※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-01 21:30:11
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 徐世榮 SOP也是政客刻意操弄的意識型態
時間 Sun Jul 1 20:20:40 2018
20字掛點
討厭徐世榮老師壞壞
講清楚一點啊！什麼統獨什麼藍綠什麼SOP!阿伯超級負責任的好嗎！阿伯只是不想只是個
案討論要通案建立SOP只是沒有下文而已,不要亂黑一通捏討厭過分耶
內文
藍綠、統獨、及SOP
什麼是意識型態？簡單的說，意識型態就是個人所持的價值與信仰，以此作為看待社會事
務及處理社會問題的基礎。意識型態絕不會僅只是藍綠或統獨，日常生活其實也充斥意識
型態，只要做為一個人，大家都會有的。
務及處理社會問題的基礎。意識型態絕不會僅只是藍綠或統獨，日常生活其實也充斥意識
型態，只要做為一個人，大家都會有的。
因此，對於碰到問題就推給SOP，這其實也是的。建議別把SOP想的太偉大，也別誤以為它
就是客觀中立，每個人的SOP可能都會是不一樣的。它就跟藍綠及統獨一樣，是個政治語
彙，其實也是政客刻意在操弄的一種意識型態罷了。
就是客觀中立，每個人的SOP可能都會是不一樣的。它就跟藍綠及統獨一樣，是個政治語
彙，其實也是政客刻意在操弄的一種意識型態罷了。
網友留言
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※ 編輯: jenlei (118.165.229.246), 07/01/2018 20:21:45
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→ : SOD才是1F 07/01 20:21
→ Julian9x9x9 …
噓 : 北七哦 SOP 是你自己在那邊腦補 媽的 有沒有自己寫過啊3F 07/01 20:22
![[圖]](https://i.imgur.com/sUTXx4ch.jpg)
→ : 寫好的丟到產線去 結果看到一堆人在那邊亂搞 你會想....5F 07/01 20:23
噓 : 這個智障真的知道SOP?6F 07/01 20:24
推 : 天啊做事方法也能被你扯到意識形態7F 07/01 20:24
→ : 而且最重要的是人有沒有按照SOP去操作8F 07/01 20:24
噓 : 那個wuayi最近都沒拿出來用喔?9F 07/01 20:24
→ : 每個人都可以寫SOP阿 看誰的比較好用?10F 07/01 20:25
噓 : ？？？11F 07/01 20:25
噓 : Sop是甚麼他都不知道吧12F 07/01 20:25
噓 : 這個人大概整天就想違規亂做事吧13F 07/01 20:26
噓 : ???14F 07/01 20:26
推 : 靠北，每個都不一樣那就不是SOP了啊15F 07/01 20:26
推 : 所以企業跟公司的SOP也是意識型態嗎？16F 07/01 20:27
噓 : 企業都不用SOP嗎？ 你說真好17F 07/01 20:27
噓 : .............講什麼東西18F 07/01 20:28
推 : ....北七文青 真的很難溝通19F 07/01 20:28
→ : 徐世榮是不是以為SOP是柯文哲發明的?20F 07/01 20:29
推 : 原來綠營SOP可能都會是不一樣的XD21F 07/01 20:29
→ : 每個人的SOP都不一樣 這樣還叫SOP? ??????????????22F 07/01 20:29
→ : 社運出來的是不是在挑戰大家智商
→ : 社運出來的是不是在挑戰大家智商
→ : 訂SOP才知道錯在哪？不是不會錯…24F 07/01 20:32
→ : 風暴兵進攻囉25F 07/01 20:32
→ : 上天基因複製都會錯何況是人是機器…26F 07/01 20:32
噓 : 這人是大學教授嗎？27F 07/01 20:33
→ : 重新定義SOP28F 07/01 20:33
→ : SOP是指工作流程，和意識型態是有鳥關係29F 07/01 20:33
推 : 笑了30F 07/01 20:33
→ : @#$??31F 07/01 20:34
→ : 一個無法彌補的錯誤就是一連串錯誤的結合…32F 07/01 20:34
→ : 標準作業程序還能每個人不一樣33F 07/01 20:34
→ : 文組也是有專業的好嗎,不要望文生義亂扯34F 07/01 20:35
→ : SOP與意識形態之間有什麼關係??? 黑人問號???35F 07/01 20:35
→ : 噓教授36F 07/01 20:37
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噓 : 他是不是不知道SOP是什麼38F 07/01 20:42
推 : 柯就是出問題沒人負責 然後說sop有問題39F 07/01 20:43
噓 : 文組的40F 07/01 20:46
→ : 這就是不懂裝懂的最佳例子。41F 07/01 20:47
噓 : SOP訂出來每個人都要遵守 你在那邊每個人不一定第一個就是抓42F 07/01 20:47
→ : 你出來檢討
→ : 你出來檢討
→ : abc22826320: 柯就是出問題沒人負責..出什麼問題沒人負責?44F 07/01 20:47
→ : 這人到底書讀去哪惹@@45F 07/01 20:48
→ : 你政府訂了sop就是照章行事，出錯了，就是修改sop再重新跑46F 07/01 20:48
→ : 找人出來負責，sop還是會繼續跑阿，你只是換了人而已
→ : 更何況，台灣出任何問題，不是都要柯文哲負責?
→ : 不管怎樣都是要上綱到柯文哲負責，柯p暗黑力量xxx
→ : 全台灣只有柯文哲在執政，身兼多職，地方首長負責全台事務
→ : 這就是你們要的負責，除此以外，你們找過誰來負責?
→ : 找人出來負責，sop還是會繼續跑阿，你只是換了人而已
→ : 更何況，台灣出任何問題，不是都要柯文哲負責?
→ : 不管怎樣都是要上綱到柯文哲負責，柯p暗黑力量xxx
→ : 全台灣只有柯文哲在執政，身兼多職，地方首長負責全台事務
→ : 這就是你們要的負責，除此以外，你們找過誰來負責?
噓 : 台南慣老闆太多柯屁要負責 高雄低薪只會投西瓜柯屁要負責52F 07/01 20:52
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卦點 神父壞壞,兩位版主的美意本來就是許多PTT八卦版使用的人共同心願要把政治相關議題回 歸專版這樣也要亂黑一通討厭過份捏 內文 遽聞，ＰＴＴ八卦版選出兩個新版主，剛上任就訂了新版規，新聞內文和標題禁 …218F 26推 128噓- 20字卦點 討厭 馮光遠老師壞壞,又要黑國運昌隆捏，還加碼爆料法西斯以及法西斯養的隨從 亂來過份捏 內文 我的朋友都知道，我的背上如今還插著兩把刀 「國運昌隆」牌利刃 一把是2013年插進去的 201 …38F 8推 18噓
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(￣︿￣)ｐ dbangel, paladinwu, IamMilkowo 說瞎！
1樓 時間: 2018-07-01 21:47:44 (台灣)
→
+2
07-01 21:47 TW
柯就是出問題沒人負責?? 奇怪了,現在不是只要出了問題都是柯要負責的嗎?? 怎麼會沒人負責....
7樓 時間: 2018-07-01 22:31:36 (台灣)
→
07-01 22:31 TW
不是，是關於台北市政，柯訂了什麼SOP? 因此解決了什麼問題，或是大大的簡化了人民的洽公時間?
8樓 時間: 2018-07-01 22:48:01 (台灣)
→
07-01 22:48 TW
隨便舉兩個例子: 追加預算必須進市長室報告列進SOP 所以大幅減少了追加預算. 斯文里都更案做為成功案例建立新的SOP 以後關於國宅翻新不再無跡可尋. 這隨便找都有 柯黑都不做功課 只會黑.
9樓 時間: 2018-07-01 22:53:28 (台灣)
→
07-01 22:53 TW
台北當首都也六十年了，講的好像蠻荒之地，一切亂無章法，全靠阿伯來蓽路藍縷，以啟山林似的，SOP怎會沒有，各種施行細節、辦法、案例…多了毛去了，多到根本無所適從，甚至變成拿來整老百姓的工具，要整你就根據xx辦法，所以不行通過，要放你去，又可以寫出一篇作文來了，沒看到文大以前可以是合法，現在叫違法嗎?
10樓 時間: 2018-07-01 22:56:25 (台灣)
→
07-01 22:56 TW
然後追加預算，要進市長室報告，只是柯的個人習慣，下一任換別人，搞不好他是要跟秘書室報告、跟某專委報告，因人會變化的事怎叫SOP? 每一個都更案，有其專門性、獨有性、特殊性，豈有一個SOP能涵蓋一切，那只能叫一個寶貴經驗吧，無法適用一切的，又豈能叫 SOP? 徐老師講的就是這個，是柯把SOP這樣一個工具，變成一種柯粉間信奉的意識型態，你覺得一個教授，會把 SOP=意識型態哦，這叫黑除吧。
12樓 時間: 2018-07-01 23:08:16 (台灣)
→
07-01 23:08 TW
是誰說全無章法了 兩個不同的例子 一個是舊的規則更改 一個是建立新的規則,連這個都看不懂?追加預算是因為柯的習慣也好,是因為誰的習慣都一樣 只要寫進辦法裡 你公務員就是要遵守 你下一個人會改 可以 那就是SOP改變了 又為什麼不能叫SOP 你的教科書難到永遠都不會與時俱進嗎?徐老師講的是什麼 就是他個人的偏見而已,SOP本來就是一個標準化流程的工具而已 當然可以改變,而把SOP這種工具套上意識形態 就為了黑柯,呵呵 教授.
13樓 時間: 2018-07-01 23:09:13 (台灣)
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07-01 23:09 TW
柯現在不就正在做 追加預算這個不就是一個陋習的改變 成果也顯現給你看了就是負債大幅減少,但是你還是要黑啊 欲加之罪 又何必套那麼多不能自圓其說的說詞呢
14樓 時間: 2018-07-01 23:16:33 (台灣)
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07-01 23:16 TW
所以這所謂的SOP，都會因為柯的下台或高昇，因而結束吧。 因為繼任的人根本不見得會照著做，就算同黨的繼承者，也很少能x規o隨吧。 因此，嚴格來說，這只能叫柯氏辦法、柯氏風格，每個人都有自己的辦法與風格，但不會有人說那叫SOP。我覺得這是柯狂妄之所在，因為我說的話就是權威，大家都要這樣遵行。但喜歡他的人反正會覺得這種批評就是黑柯，又或者他只覺得講SOP比較潮吧，講著講著也就順口了。
17樓 時間: 2018-07-01 23:39:22 (台灣)
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(編輯過) TW
追加預算不一定是惡的…but~藍綠操作下，不惡也難！ 看板、廣告車、電視廣告、面紙、租金、吉普車…等！ 是免費橫空出世？
18樓 時間: 2018-07-01 23:31:03 (台灣)
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07-01 23:31 TW
追加預算不一定是惡的 所以你有問題就進市長室報告 你能再一次確認沒有問題 也能追加啊,結果是什麼 沒有人覺得有問題 所以就是以前的預算太浮濫 連這個你都看不出來嗎?又不是不給你追加 是要你追加前再好好的討論一次.繼任的人覺得好 那自然應該要照著做 那不然你就用選票制裁他啊 這不就是民主? 真的沒有什麼規則好建立了嗎?那斯文里國宅又是怎麼一回事 環南市場呢? 實際上就是以前沒有選票 沒有人願意想出一套辦法來改變這裡 所以一拖就是一二十年,現在新規則建立了 你又說不需要?
19樓 時間: 2018-07-01 23:42:53 (台灣)
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07-01 23:42 TW
市政府每個科室局處，能決行的預算都有其規定，超過就是要往上一層級報告，這本來就有的SOP，因為這是分層負責的精神，而民眾厭惡的追加預算，是那種大型建設e來e去的，那種本來就是到市長室的層級。那你柯覺得事不厭精，小錢也要盯緊，也沒什麼不好，但我個人只覺得，把一個市長幹成一個庶務科長有點捨本逐末就是了。至於斯文里、環南，我上面說了，那不叫SOP，只是叫一個寶貴經驗，因為下一個案子又是全新不同的挑戰。
20樓 時間: 2018-07-01 23:46:53 (台灣)
→
07-01 23:46 TW
你口中的"寶貴經驗"就是建立一套新的"標準化流程(SOP)"的基礎,下一個案子一樣會用同樣的方式去進行,然後因為案子本身的差異性去做調整,這有這麼難以理解嗎?如果當庶務科長能省五百億 我希望多幾個這種庶務科長來當市長,不是動不動就欠好幾千億.
21樓 時間: 2018-07-01 23:48:03 (台灣)
→
07-01 23:48 TW
其實柯說的SOP，根本就不是我們印象中的SOP，比較近似他個人與這世界的連結辦法，所以他說這SOP是動態的，做不好就改，但這不是很正常嗎?人本來就是一直在try&error的處在這世上，面對問題本來就是去修正，然後把事情做到好，不是什麼了不起的原創思想，只是他一直很貫徹的這樣處世，也獲得了相當的成功，一般人可能惰性比較大，會半途而廢而已。但這種方式，我覺得處理機器、技術可以，處理人不行吧，難道你有處理女朋友發脾氣的sop?有的話拜託傳授一下吧。
22樓 時間: 2018-07-01 23:52:54 (台灣)
→
07-01 23:52 TW
SOP不是動態的難道SOP是至高無上的 不可修改?本來就不是什麼了不起的原創思想 就是照著規定去做 規定有問題的話改規定而已. 我到想知道那這篇的徐大教授要把這個方式冠上所謂的"意識形態",用心之醜惡又是怎麼一回事. 你的SOP要是針對的不是事件而是人的話,我覺得當初教你建立SOP的管理學教授應該一頭撞死.
24樓 時間: 2018-07-01 23:57:11 (台灣)
→
07-01 23:57 TW
徐老師講的太簡了，他的意思是，柯那個SOP，根本沒什麼了不起，但吹捧的跟神一樣的層級，所以變成信仰者的意識型態了，我柯好棒棒，因為他好會訂SOP，而且都會貫徹執行。而原本對他的質疑，就這樣被輕鬆彈掉了。
26樓 時間: 2018-07-02 00:03:14 (台灣)
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07-02 00:03 TW
"但這種方式，我覺得處理機器、技術可以，處理人不行吧"這是你講的話,我不知道我說SOP本來就只能針對事件是哪邊曲解了. SOP本來就沒什麼了不起 到底是誰說很了不起 跟神一樣了 不就是徐大教授自己嗎?質疑?你找找現在的質疑是質疑他SOP有問題的質疑拿出來看看? 一邊說SOP不能解決人的問題 然後又說市政都是處理人的問題?嗯?邏輯?
28樓 時間: 2018-07-02 00:15:54 (台灣)
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07-02 00:15 TW
柯文哲：我是超級ＳＯＰ狂 柯文哲的SOP跟你想的不一樣！柯Ｐ１０大經典語錄 網路上柯相關的講話文章很多…因為他真的很迷信SOP而不管他講的SOP是什麼，都代表那是一個框架，但人是善變的、多變的，一直想去找一個框架是捨本逐末的，所以很多只是經驗的累積，人類的歷史本來就是這樣前進的，只是柯都會把它們叫做他的SOP，所以把SOP神化的是柯本人，徐老師批判的也是這一點。處理人不行吧=sop不能拿來處理人的問題，然後你就一直說我說sop在處理人的問題，真的糊成一團去了，想想我也神精病，柯的幹話廢話多了去，我那麼認真抬槓幹嘛。
30樓 時間: 2018-07-02 00:32:10 (台灣)
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07-02 00:32 TW
到底是誰又說過憎恨黨啦?柯黑真的很會腦補."處理人不行吧=sop不能拿來處理人的問題",結果你引導的結論是市政的問題都是人的問題不能處理 這樣叫做糊成一團?對啦 你的邏輯糊成一團,我完全看的出來.你從頭到尾就一直要曲解SOP的意思,wiki都已經貼給你看了,是有沒有看到"執行複雜的事務而設計的內部程序"?還在那邊找一個框架 捨本逐末.本來就不是訂來處理人的問題的 然後你一直要引導到"那是一個框架，但人是善變的、多變的，一直想去找一個框架是捨本逐末的"是在說什麼?徐老師要批判什麼 那是他的自由,要把SOP套上意識型態在那邊胡說八道也是.
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