分帶領德國奪冠
→ Vicky1016: 90年以教練身分帶領德國奪冠
推 tim1112: 席丹可以吧 根本世紀末/初足球帝王5F 06/26 17:42
→ tim1112: 冠軍數跟個人榮譽都未必輸老馬
推 Vicky1016: Eusebio是黑豹不是獵豹7F 06/26 17:47
推 pumpfake: 方丹 加連扎8F 06/26 17:52
推 TBdrays: 殿堂五老沒有席丹？這有點過份了吧9F 06/26 17:53
我是正宗大師粉，是樂見席丹排入，但實情要擠下五的誰都非常困難
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 17:55:31
推 lowc: 殿堂五老都開啟過特殊的成就10F 06/26 17:57
推 tim1112: 朗拿度解開成就：決賽抽筋11F 06/26 17:58
→ tim1112: 齊達內解開成就：決賽頭鎚
推 Cger: 朗拿度  小朗  小小朗 (C朗)13F 06/26 17:59
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 18:01:57
推 goodnight4Tw: 看是NBA還是MLB名人堂標準 MLB根本難進14F 06/26 18:02
→ tim1112: 大羅還是單屆進球保持者15F 06/26 18:02
單屆最多的是方丹13球
推 humaisme: 單屆進球不是上次破了嗎？16F 06/26 18:06
推 JokePtt: 世界波之神 迪葛。佛蘭17F 06/26 18:06
推 tim1112: 那是總進球18F 06/26 18:07
推 ejijojo: 席丹超越大羅?19F 06/26 18:10
兩次世界杯上正面對決都贏了有加分
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 18:12:55
推 karta513165: 教練三連霸不夠進：20F 06/26 18:10
這只考慮球員時代的
→ Shauter: 席丹沒進前五 呵呵 新警察水準21F 06/26 18:15
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 18:16:32
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 18:17:40
→ allenblack: 馬有贏席丹嗎? 一樣世界盃一冠一亞 手球vs頭槌22F 06/26 18:20
推 Shauter: 早期一堆黑幕加持 還真的神獸勒23F 06/26 18:22
→ Shauter: 早期來講 歐陸反而要扣些分 南美的真的神
→ allenblack: 俱樂部生涯獎項應該席丹比較多 還有一座歐洲杯冠軍25F 06/26 18:23
噓 iseedeadman: 要不要先把沒有世界杯冠軍的踢掉啊26F 06/26 18:24
→ KiSeigi: 乾脆從各屆冠軍隊選MVP?27F 06/26 18:26
推 iseedeadman: 單純論個人和球隊、國家隊榮譽 席丹沒前十？28F 06/26 18:30
→ iseedeadman: 想擺老也漂亮一點好嗎？
推 ploenchit: 席丹有沒前五這人人有一把尺，但沒把席丹排進前五的球30F 06/26 18:34
推 ploenchit: 迷我想我們不能就說他是新警察吧，意見不同罷了，個人
→ ploenchit: 淺見
推 iseedeadman: 球星哈半死的世界杯 然後把席丹排在一堆無冕王之後33F 06/26 18:37
推 Shauter: 普拉提尼當初在歐國+世界盃+尤文的神蹟基本上就是足壇34F 06/26 18:37
→ Shauter: 前20~30穩當的 結果席丹一來 丁丁還失色了
→ Shauter: 而且剛當完教練 最具分量的歐冠三連霸 你要找人嗆他?
→ Shauter: 這還不是早期沒人想玩自嗨的歐冠 是整個歐洲體系炒熱後
→ Shauter: 世界化的歐冠 收看人數跟產值剛贏過美帝的NFL
推 iseedeadman: 這不是跟把LBJ排在馬龍後面一樣搞笑嗎....39F 06/26 18:40
→ Shauter: 很多人講到第三位球王都是講席丹了40F 06/26 18:40
推 depo: 可以看看中國一些偉大球星的紀錄片，體驗一下在那時代球星的41F 06/26 18:40
→ depo: 偉大
推 iseedeadman: 坦白說 要比前五名 沒世界杯就別出來鬧了43F 06/26 18:43
→ iseedeadman: 沒拿過世界杯的「傳奇」度真的少一截
推 iseedeadman: 而且席丹的那座世界杯是純到發亮的
推 Q12345Q: 席丹也是一代球王啊 歷史級的46F 06/26 18:46
推 lowc: 我覺得不行Kruyff Ajax三歐冠 前場自由人+全攻全守47F 06/26 18:47
→ lowc: 基本上是被公認為歐洲第一人 貝皇跟他齊名之外很難跟他比
推 Shauter: 那時候還沒條款 所以Ajax還沒裂解變成大球會附庸49F 06/26 18:49
→ Shauter: 本來荷蘭就是輸出優秀好手 而且他更多是影響戰術拔
噓 morke: 席丹有C羅強嗎51F 06/26 18:50
→ Shauter: 不過應該是Cruyff 他影響更多是巴薩跟大空翼52F 06/26 18:51
推 lowc: Cruyff 打錯拍謝53F 06/26 18:52
推 iseedeadman: 西螺差一個世界杯 差一點點了54F 06/26 18:54
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 19:00:58
推 your135: CR跟梅西都差世界盃擠進神獸領域55F 06/26 19:09
推 lowc: 真的要比席丹 那西班牙小白大概也能入選1世界盃+2歐洲盃56F 06/26 19:10
推 Verola: Di Stefano圈內公認實力是不下Pele的 包括Pele本人跟隊友57F 06/26 19:11
→ Verola: 都這麼說 但Di Stefano沒踢世界盃就先輸了 在那個年代電視

請看Cruyff介紹這段
https://reurl.cc/jdg4y
The Netherlands' Grand Master
[圖]
A three-time European Footballer of the Year, Johan Cruyff was brains and beauty rolled into one. Hi... ...

 
Very few players have earned the right to be mentioned in the same breath as P
ele, Franz Beckenbauer and Diego Maradona

前四位有FIFA認證的
至於金箭頭和席丹誰更偉大
也許可以問問皇馬迷的看法吧

※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 19:18:53
→ Verola: 轉播不流行 只有世界盃有世界轉播 影響力差距是百千倍以上59F 06/26 19:13
推 your135: 以後C羅跟梅西一定被當神獸看待，但如少了世界盃總是會在60F 06/26 19:13
→ your135: 評價後面可惜
推 joulin: 世界杯可遇不可求吧 隊友的重要性太大了62F 06/26 19:14
→ joulin: 有國家隊冠軍 基本上就已經足夠了  C羅有歐國杯了
→ joulin: 梅西拿一下美洲盃 其實就很偉大了
推 iseedeadman: 小白的個人榮譽比較少 很難單獨被單獨拉出來討論65F 06/26 19:15
推 James98523: 樓上有人說錯了 方亭確實在1958年世界盃上進了13球66F 06/26 19:17
推 Shauter: 可是Z神在巴西強盛的現代 兩次直接對決送巴西回家67F 06/26 19:18
→ Shauter: 另外兩次沒碰到巴西可是都拿冠喔
→ Shauter: 06年可是早就離開國家隊跟俱樂部的狀況 還踢到亞軍
→ Shauter: 要說隊友? 這是個人buff的神威拔
推 Verola: #1Jnj6ZqU 比較Di Stefano的事蹟絕對稱得上是球王級 如今71F 06/26 19:20
→ Verola: CR 34歲WC戴帽是神蹟 Di Stefano以38歲高齡還能踢歐冠決賽
推 iseedeadman: 對啊 真的就只是差一個世界杯 但這也就是它的魔力73F 06/26 19:21
→ Verola: 而且踢進決賽上皇馬唯一進球(所以輸了) 也算得上變態神獸74F 06/26 19:22
→ iseedeadman: 如果世界杯不是那麼可遇不可求 那就稱不上傳奇75F 06/26 19:22
→ s097010: 克聖沒有世界盃也是FIFA認證比肩老馬比利皇帝的76F 06/26 19:23
推 Shauter: 那時候的歐冠沒有這麼分量阿..... 根本皇馬主導77F 06/26 19:24
推 kevin0383: 以世界杯衡量生錯國家太衰78F 06/26 19:24
→ Shauter: 英格蘭搞不好還在足總杯更重要中79F 06/26 19:24
→ allenblack: 小白一次足球先生都沒有 怎麼跟席丹比..80F 06/26 19:24
→ Shauter: V大不能這樣皇馬+西班牙人就挺 等等Ginola大爆血管(誤)81F 06/26 19:25
推 Verola: Zidane榮譽全滿貫當世球王 Di Stefano像Messi 缺少國家隊82F 06/26 19:26
→ Verola: 但在俱樂部層面也是統治歐洲至少5年 巔峰10幾年的歐洲球王
→ kiolp: C羅梅西只要捧盃就能進拼拼看進前五了84F 06/26 19:28
推 lowc: 好吧那小白不要 Rivaldo Kaka 要不要比一下?85F 06/26 19:29
→ allenblack: 而且席丹是在法國主場拿下唯一次世界盃 不是說當時他86F 06/26 19:29
→ Verola: 當年踢歐冠的也是現在這些G14為主 XD 只差在電視轉播少吧87F 06/26 19:29
→ allenblack: 可以選上法國總理88F 06/26 19:29
推 iseedeadman: 因為席丹幫法國拿下第一座金杯 加上統治級表現89F 06/26 19:30
推 Shauter: 席丹當時98可是自己頭槌兩個進球 這可不是搭什麼前鋒便車90F 06/26 19:30
→ s097010: 可以換個說法 Di Stefano是把歐冠推向世界第一水平的大功91F 06/26 19:31
→ iseedeadman: 所以很難把世界盃完全歸咎於運氣 因為人家辦到了92F 06/26 19:31
→ allenblack: 雖然2002法國好像被噴說游泳回來 不過2006又神奇亞軍93F 06/26 19:31
→ Verola: 英足總阻止切爾西踢第一屆歐冠 第二屆曼聯就踢了啊...要說94F 06/26 19:31
推 lowc: 巴西隊伍是頂級的 但席丹隊友也是相當頂級95F 06/26 19:31
→ Shauter: 06年也他的開任意球送巴西回家 3R->黃金四重奏都被屌打96F 06/26 19:31
→ iseedeadman: 席丹把足球強國變成冠軍成員 而荷蘭等國至今無法97F 06/26 19:31
推 pcwu: 我覺得前面四位沒問題...98F 06/26 19:31
→ Verola: 最多就英格蘭不參加第一屆而已 第二屆開始 全都有參加了啦99F 06/26 19:32
→ iseedeadman: 我覺得這是席丹贏不少人的地方　個人意見100F 06/26 19:32
推 lowc: 若論榮譽 巴西不少人都有差不多席丹等級的榮譽101F 06/26 19:33
 Di Stefano是把歐冠推向世界第一水平的大功臣之一，歐冠成就了他，他也影響了後來
的歐冠
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 19:35:45
推 Leika: 說C羅比席丹強的人是不是反串呀@@102F 06/26 19:45
→ Leika: C羅自己若聽到了都會抱羞吧！
→ lowc: 我覺得C羅不會 他前幾個月才說自己是史上最佳 霸氣！104F 06/26 19:48
推 xlymz: 席丹擠不進前十是開玩笑吧...他應該在前五內討論105F 06/26 19:49
推 rubeinlove: 前面四位沒什麼問題+1106F 06/26 19:50
推 xlymz: 目前席丹的成就西羅梅西是還無法並列的107F 06/26 19:51
推 ckuser: 2002就席丹報銷不是？108F 06/26 19:52
推 tim1112: 甚至席丹在他拿過的那次歐冠也是有在決賽進球的109F 06/26 19:56
→ tim1112: 2000那十年只要席丹出賽狀況正常 國家隊都至少有亞軍
推 Verola: 前三Pele,Di Stefano,老馬 4~6 Cruyff 貝皇 Zidane 這樣吧111F 06/26 19:57
→ tim1112: 光是這點就足夠證明他國家隊的統治級能力112F 06/26 19:57
推 iseedeadman: 簡單說 席丹拿到的冠軍自己也很carry113F 06/26 19:57
→ Verola: 除了5老以外 Zidane跟其他前輩比也沒輸了 前10應該是公認114F 06/26 19:58
→ tim1112: 而即使在皇馬 那些球星也都是在不知該怎做時把球給席丹115F 06/26 19:58
推 iseedeadman: 席丹在國家隊不是運氣好 他就是好運本生116F 06/26 19:59
→ tim1112: 至於歐洲第一人 在席丹拿金球的年代 歐系球星也幾乎無人117F 06/26 20:00
→ tim1112: 能並駕齊驅 即便是也有金球的Figo同樣遜於他
推 iseedeadman: 說席丹隊友不差的 誰進世界杯決賽隊友差啊......119F 06/26 20:01
→ tim1112: 至於老馬 坦白說我根本不服他排在席丹之前120F 06/26 20:03
推 lowc: Di Stefano不太可能第二 畢竟身旁有Pusk嫳121F 06/26 20:03
推 Verola: Di Stefano就是那年代的CR Messi 歐冠進球率比雙嬌還要高122F 06/26 20:03

金箭頭和上校
就是現在C羅梅西同一隊的概念...
※ 編輯: s097010 (223.136.149.75), 06/26/2018 20:05:08
→ lowc: 不過老實說拉 不同俱樂部球迷不同國家隊球迷 排名都不一樣123F 06/26 20:04
→ lowc: 那時候足球重攻輕守 潮流戰術都不一樣
→ Verola: 而且當年沒有小組賽全都是淘汰賽 Di Stefano保持N年的歐冠125F 06/26 20:05
→ tim1112: 每次介紹他都說一己之力帶阿根廷奪冠 身邊又不是沒球星126F 06/26 20:05
推 iseedeadman: ZZ的球風觀賞度也是他排名吃香的原因127F 06/26 20:05
→ lowc: 吵歷史排名這個沒什麼意義 跟籃球不一樣 國家隊職業隊什麼的128F 06/26 20:05
→ iseedeadman: 馬賽迴旋極易圈粉129F 06/26 20:06
→ s097010: 講觀賞度大小羅不會輸的130F 06/26 20:06
推 Shauter: 你都說那個時候了 歐冠是歐元區歐盟區這種區域整合後131F 06/26 20:06
推 jehow: 看過克魯伊夫的紀錄片 真的強 可惜世界杯被貝肯鮑爾擋下132F 06/26 20:06
→ Shauter: 更大一體的現在才是最猛最成熟阿133F 06/26 20:06
→ Verola: 進球紀錄 直到有小組賽以後 才有人能夠超越 但效率仍不如134F 06/26 20:06
→ lowc: 每個人心理面的比重都不一致 只論榮譽不論能力也是奇怪135F 06/26 20:06
推 ALACOOL: 光比世界盃 沒那麼公平136F 06/26 20:06
→ iseedeadman: 但是大羅太痛 小羅高峰太短137F 06/26 20:07
→ Shauter: 所以那時候有人是鶴立雞群的離峰值不奇怪啊138F 06/26 20:07
推 tim1112: 拿掉世界盃 席丹榮譽也未必輸那些前人139F 06/26 20:07
→ iseedeadman: 沒有光比世界杯 但在排前十的時候 世界杯影響就來了140F 06/26 20:07
→ Shauter: 就像籃球來講 張伯倫看似屌虐 可是去看看背景加成後141F 06/26 20:07
→ iseedeadman: 畢竟累積榮譽誰不是一海票142F 06/26 20:08
→ Shauter: 他反而不夠猛 要像MJ 用看進階數據+季後賽越神143F 06/26 20:08
→ Verola: Puskas 0.85球 Di Stefano 0.84 Messi 0.8 CR 0.78 進球率144F 06/26 20:08
→ iseedeadman: 對了 ZZ世界杯操刀點球沒失過一球145F 06/26 20:09
→ Shauter: 不是世界盃 是正式球賽沒有漏掉任何一球146F 06/26 20:09
推 ALACOOL: 那席丹應該是世界第一吧？147F 06/26 20:10
推 lowc: 就說那個時候戰術不一致 前鋒擺的比後衛多很正常148F 06/26 20:10
推 iseedeadman: 席丹輸比利 這我粉絲都沒意見了XD149F 06/26 20:10
推 tim1112: 更何況老馬還有禁藥導致世界盃停賽的前科150F 06/26 20:11
推 Shauter: 早期現象級 還去美國傳教的那兩人就不說151F 06/26 20:11
→ tim1112: 沒人否定老馬球技 但場內外因素全加進來看 與席丹比根本152F 06/26 20:12
→ tim1112: 高下立判 那球王TOP5早就該洗牌了
→ Shauter: 老馬有國族主義整個沸騰 其實滿猛的 畢竟那隻手真的154F 06/26 20:12
→ Shauter: 來的時空背景超好的
推 Verola: 想想CR Messi能不能38歲還踢歐冠決賽進球 這男人是把南美156F 06/26 20:13
推 iseedeadman: 我覺得近代足球推廣最偉大的是貝克漢 席丹 大羅157F 06/26 20:13
推 lowc: 說法會有點引戰 我也不喜歡老馬場外 但他球技真的高席丹一級158F 06/26 20:13
→ Verola: 的冠軍都拿完了 又來歐洲統治一個時代 巔峰10幾年到38歲159F 06/26 20:14
→ tim1112: 那隻手根本就不可取 現在有VAR早就領紅牌了160F 06/26 20:14
→ iseedeadman: 老馬的宰制力贏席丹 著我也沒意見161F 06/26 20:14
→ tim1112: 結果世人還真的當成上帝之手這麼正面的東西162F 06/26 20:14
→ iseedeadman: 所以我認為席丹蓋棺後3-6都算合理163F 06/26 20:15
→ lowc: 所以我覺得要討論歷史前十 先討論個人能力再討論榮譽比較好164F 06/26 20:15
噓 baozi: 席丹在法國的聲望跟地位早就超過普拉提尼了好嗎165F 06/26 20:16
→ s097010: 老馬的影片被當成教科書一堆教練在教，小球員在學，影響166F 06/26 20:16
→ iseedeadman: 看要強調職業球員或是國家隊的排名方法而已167F 06/26 20:16
→ s097010: 力沒法比168F 06/26 20:16
→ iseedeadman: 個人能力怎麼比 位置不同啊169F 06/26 20:16
→ lowc: Cruyff和貝皇也是公認能力跟Pele老馬相當的170F 06/26 20:17
推 llonglifee: 席丹完全沒問題吧171F 06/26 20:20
→ webster1112: "至於老馬 坦白說我根本不服他排在席丹之前"席丹粉172F 06/26 20:21
推 Shauter: 貝我不會認為是前五173F 06/26 20:21
推 tim1112: 其實我應該不是 但你既然這麼認為 那就當作是他的粉吧174F 06/26 20:22
→ webster1112: 席丹球員退休法國專訪 他親口說出自己球技不如馬175F 06/26 20:22
→ webster1112: 他分析自己很優秀 但老馬跟他自己完全不同檔次
推 Shauter: 誰會說自己有贏阿 這什麼鬼理論 XD177F 06/26 20:23
→ jehow: 巔峰時的Cruyff 老馬 去哪哪就是冠軍 即使非名門球隊178F 06/26 20:24
→ webster1112: 很客觀的分析自己跟對手179F 06/26 20:24
→ webster1112: 不過幾年教練生涯榮譽 是很大很全面加持
→ webster1112: 他有分析自己可以努力做很多技巧性動作 但那些動作
→ webster1112: 老馬都做過而且做起來跟呼吸喝開水一樣輕鬆
推 Shauter: 你拜託 Z神很多動作老馬也做不到好嗎183F 06/26 20:29
→ Shauter: 你是不是連看都沒看過
→ Shauter: 球王等級 位置又不同 點的技能又不同
→ webster1112: 印象中類似 中場線踢門框來回 席丹很努力有機會10趟186F 06/26 20:30
→ s097010: 普乾爹說席丹用足球做的到的老馬用顆橘子都做的到，當然187F 06/26 20:30
推 Verola: Zidane能擠身歷史前10的不是靠球技 而是靠近似預知能力般188F 06/26 20:30
→ s097010: 是誇飾拉189F 06/26 20:30
→ webster1112: 但老馬可以輕輕鬆鬆 要十下就十下 不太靠機率190F 06/26 20:31
→ webster1112: 還有高速過人等等 他要努力平衡 老馬做跟跳舞一樣
→ Verola: 的視野跟大局觀 只看HL很難體會 單論球技 老馬Messi也很強192F 06/26 20:32
推 Shauter: 別的不說 丁丁自己歐國杯可是自己單屆得分王封王193F 06/26 20:32
→ Shauter: 他可是中場 他在義甲的轉隊費也是當時第一高 也是
→ Verola: Zidane強在場上組織者的視野大局觀 主導比賽走勢的合理性195F 06/26 20:33
→ Shauter: 連三年進球王(沒記錯的話) 他自己就是傳奇了196F 06/26 20:33
→ webster1112: 還可以撥出眼睛四處張望敵人 腳自己顧球動作不掉球197F 06/26 20:34
→ s097010: 普乾爹三個金球+一些紀錄至今未破198F 06/26 20:34
→ Verola: 這一點Di Stefano是前場自由人 貝皇後場自由人 有類似之處199F 06/26 20:34
→ webster1112: 有紀錄片可查察200F 06/26 20:34
→ amida959: 好奇妙 席丹的教練成就忽然讓他評價大躍進201F 06/26 20:35
→ Shauter: 沒教練絕對就是TOP5了 要不是因為前兩位才有球王之稱202F 06/26 20:35
→ allenblack: 真的 老馬還有上帝之手 這真的席丹無法203F 06/26 20:35
→ amida959: 在以前非常少人拿他跟老馬比204F 06/26 20:35
→ Shauter: 否則教練真算去 他就是首位了 絕對沒開玩笑205F 06/26 20:35
推 lowc: 那個時候完全沒有現代足球的雛型 Di Stefano也沒留多少影片206F 06/26 20:36
推 iseedeadman: 老馬的人球一體感真的很強 不管怎樣球權就是在他身上207F 06/26 20:36
→ Verola: 組織才能不若球技花俏容易被發現 對球隊的影響實際卻重大208F 06/26 20:36
→ Shauter: 丁丁在的時候 義大利可是小世界盃 結果他屌打義大利人209F 06/26 20:37
→ Shauter: 進球王歐冠歐國轉隊費通通都是記錄 他都是法國球王了
→ amida959: 不做球員論對球壇影響還是老神獸們強 說第一也太誇張了211F 06/26 20:37
→ lowc: 組織才能說真的 這前五都有 他們球商可不低212F 06/26 20:38
→ Shauter: 席丹的成就還在之上 絕對是世界級的213F 06/26 20:38
→ lowc: 席丹我認為排前10可以 前5...真的蠻困難的214F 06/26 20:38
→ Shauter: 老神獸們強在哪? 幾乎是後是媒體渲染跟國族主義宣揚好嗎215F 06/26 20:39
→ Verola: 爵士查爾頓對Di Stefano的的稱讚就是驚嘆其卓越的組織才能216F 06/26 20:39
→ Shauter: 要像影響 就是像克魯伊夫這種你還可以提出217F 06/26 20:39
→ Shauter: 像是比利 就是因為巴西以前隊歐陸提不起頭 結果他
→ amida959: 還要比教練資歷那瓜帥夢三都可以讓他往前排了 還是客觀219F 06/26 20:40
→ amida959: 一點別混在一起講
→ Shauter: 扭轉這種南美形象 都是所謂的影響心理221F 06/26 20:40
→ Verola: 否則若只論進球能力 Puskas也不輸 且組織能力更能保證下限222F 06/26 20:40
推 iseedeadman: 老神獸其實得利於當時的防守硬度和足球市場223F 06/26 20:41
→ Verola: 就像Zidane所做的一樣 是讓周遭隊友都更好 因為踢得更合理224F 06/26 20:41
→ Shauter: 瓜瓜球員+教練厲害本來也能討論阿 你是跳啥 XD225F 06/26 20:41
→ iseedeadman: 當時可沒現在這麼百花齊放 比來比去就是那幾隊226F 06/26 20:41
→ amida959: 當教練除非有什麼劃時代的觀念技術革新 沒有什麼好讓他227F 06/26 20:41
推 tim1112: 光以席丹球員時代的榮譽就足夠跟那些所謂球王並列了228F 06/26 20:42
→ Shauter: 那種形象其實都是渲染 很難量化 只是後世就傳誦229F 06/26 20:42
→ tim1112: 再說要排名人堂 瓜迪奧拉也絕對夠格230F 06/26 20:42
→ amida959: 排前面的231F 06/26 20:42
→ s097010: 老馬時代的硬度是球星經場斷腿...包含他自己232F 06/26 20:42
→ iseedeadman: 所以席丹在斑馬皇馬都奪冠 加上法國第一個金杯233F 06/26 20:42
→ iseedeadman: 以影響力和時代意義上的確沒得挑
→ amida959: 但是瓜做球員確實不算巨星所以不會討論到他235F 06/26 20:43
→ iseedeadman: 不然法國也只是個強權而已236F 06/26 20:43
推 iseedeadman: 席丹執教在玄學上有巨大突破啊！
→ Shauter: 法國也是第一個拿滿所有國際榮譽的 歐國世界盃洲際盃238F 06/26 20:45
→ Shauter: 好像還有兩個 結果也不是其它國家先湊到阿
→ iseedeadman: 你看哪個教練可以玄學到三連霸的XD240F 06/26 20:45
→ Shauter: 都等到Z神才有國家湊滿 這哪裡不厲害了241F 06/26 20:45
→ amida959: 球員排名還是在役的表現為准 這是我的看法242F 06/26 20:46
→ Shauter: 在役表現你一講 老馬跟比利就要扣分了 懂嗎243F 06/26 20:46
→ iseedeadman: 當然 所以玄學也只是當成軼事244F 06/26 20:46
→ amida959: 玄學XDD245F 06/26 20:46
→ Shauter: 因為他門就是我說的 國族主義喧染 是精神面加分246F 06/26 20:46
→ Shauter: 精神面怎麼評分? 老馬上帝之手還正面形象是球技嗎?
→ amida959: 你要扣去扣 我沒意見 反正不是我說的球王248F 06/26 20:47
推 iseedeadman: 基本上席丹前十是肯定沒有懸念就是了249F 06/26 20:48
→ iseedeadman: 他已經拿完一個球員所能拿到的所有榮譽了
→ iseedeadman: 不論是個人還是團隊
→ amida959: 前十沒問題 退役這麼多年沒有被稱球王以後也不會的252F 06/26 20:49
推 Shauter: 什麼時候沒被稱為球王 是你太搞笑253F 06/26 20:50
→ iseedeadman: 而這也是那些上古神獸也難以做到的事254F 06/26 20:50
→ Shauter: 一般來講 講的第三個球王就是Z神了 只是沒前面兩個多255F 06/26 20:50
→ iseedeadman: 球王只有一個 比利256F 06/26 20:51
推 lowc: 沒有一般來講喔 真的沒有257F 06/26 20:51
→ iseedeadman: 這是fifa認證的 但如果碧根鮑華可以當皇帝258F 06/26 20:51
→ lowc: 法國第一人倒是有259F 06/26 20:52
→ iseedeadman: 那ZZ一定也可以有個王位260F 06/26 20:52
→ iseedeadman: 我是認為球王只有比利 畢竟是fifa封的
推 amida959: 真的沒有 因為梅羅吵這個好幾年了 很少討論到他262F 06/26 20:53
→ iseedeadman: 梅羅喔......先來個世界杯吧263F 06/26 20:54
推 Shauter: 噗 還梅羅吵.......264F 06/26 20:54
→ Shauter: 真的標準平行世界 梅羅吵得是很少人說是球王
→ iseedeadman: 球王拿不出世界杯很丟臉的好嗎？266F 06/26 20:54
推 lowc: 你這種話Cruyff就不服了267F 06/26 20:55
→ Shauter: 這兩個人大家是吵足壇第一人 還是要偷渡成球王?268F 06/26 20:55
推 amida959: 我沒說他們是啦 只是兩邊很愛吵球王標準269F 06/26 20:55
→ Shauter: 還是你要說足壇第一人就是球王 那Z神某幾年也是球王囉 XD270F 06/26 20:55
→ allenblack: 有說法是第三球王就是席丹阿 怎沒有271F 06/26 20:56
→ s097010: 梅球王這個詞我看了不下百次了....272F 06/26 20:56
推 tim1112: 席丹不僅Carry隊友 連教練這個負分因子都一起Carry了273F 06/26 20:56
→ Shauter: 這兩個什麼時候有這樣的稱呼了....274F 06/26 20:56
→ tim1112: 否則以占星師在10年那樣 其實06他就該下台了275F 06/26 20:56
→ lowc: 不過老實說 歷史地位這個是退役之後 別的人評選出的276F 06/26 20:56
→ s097010: 是近代球王 反而沒聽過什麼第三球王277F 06/26 20:56
→ Shauter: 第三球王沒聽過 說聽過梅球王 這世界真的滿有趣的278F 06/26 20:56
→ tim1112: 確定梅球王完全是正面意義嗎279F 06/26 20:57
→ Shauter: 近代球王就不是第三位嗎......280F 06/26 20:57
推 amida959: 以前真的很少呢 所以我教練成就加乘太大了 讓我很驚訝281F 06/26 20:58
→ Shauter: 近代大概囊括198X~200X 也就是這20年來的球王是他282F 06/26 20:58
→ lowc: 說穿了評選也不是我們這些球迷評選QQ283F 06/26 20:58
→ lowc: 每個人心裡都有一尊神拉 所以球迷根本無法客觀
推 iseedeadman: 如果FIFA要冊封下一個球王 那很可能是席丹285F 06/26 20:59
→ lowc: 我自己是認為席丹前5不行 前10可接受286F 06/26 20:59
推 tigerzz3: 原來還有人記得我大ZZ 感動啊QQ287F 06/26 20:59
推 iseedeadman: 因為FIFA不可能再去冊封上古神獸球王了288F 06/26 21:01
推 amida959: 你們知道席丹聯賽踢得蠻普通的嗎？289F 06/26 21:01
→ iseedeadman: 而以老馬後的球星 席丹是最接近資格的290F 06/26 21:01
→ s097010: FIFA 把比利老馬皇帝克聖列一起了 要冊封不會少另兩個291F 06/26 21:02
→ iseedeadman: 對啊 兩次意甲 一次西甲 一次歐冠 蠻差的292F 06/26 21:02
推 tim1112: 那你一定也知道席丹共事過的聯賽教練沒一個質疑其實力的293F 06/26 21:02
推 lowc: 沒人質疑他實力 但說真的他的球風其實蠻需要大牌隊友的294F 06/26 21:03
推 amida959: 當然有實力但相較大賽表現是普通的295F 06/26 21:03
→ Shauter: 皇帝才是真吹 西德從那時候開始就強權到現在296F 06/26 21:03
→ tim1112: 安切洛蒂見卡卡後驚為天人 但還是認為他排在席丹後的第二297F 06/26 21:04
→ lowc: 皇帝絕對不是吹的 以後場身分擠進歷史排名298F 06/26 21:04
推 iseedeadman: 席丹大賽表現普通.....？299F 06/26 21:04
→ Shauter: 就只是因為經濟體系整體猛的關係 你都能覺得他前五 XD300F 06/26 21:04
→ tim1112: 名 這還是當初安切帶尤文拿不到義甲冠軍的情況301F 06/26 21:04
→ lowc: 歷史排名這種東西 前場身分比較吃香302F 06/26 21:04
→ tim1112: 相較大賽303F 06/26 21:05
→ tim1112: 何況去皇馬第一季他就拿下歐冠了
→ tim1112: 除非你硬要拿後來皇馬中後場失衡的鍋栽在他頭上
推 iseedeadman: 然後還是他親自絕殺 還變成往後十年片頭306F 06/26 21:06
→ Shauter: 真要講就是沒維持巔峰年很長久 稍短了些307F 06/26 21:06
→ s097010: 皇帝在一些排名甚至第一人 要說吹也吹成了現實308F 06/26 21:06
→ iseedeadman: 皇馬中場失衡是馬克來來被賣了309F 06/26 21:06
推 tigerzz3: 球風需要大牌隊友？2006單獨carry 碾巴西葡萄牙.....310F 06/26 21:06
→ tim1112: 而在尤文圖斯 大家也普遍都是指責安切洛蒂而非席丹311F 06/26 21:06
→ Shauter: 一些排名第一? 所以這裡又認為比利老馬不夠猛了 XDDDDDD312F 06/26 21:06
→ tim1112: 另外就現實上 反而是法國的大牌隊友需要席丹313F 06/26 21:07
→ Shauter: 拜託你不要用不同論點搞笑 要同一種講法314F 06/26 21:07
→ iseedeadman: 你看亨利和特雷澤蓋少了席丹變什麼鳥樣315F 06/26 21:07
→ Shauter: 不要用不同的量化法找Z神麻煩 那表示你在濾光鏡而已316F 06/26 21:08
→ iseedeadman: 席丹需要大牌隊友我第一次聽過317F 06/26 21:08
→ s097010: 前面4個都有不少人覺得是第一 那有什麼衝突318F 06/26 21:08
→ iseedeadman: 席丹才是所有前鋒渴望的大牌隊友好嗎319F 06/26 21:08
推 lowc: 席丹球風不是Carry全隊 而是超強催化劑320F 06/26 21:09
→ Shauter: 比利老馬就是超脫討論的形象牌了 你又認為能被筆下321F 06/26 21:09
→ s097010: 皇帝在一些排名第一是找Z神麻煩???322F 06/26 21:09
→ Shauter: 然後你吹的皇帝有球王封號? 真的是奇怪的理由........323F 06/26 21:09
→ iseedeadman: 所以什麼叫carry? 帶中華隊拿世界杯嗎？324F 06/26 21:09
推 tim1112: 同樣的多梅尼克同樣的亨利 10年變成什麼樣325F 06/26 21:10
→ Shauter: 一下子球王要認證才有 一下子你的球王又能被比下去326F 06/26 21:10
→ iseedeadman: 真的僵局席丹也能自己破門或絕殺 還不夠carry?327F 06/26 21:10
→ lowc: 所以沒席丹 中場就缺組織者阿 但不是那種一人開外掛爆打對手328F 06/26 21:10
→ iseedeadman: 席丹自己操刀自由球還幹掉英格蘭耶329F 06/26 21:11
→ s097010: FIFA 就認證那4個阿 與球王同一級有問題??330F 06/26 21:11
→ tim1112: 法國也有別的好組織者如米庫德啊 但現實證明席丹不是人人331F 06/26 21:11
→ tigerzz3: 不夠坦不Carry 只是催化劑 催了幾個冠軍332F 06/26 21:11
→ tim1112: 都能當的333F 06/26 21:11
→ iseedeadman: 有認證的網頁嗎 想看334F 06/26 21:11
→ s097010: 誰被誰比下去? 草人自己紮喔335F 06/26 21:11
→ Shauter: 米庫跑去德甲還能當布萊梅的指揮塔 這樣就知道Z神多猛了336F 06/26 21:12
→ s097010: Cruyff介紹第一段 https://reurl.cc/jdg4y337F 06/26 21:12
The Netherlands' Grand Master
[圖]
A three-time European Footballer of the Year, Johan Cruyff was brains and beauty rolled into one. Hi... ...

 
推 tigerzz3: 法國那陣容搞到超強巴西回家 還進關鍵球 不叫Carry XD338F 06/26 21:13
→ iseedeadman: 98世界杯開外掛兩顆頭槌不夠carry就是了339F 06/26 21:13
→ s097010: Very few players have earned the right to be mentione340F 06/26 21:13
推 iseedeadman: 98 02 06年世界杯看完 你還懷疑席丹不carry341F 06/26 21:15
→ s097010: in the same breath as Pele, Franz Beckenbauer and Die342F 06/26 21:15
推 tim1112: 我覺得看10比較準 這樣就大概知道06的戰術是誰排出來的XD343F 06/26 21:16
→ s097010: go Maradona  把這4個人是相提並論了344F 06/26 21:16
推 iseedeadman: 我覺得這段的問題是 席丹太菜了 跟這些前輩比345F 06/26 21:18
推 Verola: Di Stefano是因為沒踢FIFA的比賽 要FIFA來認證也怪怪的346F 06/26 21:18
→ iseedeadman: 等席丹完全離開足壇 再看看Fifa怎麼寫他吧347F 06/26 21:18
推 Shauter: 貼那些根本打臉自己 你有沒有發現皇帝在上個世代被選最348F 06/26 21:18
→ Shauter: 佳 因為剛好評分的十是看他世代踢球的 你貼的某個排名
→ Shauter: 普拉提尼還有一個算法是僅次於皇帝哩
→ Shauter: 照你的說法 這也是球王了是吧?
→ s097010: 不然評分的不能是看席丹的世代踢球喔 你在講啥352F 06/26 21:21
推 iseedeadman: 而且classic player基本上都是古人啊353F 06/26 21:22
→ s097010: 你舉出你可靠的排名和依據 讓大家看看354F 06/26 21:22
→ iseedeadman: 席丹甚至沒有自己的classic player頁面耶355F 06/26 21:23
→ iseedeadman: 就跟你不會說LBJ是classic player一樣啊
→ s097010: 我可以等席丹有自己classic player 可是有人一直在崩潰前357F 06/26 21:24
→ s097010: 人不符 至少那些人是已進去的
推 amida959: 其實老馬才大席丹十歲 但他很早就有了359F 06/26 21:26
推 iseedeadman: 老馬比席丹猛 這個無疑問啊360F 06/26 21:26
→ iseedeadman: 而且十歲對運動員來說超多的吧
→ iseedeadman: 席丹自己也承認老馬的play做得太輕鬆了
推 amida959: 但是席丹退役那麼久都沒有 也許再等等吧363F 06/26 21:29
→ MRQQQ: 討論的不都是球王等級的....名人堂塞不下吧364F 06/26 21:32
推 iseedeadman: 另外普拉蒂尼要在席丹前就算了吧365F 06/26 21:36
推 iseedeadman: 你這份就只是老人在幹古的排名而已

我不排斥有人拿出新排名來讓大家見識啊
※ 編輯: s097010 (118.233.71.161), 06/26/2018 21:41:27
推 iseedeadman: 你有看過這些名宿的比賽嗎？367F 06/26 21:40
推 iseedeadman: 不就拿2004那份排名出來幹古一下而已
推 Verola: https://imgur.com/njMZESI369F 06/26 21:47
[圖]
 
推 iseedeadman: 所以說 你有看過他們的比賽嗎？370F 06/26 21:51
→ iseedeadman: 你要不要先拿一份近年zz沒進前十的排名出來
→ dallaspurs: 馬拉度納能排進前五?372F 06/26 22:18
→ dallaspurs: 一個手球拿冠軍的，也可以捧到這麼高
→ micbrimac: 踢贏就隊友好 踢輸就隊友雜魚 現在都流行用姆迷邏輯374F 06/26 22:29
推 encoreg57985: 席丹強375F 06/26 23:13
推 monmo: 我覺得太多自High的球迷排法了，世界各種排名明明就很多，376F 06/26 23:15
→ monmo: 世界盃是加分但不是絕對好嗎？我很喜歡席丹，但明明國外各
→ monmo: 種球員排名他就前十偶爾前五，別說四大天王，梅羅很多排名
→ monmo: 在他前面好嗎......拿比利出來比更好笑，你說國族渲染就渲
→ monmo: 染，我不喜歡他但他就什麼榜都第一不只FIFA呀，呀老馬大部
→ monmo: 分都第二啊

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