※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-23 08:47:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 粵語有粵語字 為何臺語沒有臺語字?
時間 Wed May 23 00:25:51 2018
※ 引述《nicky1245 (c8c8c8)》之銘言：
: 人家講粵語的有粵語字 可以方便人家閱讀
: 例如:佢、唔、冇、㗎等
: 然而我們臺灣講臺語 為什麼沒有什麼文字
: 可以讓我們方便閱讀 讓學習臺語的人學習?
臺語無臺語字?
民國幾年啊
閣有這款笑詼(tshio3-khue)?
漢字從來毋是專門來寫國語文的
無論你提出的粵語
抑是臺語、客語...攏有法度用漢字寫文章
只是習慣用的字有一寡仔無仝(一些不同)爾爾(而已)
你寫的「佢、唔、冇、㗎」就是粵語咧用的字
咱國語抑是臺語基本上無咧用彼幾个字
但是猶原有相對應个字
佢 國語用他、臺語用伊
唔 國語是不、臺語是毋
冇 國語是沒、臺語是無
㗎 就是語氣詞
講一個較簡單的例
國語講下雨(ㄒㄧㄚˋ ㄩˇ)
臺語講落雨(loh8-hoo7)
客語海陸講落水、四縣講落雨
基本上袂聽著有人用國語講現在落雨(ㄌㄨㄛˋㄩˇ)了
你嘛袂聽著有人用台語講這馬下雨(ha7-hoo7)啊
準講是毋捌臺語字的人
(就算是不懂臺語字的人)
嘛有法度看有這篇全臺文的6~7成
(也有辦法看懂這篇全臺文的6~7成)
這就是漢字一字濟音的好處
(這就是漢字一字多音的好處)
--
台語八聲七調(優勢腔6聲分入2.7聲)｜ 台語濁音聲母 ｜ 台語入聲韻尾
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ｜[ｂ] [ｇ] [ｊ]｜[ｐ] [ｔ] [ｋ] [ｈ]
君 滾 棍 骨 群 滾 郡 滑 ｜肉萬 眼牙 兒惹｜十盒 一七 六北 百白
衣 短 褲 闊 人 矮 鼻 直 ｜米廟 義銀 然抓｜急入 踢殺 逼竹 格冊
獅 虎 豹 鱉 猴 狗 象 鹿 ｜文尾 鵝誤 忍入｜帖接 筆結 福約 摺借
--
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※ 文章代碼(AID): #1R14IJHV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527006355.A.45F.html
推 : 推1F 05/23 00:26
讚→ : 哇跨謀2F 05/23 00:27
放屁→ : 看得好痛苦3F 05/23 00:28
因為我們從小就受國語文教育就是不習慣看台語文而已，就像看粵語文那種感覺
我看粵語文雖然痛苦但認真看還是能掌握個6~7成。
推 : 好人你幫幫人民的喇4F 05/23 00:29
蛤推 : 推這篇5F 05/23 00:30
讚推 : 台語字和粵語字根本都看不懂 QQ6F 05/23 00:32
這篇全台文啊你確定你完全看不懂台語字?
推 : 母湯的台語字是毋通7F 05/23 00:33
沒錯 毋通就毋通亂打成母湯根本音義都不對
以訛傳訛久了我看以後連音都真的講錯了
推 : 港英政府支持粵語字好讓夯抗人不用京片子丶KMT不推台語字8F 05/23 00:36
推 : 可惜現在太晚了 這篇文章沒甚麼人看到9F 05/23 00:36
CD樓下幫→ : 好讓逮丸人忘了母語10F 05/23 00:36
唉 糞埽(垃圾)顧面桶政黨→ : 還以為會有人說工三小11F 05/23 00:40
我雖然整篇用臺語文但跟國語文的用字有87%通用
所以用國語讀也算是過得去
大概是因為這樣才沒被說講啥潲吧
信不信我如果整篇全部用羅馬拼音就會被嘴了XD
再說一次我這篇全部是臺語字
→ : 顧面桶我知道 是不是去河邊洗衣服的時候怕臉盆被拿走12F 05/23 00:42
→ : 所以要帶人來幫忙顧的意思
面桶(臉盆)裡有錢財 所以有個政黨透世人顧牢牢(一輩子顧緊緊)→ : 所以要帶人來幫忙顧的意思
推 : 好友推推14F 05/23 00:48
好友陣線推 : 推臺文回文 真的該推廣臺語字15F 05/23 00:48
作伙拍拚 一起努力推 : 推16F 05/23 00:50
臺語大師好推 : 好友推17F 05/23 00:51
XD推 : 拎北母災18F 05/23 00:56
推 : 專業推19F 05/23 00:57
推 : 雖然沒學過臺語字，但能看懂九成以上，覺得開心20F 05/23 00:58
推 : 老實講，"看"不懂。 反而要"唸"出來才會懂21F 05/23 00:58
推 : 推22F 05/23 01:00
→ : 正統臺語不能忘
→ : 正統臺語不能忘
→ : 記的我阿公家有台語字典 @@?24F 05/23 01:03
推 : 好厲害,同時懂好多種方言25F 05/23 01:04
沒啦 我不會粵語跟客語 是我去查的XD推 : 好友推推26F 05/23 01:07
推 : 推推 我也會用台語漢字寫文章 台語漢字很典雅 很多詞彙27F 05/23 01:10
→ : 跟古文一樣
台語比現行國語更接近古漢語→ : 跟古文一樣
推 : 你有在寫台語相關文章嗎？覺得你寫的很好，想看更多29F 05/23 01:18
→ : 謝謝
說來慚愧，我平常還真的沒有在寫台文→ : 謝謝
但日常有在講台語，有時候會想某些詞怎麼寫
遇到不會寫的詞就上網查台語字典
這篇就是臨時我手寫我口這樣
推 : 看得懂因為你有翻譯啊31F 05/23 01:19
推 : 這要推一下32F 05/23 01:21
推 : 夠敏凍金價洗笨手33F 05/23 01:32
推 : 台語還是有些音 寫不出字來34F 05/23 01:32
推 : 推這篇 我覺得用台語字寫台語文章比用台羅好理解太35F 05/23 01:40
→ : 多了
→ : 多了
→ : 哇咧，阿那a歹意呱，龍勇夠意哩來夏，哩該誰幾蕾37F 05/23 01:48
這個喔 畢竟台語文還不普及啊可是還是有人會用台語字寫歌哦 就我知道的伍佰還會去查字典
但是在我看來 國語字台文還是比火星字台文好多了
(啊哪會台語歌，攏用國語字來寫，你解說一下)
※ 編輯: maple0425 (123.241.45.242), 05/23/2018 01:52:23
推 : 推38F 05/23 01:56
推 : 推39F 05/23 02:03
推 : 推40F 05/23 02:13
推 : 為什麼有漢字可以用，台獨仔硬要用台羅文？41F 05/23 02:13
推 : 閃靈的歌台語都是用本字42F 05/23 02:14
推 : 台語系，給推43F 05/23 02:19
噓 : 政府沒在推啊 請問有多少人在用44F 05/23 02:30
→ : 粵語使用率比你這個台語字高太多
→ : 粵語使用率比你這個台語字高太多
→ : 為何是用「一字濟音」而毋是用「一字多音」46F 05/23 02:35
其實多和濟應該都行推 : 推47F 05/23 02:42
推 : 推48F 05/23 02:43
噓 : 三小？49F 05/23 02:44
哪部?→ querencia …
推 : 請問原PO比較推哪個台語字典網站51F 05/23 02:45
我幾乎是用教育部的跟itaigi畢竟還是先以教育部規範為主，也可以用拼音查字
itaigi打國語詞會有近義的台語詞
推 : 萌典 itaigi都不錯52F 05/23 02:53
推 : 有些字的音是否還是不精準啊？像“但是”，不是應該53F 05/23 03:01
→ : “膽喜”？抱歉台語不好，若有誤會請包涵
但是→ : “膽喜”？抱歉台語不好，若有誤會請包涵
可以用國語也可以用台語客語粵語唸
台語音就是類似 ㄉㄢˇ ㄒㄧˇ
可是你不能打成"膽喜"來表示台語
因為"膽""喜"兩個字在台語又有別的音
同樣的我打成"膽洗"也不是台語
推 : 幹你好屌55F 05/23 03:06
推 : 優文56F 05/23 03:07
推 : 想問 挖金喊滿公威 膽喜挖金雞掰 正統台語該怎麼打57F 05/23 03:29
我真頇顢講話，但是我真實在。雞掰的話就寫作膣屄
台語的頇顢倒過來就是國語有在用的顢頇
→ : 落雨為何還用雨，找一個字來代表hoo7啊58F 05/23 03:31
這個問題要另請專家推 : 專業59F 05/23 03:36
※ 編輯: maple0425 (39.8.65.167), 05/23/2018 03:45:07推 : 蠻強的 謝謝你 台語超人60F 05/23 04:02
→ : 我感覺香港廣東話彼套才是正途，毋應該用字義佮彼个詞61F 05/23 04:07
→ : 無相關的字去對應
→ : 平常時方便打字用別字代替是另一回事，正字也是要有一
→ : 套標準出來
→ : 應該講毋應該另外造字或者要著對應來黑白找字
→ : 等於講毋管什麼話，顧好文字本義，差別只有文法
→ : 現在寫作今馬我就感覺很奇怪
→ : 無相關的字去對應
→ : 平常時方便打字用別字代替是另一回事，正字也是要有一
→ : 套標準出來
→ : 應該講毋應該另外造字或者要著對應來黑白找字
→ : 等於講毋管什麼話，顧好文字本義，差別只有文法
→ : 現在寫作今馬我就感覺很奇怪
→ : 粵語也是有造字68F 05/23 04:19
→ : 很明顯是黑白找一字來湊69F 05/23 04:19
→ : 粵語造字是針對方便辨別語氣音調，而且多從古字找
→ : 跟現在流行的台語文隨便找字(有的甚至還是對北京話音)
→ : 粵語造字是針對方便辨別語氣音調，而且多從古字找
→ : 跟現在流行的台語文隨便找字(有的甚至還是對北京話音)
→ : 國語字也不是完全都用本字72F 05/23 04:22
→ : 相比實在很多73F 05/23 04:22
→ : *實在差很多
→ : 我上面前幾行都是嘗試我手寫我口，對應字難找
→ : 廣東話反而沒這麼難，只要文法對了，基本上字義跟字音
→ : 大多對得上
→ : *實在差很多
→ : 我上面前幾行都是嘗試我手寫我口，對應字難找
→ : 廣東話反而沒這麼難，只要文法對了，基本上字義跟字音
→ : 大多對得上
→ : 烏白(一說胡白)/拍字/這馬78F 05/23 04:26
→ : 找=揣 湊=鬥
→ : 很多 台語用 真濟/足濟
→ : 找=揣 湊=鬥
→ : 很多 台語用 真濟/足濟
→ : 烏通黑，打字為何要用拍而非打?，這馬就是我說的字義81F 05/23 04:29
→ : 跟語義完全無關
→ : 夜深頭腦不清醒標點符號亂了
→ : 跟語義完全無關
→ : 夜深頭腦不清醒標點符號亂了
→ : 黑跟打在台語有不同唸法84F 05/23 04:30
→ : 湊又為何是用北京話近似音但字義與語義完全無關的鬥?85F 05/23 04:31
→ : 這馬 這不就是now 馬...國語也有馬上/立馬的用法86F 05/23 04:31
→ : 文讀白讀有不同念法正常87F 05/23 04:31
→ : 鬥 我剛去查說文解字跟教育部國語字典都有拼湊的意思88F 05/23 04:32
→ : 剛剛那些我認為唯一比較怪的就是拍(打)
→ : 但是這其實是從國語為什麼要用"打"這個字
→ : 剛剛那些我認為唯一比較怪的就是拍(打)
→ : 但是這其實是從國語為什麼要用"打"這個字
→ : 還是你是指黑只能念hik打hik這種?91F 05/23 04:34
→ : 拍=輕打，基本同義啊
→ : 漢字這種一字有多義、多音，同義字多的文字真的難搞
→ : 拍=輕打，基本同義啊
→ : 漢字這種一字有多義、多音，同義字多的文字真的難搞
→ : 所以一樣回到我舉的落雨下雨落水 各漢語系有習慣用字94F 05/23 04:38
→ : 這馬的馬用馬上、立馬來解釋，那這應該用進會比較合?95F 05/23 04:39
→ : 進馬表立刻感覺比較合邏輯
→ : 進馬表立刻感覺比較合邏輯
→ : 國語文我們學久了不覺得怪 粵語可以看香港人怎麼用97F 05/23 04:39
→ : 我粵語就是可與香港人筆談不會被覺得是台灣人的程度98F 05/23 04:41
→ : 台語中斷或是說失傳一段時間了，要找回來也不是那麼快99F 05/23 04:41
→ : ，就像我最近才發現教育部台語字典把某個字改掉了 ，
→ : 教育部那些學者也還是陸續在推敲本字或正字
→ : ，就像我最近才發現教育部台語字典把某個字改掉了 ，
→ : 教育部那些學者也還是陸續在推敲本字或正字
→ : 所以才會說他們那套的字邏輯可通，可行性比現今台語文102F 05/23 04:42
→ : 好很多
→ : 像他們平常票說飛是有典故，這詞是源於唐朝飛錢
→ : 台語文要找字，或造字至少要字義有所源又不能跟語義差
→ : 太多
→ : 真多的接受度會大過真濟吧
→ : 廣東話真的是保存作得比較早很多優勢
→ : 好很多
→ : 像他們平常票說飛是有典故，這詞是源於唐朝飛錢
→ : 台語文要找字，或造字至少要字義有所源又不能跟語義差
→ : 太多
→ : 真多的接受度會大過真濟吧
→ : 廣東話真的是保存作得比較早很多優勢
→ : 可是國語還是有人才濟濟這個詞109F 05/23 04:46
→ : 這個就是問題，要找字應該從相近的粵語客語去比較來找110F 05/23 04:47
→ : 用差最遠的北京話找誤差很大
→ : 多這個音怎麼念都很難念成濟
→ : 台羅反而好處是字音會比較準確，但是接受度更低
→ : 《廣雅．釋訓》：「濟濟，敬也。」，單一個濟字是渡河
→ : 跟多實在很難想到一塊
→ : 若要用真濟來當正字應該要找到典故或是怎麼演變成這個
→ : 用差最遠的北京話找誤差很大
→ : 多這個音怎麼念都很難念成濟
→ : 台羅反而好處是字音會比較準確，但是接受度更低
→ : 《廣雅．釋訓》：「濟濟，敬也。」，單一個濟字是渡河
→ : 跟多實在很難想到一塊
→ : 若要用真濟來當正字應該要找到典故或是怎麼演變成這個
關於濟和多這篇有討論 https://goo.gl/vskcbt
![[圖]](https://taiwanlanguage.files.wordpress.com/2012/01/e6bf9fe5a49a2-1.jpg)
教育部那些學者一定也作過類似的考證
最後就定了「濟」當作台語字
我們都不是那些學者所以就只能跟著用
當然哪天他們要改成多或是文章裡面其他字當然也是跟著用
「濟」的台語音跟國語音的子音都是ㄗ 至少比「多」更近一點XD
→ : 意思，像日文漢字有很多乍看意思不同但其實是不同引申117F 05/23 04:56
→ : 所以才跟現今中文有差別的詞
日文漢字跟粵語、台語、客語都比現今的國語更接近古漢語→ : 所以才跟現今中文有差別的詞
→ : 想起十年前跟人家爭論哭爸哭母是不是哭字119F 05/23 04:58
→ : 十幾年後還在講這些，我一點進步都沒有
→ : 十幾年後還在講這些，我一點進步都沒有
推 : 推簽名檔121F 05/23 05:00
→ : zai2 zai3 粵語的發音給你參考，我是不太能接受啦122F 05/23 05:07
→ : 不過沒有定論的東西就隨他吧
→ : 順便一提，注音符號比羅馬拼音還不準確啊XD
→ : 不過沒有定論的東西就隨他吧
→ : 順便一提，注音符號比羅馬拼音還不準確啊XD
推 : 四樓那個是GI JOE的梗吧125F 05/23 05:10
→ : 近十年台語最強YOUTUBER
※ 編輯: maple0425 (123.241.45.242), 05/23/2018 05:13:49→ : 近十年台語最強YOUTUBER
→ : 對了，另一個問題就是你用濟來表多，那濟這個字本身127F 05/23 05:13
→ : 在念的時候容易混淆，畢竟台語讀音不同
→ : 我猜粵語造字或用冷僻字這點也是原因之一
→ : 在念的時候容易混淆，畢竟台語讀音不同
→ : 我猜粵語造字或用冷僻字這點也是原因之一
→ : 哪個混淆 漳腔tse7 泉腔tsue7的差異嗎130F 05/23 05:16
→ : 照那篇文要我選的話我大概會挑多或"多支"吧131F 05/23 05:16
→ : 但是 多支 國語字罕見 我猜這是沒選多支的原因132F 05/23 05:17
→ : 你念經濟的濟就不同音，雖然漢字一字多音常見133F 05/23 05:17
→ : 不過漢字很多字本來就是為了區別才造，像青/睛
→ : 不過漢字很多字本來就是為了區別才造，像青/睛
→ : 喔喔 但是一般看前後文就知道要唸tse7還是tse2啦135F 05/23 05:20
→ : 突然想到聞這個字日文保留聽的意思，中文則變成嗅覺136F 05/23 05:21
→ : 類似國語的 少年/少見137F 05/23 05:21
→ : 來去查一下怎麼變的好了138F 05/23 05:21
→ : 我上次也有查過XD139F 05/23 05:22
→ : 粵語的少基本通小也挺有趣，少少=小小140F 05/23 05:22
→ : 國語的聞有聽(新聞)跟嗅覺的意思141F 05/23 05:23
→ : 台語的聞只有聽的意思 表示嗅覺是用鼻
→ : 台語的聞只有聽的意思 表示嗅覺是用鼻
→ : 粵語的聞則是跟北京話一樣，兼具視覺嗅覺143F 05/23 05:25
→ : 嗅覺是用"嗅"，北京話嗅反而少用，大多用聞
→ : 嗅覺是用"嗅"，北京話嗅反而少用，大多用聞
→ : 走在台語日語都是run 國語是walk145F 05/23 05:27
→ : 日文則是臭う跟嗅ぐ146F 05/23 05:28
→ : 是的日文台語的walk都是行
→ : 順帶一提粵語也是走run 行walk
→ : 粵語走佬讀音接近台語走路，也就是北京話的跑路
→ : 是的日文台語的walk都是行
→ : 順帶一提粵語也是走run 行walk
→ : 粵語走佬讀音接近台語走路，也就是北京話的跑路
→ : 國語(北京話)相比之下就是跟古漢語差最多150F 05/23 05:32
→ : 是啊，所以才說要選字應該從已經有體系的粵語或其他相151F 05/23 05:34
→ : 近的語言找
→ : 近的語言找
推 :153F 05/23 05:35
→ : 所以用字也變最多，依著國語習慣看其他文就會覺得怪，154F 05/23 05:37
→ : 但是像台語學者多數也是受國語教育長大，這也可以推測
→ : 為什麼要選濟而不選"多支"吧
→ : 但是像台語學者多數也是受國語教育長大，這也可以推測
→ : 為什麼要選濟而不選"多支"吧
→ : 粵語有很多語言學家是粵語母語，相對台語很少157F 05/23 05:39
→ : KMT禁方言政策真的很成功158F 05/23 05:41
→ : 香港現在才剛開始母語被消滅的階段，最近香港的教育才159F 05/23 05:42
→ : 有一篇粵語不是我們的母語以及識繁書簡被砲
→ : 亦有本土語言學家出來抵抗，像Ben Sir在香港就很知名
→ : 有一篇粵語不是我們的母語以及識繁書簡被砲
→ : 亦有本土語言學家出來抵抗，像Ben Sir在香港就很知名
→ : 要參考粵文來選台語字，但也要像你這種熟粵文+台語的才162F 05/23 05:48
→ : 行，我們的台語學者大概都是熟國文+台語吧
→ : 行，我們的台語學者大概都是熟國文+台語吧
→ : 台港語言學者可以互相合作吧，香港也不少出身是潮汕的164F 05/23 05:49
→ : 那些人也等於精通廣東話跟閩南話了
→ : 香港現在也正開始被消滅母語，互相交流WINWIN
→ : 那些人也等於精通廣東話跟閩南話了
→ : 香港現在也正開始被消滅母語，互相交流WINWIN
推 : 推167F 05/23 05:57
推 : 推168F 05/23 06:09
推 : 推169F 05/23 06:13
推 : 讚170F 05/23 06:33
推 : 母湯落雨171F 05/23 06:42
推 : 推172F 05/23 06:45
推 : 你這篇根本不是全台文吧173F 05/23 06:48
推 : 贊聲贊聲~174F 05/23 06:57
推 : 推175F 05/23 07:04
推 : 跪了。176F 05/23 07:24
推 : 爾爾兩個字應該唸ㄋㄧㄤˇㄋㄧㄤ還是ㄌㄧˇㄧˋ?177F 05/23 07:26
推 : 還有 "啥潲" 一堆人誤用"三小"178F 05/23 07:27
推 : 推179F 05/23 07:28
推 : 溫阿公勒A港進蠶180F 05/23 07:37
推 : 先猜等等有人回一篇看都看不懂的拼音181F 05/23 07:38
推 : 人才濟濟是同樣用法嗎? 另外佢=渠嗎?182F 05/23 07:40
推 : 推183F 05/23 08:06
推 : 推184F 05/23 08:15
推 : 認真給推，但是跟官話一樣是支那文185F 05/23 08:16
推 : 看這篇要自帶好多翻譯186F 05/23 08:25
推 :187F 05/23 08:43
推 : 推188F 05/23 08:43
→ : 就勞189F 05/23 08:45
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