※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-10 04:17:07
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 中芯如果沒有科技禁運，有辦法贏台積電嗎
時間 Wed May 9 22:52:14 2018
最近因為貿易戰，中國芯片的問題浮上檯面，之前中國媒體說台積電是中國的也被狠酸
。
我為了多了解這方面知識，就去查了些資料，發現一個協定叫做瓦森納協定，大致的內容
就是限制敏感高科技輸出跟歐美敵對的陣營，所以因為這個原因，中芯買不到最新的光刻
機。(所以台灣算是這方面的受益者，感恩冷戰，讚嘆冷戰)
就是限制敏感高科技輸出跟歐美敵對的陣營，所以因為這個原因，中芯買不到最新的光刻
機。(所以台灣算是這方面的受益者，感恩冷戰，讚嘆冷戰)
看到很多中國人在說，要不是瓦森納協定，中國絕對可以把韓國三星跟台積電吊起來打，
我有點好奇這是真的嗎？
我有點好奇這是真的嗎？
有沒有這方面的八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.225.28
※ 文章代碼(AID): #1QymiYwM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525877538.A.E96.html
推 : 要先引進輪班星人1F 05/09 22:52
中國應該很多便宜的肝吧？
※ 編輯: DarkHolbach (36.227.225.28), 05/09/2018 22:53:25
→ : 不說了 出門值班QQ2F 05/09 22:53
推 : 台灣的勞工是全球第一的，讓他兩顆肝都贏，嫩3F 05/09 22:53
→ : 他們有辦法撤掉瓦盛納協議還會在那叫嗎！4F 05/09 22:54
※ 編輯: DarkHolbach (36.227.225.28), 05/09/2018 22:54:42→ : 沒加班費中國一秒鐘都不會給你多待，責任制在那邊行不通的5F 05/09 22:55
推 : 不可能 製程能力無法複製6F 05/09 22:55
推 : 長知識了...有可能吧？沒有自製高階晶片一定影響自製武7F 05/09 22:56
推 : 半導體這種東西進步很快 兩三年就成長一倍難度不高8F 05/09 22:56
→ : 沒辦法 純粹是你們智商低了兩個標準差9F 05/09 22:57
→ : 大陸被瓦森納協定禁售 買不到最新的光刻機 所以固定落後10F 05/09 22:57
→ : 三星台積電兩三年左右
→ : 三星台積電兩三年左右
→ : 格羅方德 三星表示: 我沒被禁運 結果......12F 05/09 22:58
→ : 實際上芯片產業也才發展幾十年 重頭開始搞也就幾十年的事13F 05/09 22:58
→ : 大陸最大的問題還是航空發動機 美國萊特兄弟搞到現在
→ : 幾百年的積累差距比較明顯
→ : 大陸最大的問題還是航空發動機 美國萊特兄弟搞到現在
→ : 幾百年的積累差距比較明顯
推 : 說難度不高的要不要秀一下學經歷讓大家讚歎?16F 05/09 23:00
推 : 一堆專利卡死 就算搞出來 想賣先問問別人好嗎17F 05/09 23:01
也對，科技禁運不是唯一的難題。
推 : 理解西方世界跟中國的實力差距後安心了不少18F 05/09 23:01
→ : 大陸一流的學生讀商科 台灣讀醫科 二三流才搞網路電腦19F 05/09 23:01
※ 編輯: DarkHolbach (36.227.225.28), 05/09/2018 23:03:10→ : 工科難度跟商科醫科 甚至基礎學科比起來都不算太難20F 05/09 23:03
推 : 討論架空歷史? 那假設錦州會戰 共產黨輸了 還能贏台積電嗎?21F 05/09 23:04
推 : 全世界能從無到有生產芯片的國家也就中美兩國而已就是了22F 05/09 23:05
→ : 大陸頂尖的芯片比不上美國 不過一般常用的都能做出來
→ : 大陸頂尖的芯片比不上美國 不過一般常用的都能做出來
推 : 答非所問，八成學經歷連四流都比不上，中國算個屁24F 05/09 23:06
→ : 更何況美軍解放軍一堆不公開的黑科技 根本不知道發展到哪25F 05/09 23:07
推 : 半導體製程不是砸錢就玩得起來的產業 大陸砸了這麼多26F 05/09 23:07
→ : 錢之後 技術水準還是距離台灣有一大段距離
→ : 錢之後 技術水準還是距離台灣有一大段距離
推 : 主要台灣不受瓦森納協定可以買到最新的光刻機28F 05/09 23:08
→ : 大陸只能靠國產貨跟美國打 自然就落後兩三年
→ : 這個就算大陸在有錢 別人偏偏不能賣給你 就只能自己研發
→ : 大陸只能靠國產貨跟美國打 自然就落後兩三年
→ : 這個就算大陸在有錢 別人偏偏不能賣給你 就只能自己研發
→ : 中國不是也訂了7nm的 只是要2019才能交貨31F 05/09 23:10
→ : 面板已經屌打台灣了 下一個就是半導體跟記憶體這兩塊32F 05/09 23:11
推 : 大陸一般常用都做得出來 & 落後美國只有兩三年XDDDD33F 05/09 23:11
→ : 厲害了 我的國
→ : 厲害了 我的國
→ : 預計2025要把韓國記憶體市場跟台灣半導體市場份額吃到手35F 05/09 23:12
推 : 不可能 他們電機系根本不夯 台灣夯了50年36F 05/09 23:13
推 : 就為了2025中國製造，川普大大出手呵呵37F 05/09 23:13
→ : 台韓主要維持兩三年的優勢 就能吃到訂單 盯下家出牌意思38F 05/09 23:13
→ : 所以就算2019到貨後 訂單也被吃掉了 差距就在這裡
→ : 所以就算2019到貨後 訂單也被吃掉了 差距就在這裡
推 : 面板技術跟半導體不能比 口號用喊得聽聽就好40F 05/09 23:14
→ : 別再瓦森納了 台積跟中芯用同樣的光刻機 台積做出7nm 中41F 05/09 23:15
→ : 芯連28都生不出來
→ : 芯連28都生不出來
→ : 電腦這種東西研究周期都很短的 各國差距都在幾年而已43F 05/09 23:15
→ : 台積從28到7也沒幾年就搞定 看你要不要研發而已
→ : 台積從28到7也沒幾年就搞定 看你要不要研發而已
→ : 現在製程都灌水 台GG7nm都不一定是真的大陸更不用看45F 05/09 23:16
推 : 沒什麼半導體知識口氣還這麼大XDD46F 05/09 23:17
→ : 反正最尖端的市場需求也不高就是了 本來就是夕陽產業47F 05/09 23:17
推 : 雖然八卦板18禁 但公眾面前自慰不太恰當吧48F 05/09 23:27
推 : 川普老西醫 專治吹牛逼 你繼續吹49F 05/09 23:28
→ : 笑死我了 只落後兩三年還挖台積電工程師偷機密？
→ : 笑死我了 只落後兩三年還挖台積電工程師偷機密？
推 : 屁啦！跟中芯的人交流過，就算給他機台要沒技術也看不到GG51F 05/09 23:31
→ : 尾燈啦！
→ : 尾燈啦！
→ : 對了，偷28吋的公司機密喔53F 05/09 23:32
→ : 你要先給他抄再給他挖人呀54F 05/09 23:34
→ : 看到某人的言論可以不用憂心對岸的半導體發展了，大國！55F 05/09 23:39
→ : ！起飛！！
→ : ！起飛！！
→ : 兩三年XD那中芯的10nm呢57F 05/09 23:40
推 : 看到這條新聞的第一個反應：28吋的也需要偷喔？技術到底58F 05/09 23:42
→ : 有多落後啊？
→ : 有多落後啊？
推 : 台灣各理工非電資科系的書卷獎在台積顧機台60F 05/09 23:44
推 : 機台 技術 人才 專利 缺一不可 你說中國缺了幾樣61F 05/09 23:44
→ : 這個可威了 去哪裡找這麼優秀的人才去當黑手62F 05/09 23:44
推 : 尤其專利 就算你偷技術偷到做出一樣產品 沒專利也不能賣63F 05/09 23:48
推 : 中國偷技術大概也沒想外銷 反正國內用就吃不完 只是沒想64F 05/09 23:55
→ : 到這技術高到偷了連照抄也不能用
→ : 到這技術高到偷了連照抄也不能用
推 : google了一下a3大ID，看不出啥科系但倒是很愛偉大祖國66F 05/09 23:57
推 : 蠻好笑的 講了一堆 具體怎麼追也不講67F 05/09 23:58
→ : 空洞的講大概都可以套用各產業 反正人多就屌麻
→ : 空洞的講大概都可以套用各產業 反正人多就屌麻
推 : 中國一些簡單的晶片做得出來，便宜又好用 switch、LNA....69F 05/10 00:03
推 : 好笑了 買了最高級球具 就能上大聯盟嗎？70F 05/10 00:10
噓 : 看到A大言論，突然覺得安心很多。厲害了 你的國71F 05/10 00:18
噓 : 某人是在芯片三洨72F 05/10 00:19
→ : 格羅方德都沒ㄌ73F 05/10 00:22
推 : 三星挖了GG的一位研發高層 i6同規晶片三星的就是比較耗電74F 05/10 00:26
→ : 輪班星人這10年累積的knowhow就算高層也帶不走
→ : 輪班星人這10年累積的knowhow就算高層也帶不走
推 : 文組76F 05/10 00:28
噓 : 瓦森納協議中國禁運根本支那自慰傳說，台積電三星跟英77F 05/10 00:37
→ : 特爾都是直接拿錢投資ASML研發新設備當然有優先提貨權
→ : ，中國不出錢研發結果拿不到最新設備只會崩潰而已
→ : 特爾都是直接拿錢投資ASML研發新設備當然有優先提貨權
→ : ，中國不出錢研發結果拿不到最新設備只會崩潰而已
推 : 樓上真.八卦 中國號稱要研發的錢大概在高層口袋裡80F 05/10 00:46
推 : GG多少碩博賣肝生出來的東西 你說強國只落後兩三年 科科81F 05/10 00:54
推 : 瓦森納協議大概是都市傳說啦，根本沒人看過那份名單說82F 05/10 01:03
→ : 有禁運的 事實上都買得到
→ : 有禁運的 事實上都買得到
推 : UMC還在玩28nm表示？84F 05/10 01:21
→ soyghcg …
推 : 支那人臉皮真厚 硬要鬼扯93F 05/10 02:13
推 : a3大大說萊特兄弟搞飛機發動機哈哈哈哈哈哈94F 05/10 02:18
推 : 最主要搞引擎的不是他們好嘛
推 : 載人動力飛行是從1903年開始，不是幾百年
推 : 最主要搞引擎的不是他們好嘛
推 : 載人動力飛行是從1903年開始，不是幾百年
推 : 除了光刻機，晶片研發、專利、功率都是問題97F 05/10 02:48
推 : arnold3 支那人，繼續啊Q精神勝利法吧你
推 : arnold3 支那人，繼續啊Q精神勝利法吧你
噓 : 想太少99F 05/10 03:16
推 : 不可能的 人文素質太差100F 05/10 03:38
推 : Arnold3少在那自慰 光刻機給你支那也做不出來啦 滾回去101F 05/10 03:39
→ : 慢慢土法煉鋼自爽比較快
→ : 慢慢土法煉鋼自爽比較快
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