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作者 標題 Re: [問卦] 日本整齊乾淨是因為民族性還是因為重罰？
時間 Fri May 4 20:06:53 2018
※ 引述《smd1201 ()》之銘言：
: 日本應該算是世界上數一數二整齊乾淨的國家
: 日本做得到為什麼其他國家做不到？
: 日本會那麼整齊乾淨是因為民族性還是因為重罰呢？
: 還是有其他原因呢？
其實日本人愛整潔，並不是歷史悠久的事
江戶時代的江戶，是當時世界數一數二的大都市
當然垃圾問題也嚴重，當時的垃圾丟到空地或河川裡，是很正常的事
隅田川、神田川、日本橋川，都是大家丟垃圾的所在
幕府便宣布禁止亂丟，必須將垃圾集中到「永代浦」（位於現在的東京都江東區）
但鄉民怎麼可能乖乖聽話，後來便設立了「芥改役」這個職位負責取締
還有當時的世界，最傷腦筋的廢棄物就是屎尿
當時的歐洲人會將屎尿潑到街上去，想必大家都有所耳聞
但當時的日本人會將都市裡產生的屎尿，收集給農家當肥料
這個傷腦筋的問題並沒有特別嚴重
（倒是狗屎很多，當時的諺語：「江戸名物、伊勢屋、稲荷に犬の糞」
這三個東西在當時的江戶很多
伊勢屋，指的是出身伊勢（三重縣）的商人
稲荷，是指稲荷神社
還有「犬の糞」）
當時日本人的愛乾淨程度當然比不上現在
進入明治初期，處理垃圾還是沿用江戶時代的作法
不時有傳染病疫情發生，並不讓人意外
直到明治三十三年，頒布「汚物掃除法」
真正開始注重公共衛生，才慢慢有所改善
--
插個題外話，雖然幕末或明治時代的日本人，沒有像現在這麼愛乾淨
但誇張一點來說，相較於當時的中國人，當時的日本人就是潔癖了
例如1862年（文久2年）幕府派遣各大名挑選出的年輕武士們
搭乘西洋帆船「千歳丸」前往上海，表面上是貿易船，也有考察當時國際情勢的意思
這些年輕武士中，包含了長州出身的高杉晉作，當時他才23歲
另外來自佐賀小城藩的納富介次郎，十八歲
在遊記『上海雑記 草稿』中，記錄他所看到的上海
介次郎紀錄了他在上海的街道上行走的第一印象：
「上海市坊通路ノ汚穢ナルコト云フベカラズ。
就中小衢問逕ノゴトキ、塵糞堆ク足ヲ踏ムニ處ナシ。
人亦コレヲ掃フコトナシ」
（街道上很汙穢，尤其是小巷弄裡，垃圾與糞便多到不知道要走哪裡，都沒有人去打掃）
郊外的情況更糟：
「只棺槨縦縱橫シ、或ハ死人蓆ナド包ミテ處々ニ捨テタリ。
且炎暑ノ頃、臭氣鼻ヲ穿ツバカリナリトゾ。
寔ニ清國ノ亂政コレヲ以テ知ルベシ」。
（棺木沒有埋葬，就放在地上，或是屍體用蓆包著就放在路旁。
夏日炎熱，臭氣衝鼻難耐。從此處可看出清國的「亂政」。）
另外，上海的水也很糟糕
就是上述的「屎尿問題」
「尚コレニ加フルニ、數萬ノ舶船屎尿ノ不潔アリ。
井ハ上海街中纔カ五六所アリト云フ。
然モソノ濁レルコト甚シ。故ニ皆コノ江水ヲ飲ム。
多クノ大瓶ニ汲ミタクハヘ、石膏或ハ礬石ヲ投ジ置ケバ、數刻ニシテ清水トナレリ」
數萬船舶的屎尿直接放入水中，上海的井水非常汙濁
只好飲用江水，加入石膏或明礬，沉澱後取上層的部分飲用。
但這種水，他們還是不敢喝
所以雖然幕末、明治的日本人比不上現在乾淨
但跟清國比起來，已經是非常優秀了
--
回到正題
以前日本人的愛乾淨程度比不上現在（不管是江戶、明治、昭和）
路上、水裡，不時能看到垃圾
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/f7e241c4cd8c01812fdec7ae04d51d60
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4923437.html
池上彰「昔の日本は街中ゴミだらけで、国民は不潔で臭くてマナーも悪かった。民度が高かったとか大嘘」:哲学ニュースnwk
![[圖]]()
池上彰「昔の日本は街中ゴミだらけで、国民は不潔で臭くてマナーも悪かった。民度が高かったとか大嘘」：（哲学ニュースnwk） ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/livedoor.blogimg.jp_nwknews_imgs_f_1_f1f1785d.jpg)
![[圖]](http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/8/b/8b02deba.jpg)
這情況要一直持續到1964年的東京奧運前夕
為了不讓外國人見笑，慢慢有了改變
當時的日本人生活樣式漸漸起了變化
大量生產、大量消費、大量丟棄，垃圾產生量激增
在1950～1970年間，東京都甚至為了垃圾處理問題
引發許多紛爭（東京ゴミ戦争）
更甚者，是水俣病、痛痛病等嚴重公害問題
讓日本人不得不正視汙染問題（這真的傷害很大，不得不痛定思痛，下定決心改善）
開始從法律面上強化規範
才慢慢養成現在這樣整齊乾淨的樣貌（相較於以前、其他國家）
來源：http://www.shutoken-env.co.jp/special/
スペシャルコンテンツ「ゴミの歴史」 | 株式会社 首都圏環境美化センター 首都圏環境美化センターのゴミの歴史のページです。 ...
「なぜ外国の兵隊が？」若侍が上海で感じた疑問 WEDGE Infinity(ウェッジ)
![[圖]]()
佐賀藩の支藩である小城藩出身の納富介次郎。二十歳前にして、上海に上陸した。そこでまず気になったのが、「なぜ、城門をイギリス、フランスの兵隊が守っているのか？」ということだった。 ...
![[圖]](http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/1/6/1024/img_166f3239bbc6df2d80d1646caa4037d680785.jpg)
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推 : 推專業文1F 05/04 20:07
推 : 推2F 05/04 20:08
推 : 推3F 05/04 20:09
推 : 推4F 05/04 20:09
→ : 台灣大概也是從2000年左右 才從不錯變成超乾淨5F 05/04 20:10
推 : 客觀推6F 05/04 20:13
推 : 垃圾不落地和付費垃圾袋政策加上資源回收，現在大台北相對7F 05/04 20:14
→ : 比較乾淨
→ : 比較乾淨
推 : 以前桃園還垃圾多到大街上 沒辦法處理9F 05/04 20:15
→ : 以前還有超大的外星寶寶資源回收桶啊，有人記得嗎？10F 05/04 20:15
推 : 專業推 所以不能說是民族性了11F 05/04 20:15
應該說 不是「愛乾淨」的民族性
而是 「能下定決心改善」的民族性
推 : 外星寶寶沒多久就消失了，應該是1990到2000年之間的12F 05/04 20:17
→ : 最早推資源回收的時候
→ : 最早推資源回收的時候
推 : 民族性這種概念是不存在的，甚至連民族都被認為是想14F 05/04 20:18
→ : 像的共同體。大書特書民族性的人往往都去掉了歷史的
→ : 脈絡
→ : 像的共同體。大書特書民族性的人往往都去掉了歷史的
→ : 脈絡
推 : 大和民族也是想像出來的啊，彌生族跟繩文族17F 05/04 20:22
推 : 這兩個不是族，是兩種不同時代進入日本的日本先民18F 05/04 20:24
推 : 推專業19F 05/04 20:24
推 : 專業文推20F 05/04 20:29
推 : 專業推21F 05/04 20:30
推 : 大和民族是想像出來的，沒錯｡中華民族表示：QAQ22F 05/04 20:33
推 : 1862年還在太平天國之亂，上海不乾淨很正常23F 05/04 20:34
推 : 想到以前在新橋的鐵道博物館有說從乘客座位底下挖出N公24F 05/04 20:34
→ : 斤的垃圾（二戰以前的事
→ : 斤的垃圾（二戰以前的事
推 : 炎黃子孫:想像？你才想像 你全家都想像26F 05/04 20:35
推 : 不錯的分享27F 05/04 20:50
推 : 推28F 05/04 20:52
推 : 有史實真相推29F 05/04 20:52
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推 : 台灣不行啊 越偏僻的地方越髒亂32F 05/04 21:13
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推 : 認真優文不該被一堆垃圾發錢文淹沒，推35F 05/04 21:18
推 : 推 台灣要向日本好好學習36F 05/04 21:25
推 : 這麼專業又認真的文 結果推數比一堆廢文還少37F 05/04 21:26
推 : 推 本來人類就是可以訓練的動物XD38F 05/04 21:28
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推 : 推，台灣只要開罰，媒體馬上幫腔說政府搶錢，然後民進黨就43F 05/04 21:45
→ : 開始微罪不罰交通大違規時代XD
→ : 開始微罪不罰交通大違規時代XD
推 : 現在在河川還是會看到一些垃圾 推45F 05/04 21:46
推 : 日懇46F 05/04 21:48
推 : 推47F 05/04 21:51
推 : 覺得台灣這20年來街道乾淨多了48F 05/04 21:51
推 : 開罰就是教育49F 05/04 21:52
推 : 有趣50F 05/04 22:00
推 : 優文51F 05/04 22:06
推 : 推52F 05/04 22:13
推 : 真的會有日本一直就這麼乾淨的錯覺XD53F 05/04 22:14
真的，但只要想到曾經有水俁病、痛痛病這些
才會驚覺並不是如此
推 : 台灣大概只有天龍國乾淨54F 05/04 22:16
推 : 推55F 05/04 22:18
噓 : 分明就是血統 台灣人不可能啦56F 05/04 22:23
推 : 推57F 05/04 22:24
推 : 推58F 05/04 22:26
→ : 屎尿不算給農民喔 是能跟農民換米菜還可議價的東西 廁所乾淨59F 05/04 22:26
是這樣沒錯，我寫得簡略
→ : 才有人來便便 農民也比較願意用質量高一點的米菜來交易60F 05/04 22:26
推 : 推61F 05/04 22:27
→ : 房客對房東不爽 還會故意把便便大在別人的廁所裡62F 05/04 22:28
→ : 讓房東拿不到他的便便
→ : 讓房東拿不到他的便便
推 : 推 專業64F 05/04 22:30
推 : 現在人絕對想像不到 日本以前空污有多嚴重65F 05/04 22:30
所以重點在於對恢復乾淨所付出的努力
※ 編輯: Aotearoa (49.159.193.165), 05/04/2018 22:33:08推 : 專業推66F 05/04 22:42
推 : 專業推67F 05/04 22:47
推 : 推68F 05/04 22:56
推 : 朝聖推69F 05/04 22:59
推 : 推70F 05/04 23:02
推 : 專業 推個71F 05/04 23:04
推 : 推72F 05/04 23:05
推 : 有人還記得二十幾年前台灣還好幾座垃圾山嗎？73F 05/04 23:06
推 : 專業推74F 05/04 23:08
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1樓 時間: 2018-05-05 08:15:10 (台灣)
→
05-05 08:15 TW
我印象最深的是阿扁當市長 在路上抓垃圾車排放垃圾水開單 再從台北擴散到全台 在那之前 說一個國際都市路上到處都有垃圾水噴味 還叫做國際都市 全台灣路上都是垃圾水亂倒的噴味噁心十幾年 在那之後 我才認為臺北像是國際都市
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