※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-02 14:39:30
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 想電業民營化的是嫌物價和電價太低嗎?
時間 Sat Jun 2 11:19:30 2018
當時油電雙漲造成物價上升就在罵了
現在有人還要電業民營化? 這樣自相矛盾
是嫌物價太低嗎? 到底在想什麼阿?
還是那些人根本是中共派來要來統一的?
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t a ╭◥███◣╮ ╭══╮ ╭◢◢◆◆══════███══ 鬼神火星人 ╮t a
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→ : 有杯羹可分啊1F 06/02 11:20
推 : 7.7繼續用台灣價值洗腦2F 06/02 11:21
→ aa1052026 …
推 : 所以先進國搞民營化是吃飽太閒？4F 06/02 11:22
→ : 台灣究竟要低生產力 低薪 低物價 還是要高生產力
→ : 高薪 高物價 我看鄉民不是都吵著要後者？
→ : 台灣究竟要低生產力 低薪 低物價 還是要高生產力
→ : 高薪 高物價 我看鄉民不是都吵著要後者？
→ : 看到z大師邏輯我就放心了www所以現在台灣電價高還低？7F 06/02 11:23
→ : 台灣的民營化/公股國營改造進程 在美歐日韓星是最8F 06/02 11:24
→ : 落後的
→ : 落後的
→ : 不要跳針啦，所以現在台灣電價是低還高啦www10F 06/02 11:24
→ : 當然太低啊11F 06/02 11:24
→ : 電價本來就該漲
→ : 電價本來就該漲
傳說中的東芝賣掉夏普的那位阿?真是久仰大名
→ : 所以電價高就會有競爭力？看到這邏輯我又放心了13F 06/02 11:25
→ : 你又知道該漲？哪來的邏輯？妄想的嗎wwww
→ : 你又知道該漲？哪來的邏輯？妄想的嗎wwww
→ aa1052026 …
→ : ZM開頭的id看起來聽眼熟的欸16F 06/02 11:26
→ : 鬼島有鬼島的玩法，應該會變低薪高物價17F 06/02 11:26
→ : 國外民營化的是失敗案例不在dpp的考慮範圍，他們覺得台18F 06/02 11:26
→ : 電吞政策性虧損的電價比企業追求利潤的電價高啊，嘻嘻
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:27:17→ : 電吞政策性虧損的電價比企業追求利潤的電價高啊，嘻嘻
推 : 匯率 生產力 薪資 物價是一個連帶配套 民營化是為了20F 06/02 11:26
→ : 榨出更多績效 績效好 社會整體賺錢變多 就能承受更
→ : 高物價 高薪資 這是整個配套操作
→ : 榨出更多績效 績效好 社會整體賺錢變多 就能承受更
→ : 高物價 高薪資 這是整個配套操作
→ : 台電有辦法坦到全世界前幾低的電價，還沒績效嗎www23F 06/02 11:27
別跟東芝賣夏普大師太計較....※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:27:57
→ : 台電績效不好喔www24F 06/02 11:28
→ : 鄉民不能整天羨慕先進國的社會體制 真的要往先進國25F 06/02 11:28
→ : 走 又奮力抵抗 你要的如果是高薪又低物價 人類沒有
→ : 這種智慧
→ : 走 又奮力抵抗 你要的如果是高薪又低物價 人類沒有
→ : 這種智慧
可是你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...
→ : hello~台電有辦法坦到全世界前幾低的電價，還沒績效嗎28F 06/02 11:28
→ aa1052026 …
→ : 電價的確屌打30F 06/02 11:29
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:29:50推 : 喔喔。高物價就有高薪這樣哦wwww31F 06/02 11:29
→ : 績效是財報財務定義 台電根本不是效率最大化的企業32F 06/02 11:30
廢話 有反核白癡 誰能效率最大化?
你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...
推 : 是，快讓電廠民營33F 06/02 11:30
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:30:53→ aa1052026 …
推 : hello~台電有辦法坦到全世界前幾低的電價，還沒績效嗎?35F 06/02 11:30
→ : 高薪跟高物價有啥關係阿？？？36F 06/02 11:30
→ : 今天我們討論經濟體制與企業體制 到底又乾核電啥事37F 06/02 11:30
→ : 亂扯
→ : 亂扯
可是你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...
→ : hello~台電有辦法坦到全世界前幾低的電價，還沒績效嗎?39F 06/02 11:30
→ : 我不想在背黑鍋，不想再被費率控管40F 06/02 11:31
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:31:16→ : 高薪跟高物價有啥關係阿？？？41F 06/02 11:31
→ : 又有覺青提先進國家 薪水怎不學先進國家！幹話！42F 06/02 11:32
→ : 先進國家用核能啦干43F 06/02 11:32
他自己愛舉美國日本 卻被美國日本組核電聯盟打臉 不回了※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:32:32
推 : 高物價不一定高薪 但高薪一定會伴隨高物價 高薪的44F 06/02 11:32
→ : 唯一方式是增進企業效率 民營自由化是其中一種增進
→ : 企業效率的典型工具 邏輯要搞清楚
→ : 唯一方式是增進企業效率 民營自由化是其中一種增進
→ : 企業效率的典型工具 邏輯要搞清楚
可是你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:33:18
推 : hello~台電有辦法坦到全世界前幾低的電價，還沒績效嗎?47F 06/02 11:33
→ : 你今天反對企業改革 那就是斷絕高薪的可能 生產力就48F 06/02 11:33
→ : 停在這
可是你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...→ : 停在這
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:34:01
→ : hello~台電有辦法坦到全世界前幾低的電價，還沒績效嗎?50F 06/02 11:34
推 : 先有高薪才負擔的起高物價吧干51F 06/02 11:34
推 : ZM你幻想的民營化不會出現在台灣啦，台灣只有中華電信那種52F 06/02 11:34
→ : 有人腦裡灌水泥了53F 06/02 11:34
既要學美國日本民營化 又不要跟他們一樣用核電 真的很好笑※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:35:25
推 : 不重要好嗎？資本主義世界什麼都能賣什麼都不奇怪~ 被財54F 06/02 11:35
推 : 你今天台鐵不改革 觀光怎麼會真的多好 薪水怎麼漲55F 06/02 11:35
→ : 意思一樣 都會有影響
可是你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...→ : 意思一樣 都會有影響
→ : 團看上了~~ 乖乖屁屁洗乾淨吧XDD57F 06/02 11:35
→ aa1052026 …
推 : hello~台電有辦法坦到全世界前幾低的電價，還沒績效嗎?59F 06/02 11:35
→ : 噁心的民營化，國營事業本來就不是效率最大化為導向60F 06/02 11:35
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:36:04→ aa1052026 …
→ : 怪了，z大師不是在講績效，怎麼現在又不敢回www62F 06/02 11:36
推 : 企業改革你改革台電幹啥？？？？63F 06/02 11:36
→ aa1052026 …
推 : 中華電信已經算改革很成功了 還好台灣完成了電信自65F 06/02 11:37
可是你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:38:23
→ : 由化！今天台灣還是電信局的話 網路要怎麼跟人競爭66F 06/02 11:38
可是你口中說的美國日本 他們組核電聯盟耶...※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:38:32
推 : 國家的一些基礎特許事業 金融 鐵路 能源 郵政物流67F 06/02 11:40
→ : 效率好不好 影響經濟體制甚大 國民理索當然的無感
→ : 不知道這些東西的好壞對經濟有多重要而已
可是你口中進步民營化的美國日本 他們組核電聯盟耶→ : 效率好不好 影響經濟體制甚大 國民理索當然的無感
→ : 不知道這些東西的好壞對經濟有多重要而已
沒關係 你就一直跳針~
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:43:07
推 : 企業的國營民營，效率優劣討論，到底乾核能何事，70F 06/02 11:43
可是你口中進步民營化的美國日本 他們組核電聯盟耶※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:44:00
→ : 核能只是一種技術工具，對於你無法切題的跳針感到71F 06/02 11:44
阿不是要學美國日本? 他們用核電 現在又不要學了喔? 自助餐?※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:45:01
→ : 遺憾，以及題目的完全無法掌握72F 06/02 11:44
對啦 東芝賣掉夏普的 最會掌握了※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:45:26
→ : 核能可以是國營也可以民營，外國的核電都是民營，這73F 06/02 11:45
→ : 根本不是本題討論範圍
阿不是要學美國日本? 他們用核電 現在又不要學了喔? 自助餐?→ : 根本不是本題討論範圍
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:45:42
→ : 你根本題目不斷跳躍，缺乏討論能力，慘。75F 06/02 11:47
阿不是要學美國日本? 他們用核電 現在又不要學了喔? 自助餐? 慘※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:47:46
→ backpackertw …
推 : 基本民生需求應該重新投入國營 建議柯P與明治市營鮮奶77F 06/02 11:49
→ : 基本民生需求國營=蘇聯 委內瑞拉 自己看看這種社會78F 06/02 11:51
→ : 體制的悲慘下場
→ : 體制的悲慘下場
推 : 電力生產全靠污染人民的生活環境，這筆帳先算清楚80F 06/02 11:51
→ : 很多事情不如你想像的直覺81F 06/02 11:51
→ : zm先生民營化也要有足夠的競爭好嗎，能撐起油水電的財82F 06/02 11:53
→ : 團基本上等於獨佔了
→ : 團基本上等於獨佔了
推 : 經濟大師ZM狂跳針耶84F 06/02 11:53
→ : 都不回應原PO的問題
→ : 對啦，民生必需品跟奢侈品比跟酒店傑一樣
→ : 都不回應原PO的問題
→ : 對啦，民生必需品跟奢侈品比跟酒店傑一樣
推 : 金門酒廠由金門縣府經營供大家參考 我不相信你的直覺87F 06/02 11:54
→ : 你可不可以回答我油這個東西有台朔在競爭為什麼油價還88F 06/02 11:55
→ : 難不成ZM大師是傑粉啊，很喜歡用必需品跟奢侈品89F 06/02 11:55
→ : 是這麼高豪噗豪90F 06/02 11:55
推 : 沒那回事 拿電信參考就好 電業自由化後 一定是新台91F 06/02 11:56
→ : 電 新民電A 新民電B的分立 新台電可以大眾釋股 也可
→ : 以公有民營 電信自由化後互相殺價 造成499超低價 就
→ : 是電業想要複製的理想
→ : 你說商人最愛逐利 但商業市場也會流血競爭 更健全
→ : 電 新民電A 新民電B的分立 新台電可以大眾釋股 也可
→ : 以公有民營 電信自由化後互相殺價 造成499超低價 就
→ : 是電業想要複製的理想
→ : 你說商人最愛逐利 但商業市場也會流血競爭 更健全
推 : 可是499不是每個人都要辦啊96F 06/02 11:57
→ : 的自由化才是效率的根本97F 06/02 11:57
推 : 石化業都是犧牲人民健康與健保費換來的 一條命值多少？98F 06/02 11:58
你是你說的美國日本這些進步國家 他們要組核電聯盟耶
→ : 499不是每個人都要用99F 06/02 11:58
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:59:22推 : 我比較想變成中國先繳電費在用電的狀況100F 06/02 11:58
→ : 這些早就是定義了 台灣再守舊 大家都推一把 那停滯101F 06/02 11:58
→ : 就會是自找的
你說的美國日本這些進步國家 他們要組核電聯盟耶→ : 就會是自找的
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 11:59:39
推 : 一天到晚扯效率 把民營化當萬靈丹 柯的北市府是民營？103F 06/02 11:59
推 : ZM大師是複製貼上嗎104F 06/02 12:00
推 : 又要便宜電 又要不缺電 又反核反火 講話自打臉都不害臊105F 06/02 12:00
→ : 柯哪個民營化?106F 06/02 12:00
推 : 柯的北市府是「選票的自由市場結果」107F 06/02 12:01
你說的美國日本這些進步國家 他們要組核電聯盟耶※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 12:01:25
→ : 你今天維持台北市的選舉市場不完全自由開放，然後108F 06/02 12:02
→ : 說黃大洲已經做得很好了，就永遠不會有柯文哲
你說的美國日本這些進步國家 他們要組核電聯盟耶→ : 說黃大洲已經做得很好了，就永遠不會有柯文哲
※ 編輯: kj76129 (139.255.104.154), 06/02/2018 12:02:43
推 : 民營化，廠網分離，台電賣什麼電？110F 06/02 12:04
推 : 然後，柯文哲自己從民間、政界撿的可以自由聘僱的111F 06/02 12:04
→ : 團隊，就是「民營企業」，北市府的永業公務員才是「
→ : 國營企業」，以比喻來說，柯這種超體制的人，是公
→ : 有民營的結果
→ : 團隊，就是「民營企業」，北市府的永業公務員才是「
→ : 國營企業」，以比喻來說，柯這種超體制的人，是公
→ : 有民營的結果
推 : 邏輯大師狂跳針。115F 06/02 12:05
推 : 所以根本搞不懂那些是黨工還是智障116F 06/02 12:06
推 : ZM想要複製電信模式，以後可能變成富人用電吃到飽，窮人117F 06/02 12:06
→ : 只能買每單位最貴的電力……
→ : 只能買每單位最貴的電力……
推 : 我每個字都打不一樣，引用觀點與比喻沒重複，一直119F 06/02 12:07
→ : 複製貼上同句的才叫跳針吧
→ : 那端看計價制度怎麼設計啊 再怎麼自由化 電業都是
→ : 高管制的特許行業 看制度怎麼設計吧 大方向就是如
→ : 此
→ : 複製貼上同句的才叫跳針吧
→ : 那端看計價制度怎麼設計啊 再怎麼自由化 電業都是
→ : 高管制的特許行業 看制度怎麼設計吧 大方向就是如
→ : 此
推 : 邏輯大師狂跳針。124F 06/02 12:09
→ : 大師的理想世界就是貧富差距很大，窮人用不起電的世界
→ : 大師的理想世界就是貧富差距很大，窮人用不起電的世界
→ oops119 …
推 : 台灣貧富差距世界水準算好了，很現實的，要繼續往上127F 06/02 12:13
→ : ，窮人維持現在收入，一部分人先進的先賺了更多，貧
→ : 富差距就開了，這只是一個過程，不應妖魔化，否則
→ : 所有人就是一起停著
→ : 產值先拉高，才有辦法談分配，不然都是舉債分配而已
→ : ，窮人維持現在收入，一部分人先進的先賺了更多，貧
→ : 富差距就開了，這只是一個過程，不應妖魔化，否則
→ : 所有人就是一起停著
→ : 產值先拉高，才有辦法談分配，不然都是舉債分配而已
→ : 用臺灣價值付錢132F 06/02 12:14
推 : 垃圾黨下台133F 06/02 12:16
推 : 跟沒錢還要捐錢給更有錢人一樣87啊 沒那個屁股吃那個瀉藥134F 06/02 12:16
推 : 你都會很羨慕歐美，但歐美貧富差距就是比台灣大很多135F 06/02 12:18
→ : ，的確就是你說的「窮人用不起電的世界」。你要不就
→ : 是停止羨慕外國，安於台灣半停滯的現狀，要就是跟上
→ : 歐美，然後務實的意識到歐美式社會有他要付出的代
→ : 價
推 : 經濟體制都是種套餐 我不認為GDP很高又高薪又低物
→ : 價又貧富差距低的國家想像現實 沒有任何成功案例
→ : ，的確就是你說的「窮人用不起電的世界」。你要不就
→ : 是停止羨慕外國，安於台灣半停滯的現狀，要就是跟上
→ : 歐美，然後務實的意識到歐美式社會有他要付出的代
→ : 價
推 : 經濟體制都是種套餐 我不認為GDP很高又高薪又低物
→ : 價又貧富差距低的國家想像現實 沒有任何成功案例
推 : 你看看現在綠能現在一堆財團卡位你就知道好不好賺142F 06/02 12:24
推 : 你說的先進國家很多都還用核能喔 還是這個時候又不一樣不143F 06/02 12:27
→ : 能類比?
→ : 能類比?
推 : 民營化後可能各家電廠會推出類似499吃到飽的方案啊，台145F 06/02 12:28
→ : 灣人現在的消費習慣就是吃到飽。
→ : 灣人現在的消費習慣就是吃到飽。
推 : 好賺 反正是必須品嘛 剝削死你們147F 06/02 12:28
推 : 耶 這就是一個好例子 綠能創造了非常多的就業機會148F 06/02 12:32
→ : 上緯風機開的工作都五萬起跳
→ : 的確 企業會賺錢 但那些新的就業機會都是憑空創造
→ : 的
→ : 比起消費卷 這算是更長遠的經濟產業投資
→ : 那事情總是一體兩面 企業要賺的要給他賺
→ : 上緯風機開的工作都五萬起跳
→ : 的確 企業會賺錢 但那些新的就業機會都是憑空創造
→ : 的
→ : 比起消費卷 這算是更長遠的經濟產業投資
→ : 那事情總是一體兩面 企業要賺的要給他賺
推 : 笑死我了Z你媽B的哈哈154F 06/02 12:35
→ : 民進黨上來電價就可以漲了 呵呵155F 06/02 12:35
→ : 你不能整天貼標籤說圖利誰 都不「圖利」 就沒有新156F 06/02 12:35
→ : 任務先工作
→ : 任務先工作
→ : 洗啊洗啊，努力洗啊！別人不能用核電，我重開機就是正義158F 06/02 12:36
推 : 台電確實要改革但不是藉由電業自由化來拆解它，把賺159F 06/02 12:36
→ : 幹你媽的民進黨人渣狗屎毒害台灣還滿口台灣價值160F 06/02 12:36
→ : 錢的系統有機會讓財團經營，虧錢還是留給國營，最終苦161F 06/02 12:37
推 : 重點還是在於台灣能不能產出次世代風機模組吧，如果只是162F 06/02 12:37
→ : 像國外買設備，台灣人只做保養那意義不大。
→ : 像國外買設備，台灣人只做保養那意義不大。
→ : 得還是人民164F 06/02 12:37
推 : 反正我臉皮夠厚蠢民票夠多反中大旗一舉就行了，兩兆三兆165F 06/02 12:38
→ : 算什麼？幹你媽的民進黨就是屌！
→ : 算什麼？幹你媽的民進黨就是屌！
推 : 台電實力全球排名第二 民進黨上台兩年就毀了167F 06/02 12:39
→ : 有台灣價值，漲到天邊依然謝主榮恩拉168F 06/02 12:40
推 : ZM又崩潰洗推文了169F 06/02 12:40
→ : 電業大餅那麼大塊！放著國營只能籌傭兩三隻肥貓太浪費了170F 06/02 12:40
→ : 我們也要當「先進國家」啊！自由化啦市場化啦沒吃到不爽
→ : 我們也要當「先進國家」啊！自由化啦市場化啦沒吃到不爽
推 : 放眼世界 有電業民營化的 幾乎都變成嚴重的社會問題172F 06/02 12:42
→ : 幹你媽的你嘴嘴看哪個先進國家花幾兆搞風電！肏你滿口垃173F 06/02 12:42
→ : 垃還擺一附救苦救難的臭屄樣
→ : 垃還擺一附救苦救難的臭屄樣
推 : 國營公部門的通用流弊就是（1）政治介入經營決策（2175F 06/02 12:43
→ : ）永業制缺乏改善強烈動機與熱情（3）體制僵化難以
→ : 創新與彈性，也很難開除不適任者、挖角強者。世界各
→ : 國的典型解法就是把公部門公司化、解放體制、再民
→ : 營，公共利益的疑慮則依靠訂立法律解決，除了框在這
→ : 個大框架之下外，世界沒什麼成功改革案例
→ : ）永業制缺乏改善強烈動機與熱情（3）體制僵化難以
→ : 創新與彈性，也很難開除不適任者、挖角強者。世界各
→ : 國的典型解法就是把公部門公司化、解放體制、再民
→ : 營，公共利益的疑慮則依靠訂立法律解決，除了框在這
→ : 個大框架之下外，世界沒什麼成功改革案例
→ : 流弊是財團吃不到啦！金主氣噗噗啦！電價不好漲啦！幹！181F 06/02 12:44
→ : 你媽的民進黨上台至今哪件事情沒搞臭！臭到流膿還裝在室
→ : 蔡英文不上台，台灣不跳電，幹你媽的
→ : 你媽的民進黨上台至今哪件事情沒搞臭！臭到流膿還裝在室
→ : 蔡英文不上台，台灣不跳電，幹你媽的
推 : 有人說世界的民營案例都有嚴重社會問題，是嗎？歐184F 06/02 12:46
→ : 美日韓星全部都民營或公有民營、自由化了。這樣的
→ : 說法是指責第一世界全都有嚴重社會問題嗎？或許是吧
→ : ，如果是這樣，那大家就不要再羨慕外國了，台灣很好
→ : 啊比外國好，但我感覺並不是這樣
→ : 美日韓星全部都民營或公有民營、自由化了。這樣的
→ : 說法是指責第一世界全都有嚴重社會問題嗎？或許是吧
→ : ，如果是這樣，那大家就不要再羨慕外國了，台灣很好
→ : 啊比外國好，但我感覺並不是這樣
推 : 以上發言就事論事，以下給ZM：您發言真是有蔡主席的風範189F 06/02 12:49
→ CindyLara …
推 : 某人的意思是說 電價漲了之後大家的薪水就會變高喔193F 06/02 12:52
推 : 另外，綠能開標的限制條件是產業鏈在地化，所有參加194F 06/02 12:52
→ : 的國外企業都是有產業鏈在地化的前提這樣在設計案子
→ : 的國外企業都是有產業鏈在地化的前提這樣在設計案子
→ : 老闆那麼棒 電費要多繳 員工薪水還要加發欸 真是功德無量196F 06/02 12:52
→ : 的，所以除了一些他們要保護的關鍵零組件，很多的零197F 06/02 12:53
→ : 件事被技轉出來，台灣會建立整套產業
→ : 所以台灣絕對不是100%從國外買 國外會幫忙技轉
→ : 件事被技轉出來，台灣會建立整套產業
→ : 所以台灣絕對不是100%從國外買 國外會幫忙技轉
→ : 建立整套修理壞掉的風電機的產業ㄇ200F 06/02 12:54
→ : 然後修好也只會發0%電
→ : 然後修好也只會發0%電
→ : 那台灣自己玩一玩之後，能不能外銷？看努力了。至202F 06/02 12:54
→ : 少穩定的本地案子可以接是可預期的。
→ : 少穩定的本地案子可以接是可預期的。
→ : 今天沒有風 工廠只好停工惹 大家請用人力來做產業204F 06/02 12:56
→ : 2000年，中鋼民營化，結果賺錢的都是它，使用者這10幾年205F 06/02 12:56
→ : 來被剝了好幾層皮。真懷年沒有民營化以前的中鋼。
→ : 來被剝了好幾層皮。真懷年沒有民營化以前的中鋼。
推 : 以台灣過去的「失敗」產業來說 面板（友達） DRAM207F 06/02 12:57
→ : 也不真的那麼失敗 國際冠軍的仗沒打贏 至少工作機
→ : 會很多 還不是活著 這種期望就夠了吧
→ : 也不真的那麼失敗 國際冠軍的仗沒打贏 至少工作機
→ : 會很多 還不是活著 這種期望就夠了吧
→ : 什麼叫民營化，就是把錢擺第一位，不須考慮民生觀感。210F 06/02 12:57
推 : 自助餐吃好吃滿，民營好吃，核電難吃，讚哦211F 06/02 12:58
推 : 外國會幫忙技轉，哈哈哈哈哈哈哈哈，民進黨真可愛212F 06/02 12:58
→ : 你花那麼多時間在版上說這麼多有趣的話，性價比不高喔
→ : 你花那麼多時間在版上說這麼多有趣的話，性價比不高喔
推 : 現在投標的狀況非常踴躍 勢頭很樂觀 目前第一發其214F 06/02 13:00
→ : 實算成功 根本不如ptt想像
→ : 實算成功 根本不如ptt想像
→ soyghcg …
推 : 當然是民營化後有好處可撈的人才會支持阿217F 06/02 13:00
→ : 看看上下的推文，你不覺得還不如拿時間去吃便當嗎？218F 06/02 13:00
→ : 收購電價比較高 付的就是國外廠商協助建立本地產業219F 06/02 13:01
→ : 的代價啊 不就如此
→ : 的代價啊 不就如此
→ soyghcg …
→ : 人渣黨說自己殘害台灣第一名，國民黨都不敢吭氣了哈哈哈222F 06/02 13:01
推 : 雙貓這種靠攤提存活的吸血產業就別提了吧223F 06/02 13:01
→ : 至少變成創一堆工作機會的 好死不如賴活 有比沒有好224F 06/02 13:03
→ : 只要有就業 都對台灣有幫助 多少問題而已 尤其汽
→ : 車可能真的要倒了 現在就是比創造工作快 還是失業
→ : 快
→ : 在這種比賽就業和失業的壓力中 這種政策只能別無選
→ : 擇的力挺 這是我的道理
→ : 只要有就業 都對台灣有幫助 多少問題而已 尤其汽
→ : 車可能真的要倒了 現在就是比創造工作快 還是失業
→ : 快
→ : 在這種比賽就業和失業的壓力中 這種政策只能別無選
→ : 擇的力挺 這是我的道理
噓 : 把幾年政府總預算投在全世界推不動的產業上說要創造工作230F 06/02 13:05
→ : 機會，蠢成這樣你敢信？哈哈哈哈
→ : 跟花錢買保險，買不到什麼保障轉過來說這叫儲蓄險一樣蠢
→ : 機會，蠢成這樣你敢信？哈哈哈哈
→ : 跟花錢買保險，買不到什麼保障轉過來說這叫儲蓄險一樣蠢
推 : 推一個推失敗直接把其他所有產業拉下去陪葬的東西？真棒欸233F 06/02 13:07
推 : 綠能全世界推不動？這個理解有問題吧。234F 06/02 13:07
→ : 一個政策完全模糊不清擺明要A錢還找一堆理由遮掩，噁心235F 06/02 13:08
→ : 哪個國家把綠能當基幹電力來源的 你說看看啊236F 06/02 13:08
→ : 是是是你民進黨說的都對，來廢核吧！237F 06/02 13:09
推 : 綠能推失敗的後果是空汙多了些 台灣的替補主力還是238F 06/02 13:09
推 : 印度的供電品質歐洲的價錢239F 06/02 13:09
→ : 火力 沒有什麼其他產業陪葬的問題 綠能根本不是基幹240F 06/02 13:09
→ : ptt理解很奇怪
→ : ptt理解很奇怪
→ : 那邊的！快把機組關掉！賴大神說不會跳電因為他會招雷劈242F 06/02 13:10
→ : 綠能是做來創造就業機會 還有加減降點空汙用的243F 06/02 13:10
→ : 沒有產業陪葬問題，只是把十年內能用來搞其它產業的預算244F 06/02 13:10
→ : 都燒光了而已，再外加拉一堆人進可笑的風電產業然後巴望
→ : 善心的外國人會把技術轉移過來讓台灣跟他們自己競爭，這
→ : 都燒光了而已，再外加拉一堆人進可笑的風電產業然後巴望
→ : 善心的外國人會把技術轉移過來讓台灣跟他們自己競爭，這
推 : 佔比達20%還不算主力喔 那少20%會發生什麼事啊247F 06/02 13:12
→ : 就是民進黨要花兩兆打造的未來產業藍圖，哈哈哈哈哈哈248F 06/02 13:12
→ : 非核家園預計2025年 再生能源占總能源的20%喔249F 06/02 13:12
推 : 多家民營電業，價格才會競爭，才會越砍越低250F 06/02 13:13
→ : 別這樣，你們民進黨上上下下那麼多人渣，不會看不出來這251F 06/02 13:13
→ : 計畫的可笑，智障是當不了人渣的OK？
→ : 計畫的可笑，智障是當不了人渣的OK？
→ : 就像滷肉飯ㄧ碗漲到100元，隔壁才賣20元看誰會買253F 06/02 13:14
推 : 我提示一個重點：學界、政界在前瞻預算反的都是軌道254F 06/02 13:15
→ : ，都不反綠能。甚至很多聲音說綠能要投注更多。
→ : ，都不反綠能。甚至很多聲音說綠能要投注更多。
→ : 每年政府總預算也才一兆多，國防治安社福公教都要分，能256F 06/02 13:15
→ : 專家的聲音和ptt的認知有嚴重差距257F 06/02 13:15
→ : 花在能源、產業扶助的預算才多少？人渣黨一次要花兩兆？258F 06/02 13:15
推 : 你說發電炸出更好的績效XDD 那為啥電價預期上升？259F 06/02 13:16
→ : 我支持綠能反對分拆台電
→ : 我支持綠能反對分拆台電
→ : 少在那裡選擇性的聽專家聲音，狗黨搞勞基法聽的是哪邊的261F 06/02 13:17
→ : 還是你的績效是用更多錢發更少電wwww262F 06/02 13:17
→ : 專家聲音？只聽風電產業的專家聲音？怎不聽核電專家聲音263F 06/02 13:18
推 : 兩兆根本是抹黑加誤解 湊出來的數字 20年兩兆 1年10264F 06/02 13:18
→ : 基有台電的低邊際成本，國家才有錢養綠能265F 06/02 13:18
→ : 0億 而且100億只是購電準備金 發多少電買多少電 用266F 06/02 13:18
推 : 專家wwww 連名字都沒具名 是自稱的逆ww267F 06/02 13:18
→ : 這付錢 電買來後會再轉賣給消費者 所以國家一年出268F 06/02 13:18
→ : 不到100
→ : 不到100
→ : 狗黨搞前瞻又聽的是哪邊專家的聲音？別再演了，別再假了270F 06/02 13:19
→ : ，狗黨聽的是貪污專家的聲音吧？怎麼搞錢怎麼來
→ : ，狗黨聽的是貪污專家的聲音吧？怎麼搞錢怎麼來
推 : 2兆/20年 = 100億 XD272F 06/02 13:20
推 : 某Z根本民營化盲信者，台灣地方小、市場競爭不足，電業273F 06/02 13:20
→ : 民營化根本沒有多少效益，還會增加風險
→ : 民營化根本沒有多少效益，還會增加風險
推 : 同u大看法275F 06/02 13:20
→ : 自己開口的兩兆又變成抹黑誤解了。每年100億就不是兩兆276F 06/02 13:20
→ : 因地制宜你也該學過吧，多少國外的東西搬來台灣就變了調277F 06/02 13:21
→ : 了喔！你當大家是朝三暮四的吱吱？278F 06/02 13:22
推 : 風電的購電上限 一年0.1兆 是和GDP總量15.87兆比價279F 06/02 13:22
→ : 根本不是和總預算1兆比價 完全不同 類比完全不對
→ : 根本不是和總預算1兆比價 完全不同 類比完全不對
→ : 每年100000000000，不是10000000000。加油好嗎？281F 06/02 13:22
→ : 1000 sorry 0.1兆282F 06/02 13:23
→ : 支持有期限的政策補貼，試驗看看。而不是直接拆解台電283F 06/02 13:23
→ : ，這種不可逆的冒進猜測。
→ : ，這種不可逆的冒進猜測。
→ : 看看還債王三年才還幾百億，根本追不上狗黨黑錢的速度285F 06/02 13:23
![[圖]](https://i.imgur.com/Lbov2Lq.jpg)
→ : 民進黨只會在台獨上謹慎，其它能搞錢的都是很冒進的287F 06/02 13:24
→ : 我相信ZM沒說錯百億，他的意思是風電要搞200年
→ : 我相信ZM沒說錯百億，他的意思是風電要搞200年
→ : 就說1000才對打錯sorry了289F 06/02 13:26
→ : 狗黨別再鬧了，上任至今沒一件事能做好，電業這種國家根290F 06/02 13:27
→ : 基大業就放過吧！要挖山要污染河去就去吧，拜託放過電業
→ : 基大業就放過吧！要挖山要污染河去就去吧，拜託放過電業
噓 : 電價太低是真的292F 06/02 13:28
→ : 電業垮了，台灣真的會完的293F 06/02 13:28
→ : 問題是 哪個先進大國電業民營化對民眾有利的？294F 06/02 13:28
推 : 電本來就太便宜，一堆24/7的飲水器熱水瓶世界獨有295F 06/02 13:28
→ : 英國？日本？美國？ 都被罵財團296F 06/02 13:29
→ : 狗黨員都該看看自己、看看隊友，哪個像是真的有能力做好297F 06/02 13:29
→ : 愚民選舉之外任何一件實事的人？不是我在說，真的沒有啊
→ : 愚民選舉跟經濟真的是兩回事，經濟沒有，要怎麼永續貪污
→ : 愚民選舉之外任何一件實事的人？不是我在說，真的沒有啊
→ : 愚民選舉跟經濟真的是兩回事，經濟沒有，要怎麼永續貪污
推 : 我只想問發展綠能要分拆台電的必要性在哪300F 06/02 13:30
→ : 良性公平競爭帶動電價調降，小英德政301F 06/02 13:30
→ : 狗黨要經營政治貪污家族，也要為子孫想想，留下一個可以302F 06/02 13:31
→ : 吃肉而不是只能喝湯渣的台灣啊
→ : 吃肉而不是只能喝湯渣的台灣啊
推 : DPP派來的304F 06/02 13:32
推 : 另外，彈丸之地的新加坡，也不是國營企業，而是公305F 06/02 13:32
→ : 有民營，淡馬錫控股，旗下企業都是現代化體制；然
→ : 後彈丸之地新加坡的電業自由化，一模一樣，也是把
→ : 國電解體拆分，可見小地方就競爭必然不夠？這是迷
→ : 思
→ : 有民營，淡馬錫控股，旗下企業都是現代化體制；然
→ : 後彈丸之地新加坡的電業自由化，一模一樣，也是把
→ : 國電解體拆分，可見小地方就競爭必然不夠？這是迷
→ : 思
→ : 要競爭可以要求台電收購一定比率綠能並依等條件競價。310F 06/02 13:33
→ : 別再裝了，就是想拆，你要演多久？我看了都累311F 06/02 13:33
→ : 你翻翻手邊教材，有沒有哪邊提到電業交給財團能降電價降
→ : 通膨人民收入上升大家笑呵呵的？
→ : 你翻翻手邊教材，有沒有哪邊提到電業交給財團能降電價降
→ : 通膨人民收入上升大家笑呵呵的？
推 : 你可google新加坡 電業 自由化 ，聽起來都超熟，廠314F 06/02 13:34
→ : 網分離、垂直拆分、分割國電、拆分發電和售電，新加
→ : 網分離、垂直拆分、分割國電、拆分發電和售電，新加
推 : 往高薪高物價的方向走？是低薪高物價的方向走吧XD316F 06/02 13:35
→ : 坡在1996年就完成改革了317F 06/02 13:35
→ : 有的話不要客氣分享出來讓大家歌頌一下，沒有趕快發明一318F 06/02 13:35
推 : 所以改革的目的是啥？現在電很貴？319F 06/02 13:35
→ : 個，不要說不認同可以不投民進黨，這樣你會失業320F 06/02 13:36
→ : 民進黨要自比李光耀了，我還真分不出來哪個更獨裁
→ : 少說鬼話了，新加坡做得到的，你民進黨帶著一群牛鬼蛇神
→ : 民進黨要自比李光耀了，我還真分不出來哪個更獨裁
→ : 少說鬼話了，新加坡做得到的，你民進黨帶著一群牛鬼蛇神
推 : 改革的目的？不就是創造邁向更有競爭力的國家社會經323F 06/02 13:38
→ : 濟體制，不滿現狀不就必然要改革？
→ : 濟體制，不滿現狀不就必然要改革？
→ Jokerzz …
→ : 說那是你們的榜樣。狗黨先廢核好嗎？326F 06/02 13:38
→ : 一度電，就是一千瓦小時，可以把一個60瓦燈泡插在院長屁
→ : 一度電，就是一千瓦小時，可以把一個60瓦燈泡插在院長屁
噓 : 早期蔣經國時代的政策就是公營的油、電、通訊，平價化、328F 06/02 13:40
→ : 眼裡點上1000/60個小時那麼多。現在電便宜只要花幾塊錢329F 06/02 13:40
→ : 平民化，讓人人都能夠享有對等的資源。但隨時代演進，人330F 06/02 13:40
→ : 民覺得平價化是必須的，因為平價導致有些人民沒有節制的
→ : 使用、浪費。如果比照鄰近國家的電費、水費應該就知道，
→ : 民覺得平價化是必須的，因為平價導致有些人民沒有節制的
→ : 使用、浪費。如果比照鄰近國家的電費、水費應該就知道，
→ : 想到都開心333F 06/02 13:40
→ : 什麼是低價什麼是高價，也應該要去看看他們利用那些能源334F 06/02 13:40
推 : 民眾不滿的是電價一直漲跟最近跳電，該改革的是電業政335F 06/02 13:40
→ : 的態度。336F 06/02 13:40
→ : 策，乾拆台電啥事？337F 06/02 13:40
→ : 電便宜造成浪費？可以啊！漲電價！但漲電價收國庫就好，338F 06/02 13:41
→ : 憑什麼進私人財團口袋？喔因為私人財團有給狗黨狗政客錢
→ : 憑什麼進私人財團口袋？喔因為私人財團有給狗黨狗政客錢
推 : 然後我咕狗住宅用電，新加坡平均每度5台，台灣2.8340F 06/02 13:43
→ : JOKERZZ這種大概是自己好不容易弄清楚一度電是什麼，沾341F 06/02 13:43
→ : 沾自喜以為別人都不會，哈哈哈哈
→ : 沾自喜以為別人都不會，哈哈哈哈
→ : 假設真的民營有競爭好啦，那也比現在貴超過50%343F 06/02 13:44
→ : 別再改革啦！騙子！你改革的兩性勞工都改到哪去了？噁心344F 06/02 13:45
→ : 不要講那麼多空話，一家電廠2.8一家5塊，哪家有效率？345F 06/02 13:45
→ : 你狗黨就是沒credit了！懂嗎？你說什麼都沒人信了。346F 06/02 13:45
→ : （這邊的"家"是整個發送配售機制後的價格比喻）347F 06/02 13:46
→ : 可能是5塊有效率，說不定他們每度電成本只要2塊。但5塊348F 06/02 13:46
推 : 第一電價其實沒有一直漲，現在電價比前幾年低，數字349F 06/02 13:47
→ : 一翻兩瞪眼，網上謠言太多，第二一直跳電，就像一
→ : 個企業維護不好大樓，有企業效率的根本問題，不管是
→ : 一翻兩瞪眼，網上謠言太多，第二一直跳電，就像一
→ : 個企業維護不好大樓，有企業效率的根本問題，不管是
→ : 電費台灣會死。這效率有什麼意義？讓財團吃飽而已352F 06/02 13:47
→ : 政治力導致還是體制僵化導致，現行的體制都絕對不353F 06/02 13:47
→ : 能再無限的沿用下去
→ : 能再無限的沿用下去
→ : 現在跳電就是狗黨拿政治霸凌電業的結果，狗黨都該電刑355F 06/02 13:48
推 : 我勉強同意政治干預，但這風險太大356F 06/02 13:49
→ : 別再小英化了，你這些小英空話能說服誰？你當現在2016？357F 06/02 13:49
→ : 再說，寡佔競爭就沒有政治力問題？358F 06/02 13:50
→ : 民進黨沒信用是自己自業自得，沒人逼OK？內閣制國家早就359F 06/02 13:50
推 : 與其這樣你不如法治化，訂好規則，把體制設計成降低360F 06/02 13:50
→ : 政治力的干預能力，現在公有公營非常荒謬，一個企業
→ : 政治力的干預能力，現在公有公營非常荒謬，一個企業
→ : 總辭了，總統制還有任期在那裡任他當藏鏡人362F 06/02 13:50
→ : 要幹嘛還要送計畫給經濟部審，這樣怎麼可能有效率363F 06/02 13:51
→ : 的辦好事。
→ : 的辦好事。
→ : 荒謬在於財團金主吃不到？你民進黨先過同性再來談信用OK365F 06/02 13:51
→ sunnytzeng …
→ : 最低限度要公有民營，但一講到民營，擔心被開除的367F 06/02 13:52
→ : 永業員工就會反彈就會怕，國民也不支持，這樣豈不是
→ : 無窮迴圈砸自己腳。
→ : 永業員工就會反彈就會怕，國民也不支持，這樣豈不是
→ : 無窮迴圈砸自己腳。
→ : 你建電廠布電網是搶什麼效率？你當是賣手機？為了這所謂370F 06/02 13:52
推 : 現實就是台電還算及格，妳要追求更好可以，但民營風險371F 06/02 13:52
→ : 難料，也不切合民眾在乎的“便宜、穩定”
→ : 難料，也不切合民眾在乎的“便宜、穩定”
→ : 效率電價翻倍是什麼天才交易？你要電價5塊嗎？跟你的理373F 06/02 13:53
推 : 是374F 06/02 13:53
推 : 置障黨工少來丟人現眼375F 06/02 13:53
→ : 想國先進國家一樣就好？別再笑死人了，你花這時間在幹嘛376F 06/02 13:53
→ : ZM, 你不是白痴，但你沒有表現出智商。也許背後原因很複
→ : 雜，但我沒時間沒理由在大好週末陪你玩。你繼續說夢話吧
→ : ZM, 你不是白痴，但你沒有表現出智商。也許背後原因很複
→ : 雜，但我沒時間沒理由在大好週末陪你玩。你繼續說夢話吧
→ : 公營要什麼效率啦，要效率走企業化啊379F 06/02 13:55
→ : BTW 聚的新加坡跟台灣文化差異，我就不多說了你380F 06/02 13:55
→ : 你舉例的新加坡
→ : 你舉例的新加坡
→ : 我就不繼續留在你的鐵達尼上聽你拉小提琴了，拜拜382F 06/02 13:56
推 : 下一回合，我們來戰鐵路一定要民營化，最低限度要383F 06/02 13:56
→ : 公司化。台鐵再繼續這樣下去，社會浪費的成本快要
→ : 天文數字，解散。
→ : 公司化。台鐵再繼續這樣下去，社會浪費的成本快要
→ : 天文數字，解散。
推 : 要適者生存還是大鍋飯，就看你要讓底層人民過什麼生活386F 06/02 13:58
→ : 放心。鐵路民營我沒啥意見，我是依照產業和目前表現思387F 06/02 13:58
→ : 考的，沒有篤信民營或國有，謝謝。
→ : 考的，沒有篤信民營或國有，謝謝。
→ : 對啊389F 06/02 14:00
→ : 漲電價跟民營化的關係？390F 06/02 14:01
推 : 重點是怎樣對國家有利，用啥制度只是工具而已。391F 06/02 14:01
推 : 某些人是幼稚園天真可愛嗎？物價漲薪水會高？台灣已經392F 06/02 14:02
推 : 補推393F 06/02 14:02
→ : 示範了zzz394F 06/02 14:02
→ : 民營與電價：民營電的邊際成本高過獨佔，zm推薦的新加395F 06/02 14:03
→ : 坡電也比台灣目前貴。
→ : 坡電也比台灣目前貴。
→ : 外國企業好棒棒 賓士福斯造假表示：？397F 06/02 14:03
→ : 歡迎舉其他民營成功的例子打我臉398F 06/02 14:04
→ : 指電力
→ : 指電力
→ : 所以私企更有效率跟進步？英國鐵路民營死的都空氣？400F 06/02 14:05
推 : 制度只是工具，不用排斥民營也不必神話他401F 06/02 14:07
→ : 一堆人餓很久了 八年已經夠久了 恨不得把國營全部民營 嘻402F 06/02 14:25
→ : 嘻
→ : 嘻
→ : 中華電信499404F 06/02 14:26
推 : 民營化績效變好在台灣只是老闆多牽幾台跑車而已405F 06/02 14:28
→ : 跟社會賺錢變多帶動薪水幾乎無關 （純指台灣
→ : 跟社會賺錢變多帶動薪水幾乎無關 （純指台灣
推 : 民進黨一直在惡搞台電 就是為了把台電民營化407F 06/02 14:34
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2樓 時間: 2018-06-02 17:00:55 (台灣)
→
06-02 17:00 TW
DPP這麼積極想分割台電賣給財團，到底為了什麼?? 呵呵~~DPP全體應該接受調查看看有沒有隱匿的海外帳戶...呵呵
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