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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 馬雅文化為什麼不在四大古文明裡面?
時間 Thu Apr 26 22:51:34 2018
※ 引述《a205090a (CAN DO IT)》之銘言:
: 安安吃飽沒?
: 馬雅文化曾經讓一堆傻子以為2012要滅亡
: 也符合古文明的三大要件
: 文字、城市、宗教建築通通都有
: 為什麼沒辦法排在四大文明之內?
: 梁啟超是不是種族騎士啊?
四大文明古國這個概念,通常會與大河文明的概念相配合。大河文明這個概念在清末民初
時,就開始影響了中國的歷史學家。馬雅文化發展的區域沒有大河流。一般來說,不會將
馬雅文化算入大河文明之中,也不太會算進四大文明古國的行列。
時,就開始影響了中國的歷史學家。馬雅文化發展的區域沒有大河流。一般來說,不會將
馬雅文化算入大河文明之中,也不太會算進四大文明古國的行列。
話說回來,有關馬雅這件事情,到底民初的人知不知道馬雅。其實,我認為他們是知道有
「中美洲古文明」的,但是概念相當模糊。有關這點,我們可以從民初一些對於中美洲的
爭論來看,有些有趣的事情可以說。改貼一些舊聞
「中美洲古文明」的,但是概念相當模糊。有關這點,我們可以從民初一些對於中美洲的
爭論來看,有些有趣的事情可以說。改貼一些舊聞
各種馬雅文化衍生自中國的說法:
關於這個問題,錯綜複雜,我們必須從民初開始說起。自清末到民初,中國人進入一個重
新認識世界的時期。對中國人來說,歐洲、北美由於傳教士的關係,相較拉丁美洲認識資
料較多。當中南美洲進入中國人視野後,如何解釋就成為一個問題。我認為民初種種看似
光怪陸離的馬雅中國,或說拉丁美洲文明與中國關係的想法,當可放在如何認識的視野來
看。不過,敝人在下中國近現代史實在很爛,理解有問題還望指教。首先,我們可以先從
幾個說法來看。
新認識世界的時期。對中國人來說,歐洲、北美由於傳教士的關係,相較拉丁美洲認識資
料較多。當中南美洲進入中國人視野後,如何解釋就成為一個問題。我認為民初種種看似
光怪陸離的馬雅中國,或說拉丁美洲文明與中國關係的想法,當可放在如何認識的視野來
看。不過,敝人在下中國近現代史實在很爛,理解有問題還望指教。首先,我們可以先從
幾個說法來看。
(一)扶桑--墨西哥說:
這個說法認為,中國史書記載的扶桑國就是墨西哥。這個說法最早由法國漢學家德.吉涅
提出。他認為南北朝的法顯就抵達墨西哥。民初整理國故的重要人物章太炎也認為法顯抵
達耶婆提國,即今厄瓜多。朱謙之在1940年也提出《扶桑國考證》,認為中國僧人發現美
洲絕無可疑。這些說法在現代由羅榮渠打臉。
提出。他認為南北朝的法顯就抵達墨西哥。民初整理國故的重要人物章太炎也認為法顯抵
達耶婆提國,即今厄瓜多。朱謙之在1940年也提出《扶桑國考證》,認為中國僧人發現美
洲絕無可疑。這些說法在現代由羅榮渠打臉。
在朱謙之書中,我們看到了馬雅文化出現在書中。至於是不是中國最早提到馬雅文化的出
處,則不得而知。主要引用自史賓格勒的書籍。
(二)殷商馬雅說:
這個說法在19世紀就有英國人提出。中國方面,同樣在民初開始被訴說。所有我目前可以
查到文獻,指向兩位著名的學者,分別是羅振玉與王國維。目前流傳的故事都與民初清朝
在中南美洲的外交官員,曾經擔任巴拿馬總領事的歐陽庚有關。故事大抵為歐陽庚受命處
理墨西哥暴亂下,當地華人傷亡的撫恤與賠款的處理。王國維與羅振玉聞訊,言及據說美
洲文物與中國商代文物相關,請歐陽調查。
查到文獻,指向兩位著名的學者,分別是羅振玉與王國維。目前流傳的故事都與民初清朝
在中南美洲的外交官員,曾經擔任巴拿馬總領事的歐陽庚有關。故事大抵為歐陽庚受命處
理墨西哥暴亂下,當地華人傷亡的撫恤與賠款的處理。王國維與羅振玉聞訊,言及據說美
洲文物與中國商代文物相關,請歐陽調查。
歐陽庚據我現在可查的資料,為1872年公費留考生擔任過駐墨西哥條約特使、巴拿馬總領
事。但是,有關王國維與羅振玉請託一事,則無可靠的史料來源。我懷疑是偽造的。另一
個有關歐陽庚的故事則是,歐陽庚到了當地,有一群印地安人向他陳情,說他們祖先自中
國移民而來,今日還有張姓等。甚至說:印第安就是殷地安的意思。我想,稍微有些歷史
知識的就知道這個說法相當有問題。印第安是哥倫布美麗的誤會,怎麼會扯上殷商。所以
,我們可以知道這一系列的故事,實則是杜撰。但是,杜撰起於何時目前已經不可考。
事。但是,有關王國維與羅振玉請託一事,則無可靠的史料來源。我懷疑是偽造的。另一
個有關歐陽庚的故事則是,歐陽庚到了當地,有一群印地安人向他陳情,說他們祖先自中
國移民而來,今日還有張姓等。甚至說:印第安就是殷地安的意思。我想,稍微有些歷史
知識的就知道這個說法相當有問題。印第安是哥倫布美麗的誤會,怎麼會扯上殷商。所以
,我們可以知道這一系列的故事,實則是杜撰。但是,杜撰起於何時目前已經不可考。
所以,有關這個部份,可否拿來作為我觀點的支柱,我認為不夠安全。不
能將這個故事放在中國認識拉丁美洲的視野來討論。
但是,另外一名學者的看法,就可以放在我說的這個觀點來討論。這位學者是清華國學院
畢業的衛聚賢。衛聚賢老師就是王國維這些人,後來逃來臺灣,並且寫了一本《中國人發
現美洲》,引用了前述的殷商假說或是扶桑國與即墨西哥說等。其即可看作為民初馬雅中
國說的例證之一。
畢業的衛聚賢。衛聚賢老師就是王國維這些人,後來逃來臺灣,並且寫了一本《中國人發
現美洲》,引用了前述的殷商假說或是扶桑國與即墨西哥說等。其即可看作為民初馬雅中
國說的例證之一。
講到這裡先來個結論
也就是,這裡要提出一個我現在沒有解決的問題。為什麼民初到二戰間的
部份中國知識分子,提出了中國移民美洲的看法?目前需要有時間查閱進
一步的資料,例如考察外交檔案,確認歐陽庚、王國維的問題、做衛聚賢
的個人研究。
部份中國知識分子,提出了中國移民美洲的看法?目前需要有時間查閱進
一步的資料,例如考察外交檔案,確認歐陽庚、王國維的問題、做衛聚賢
的個人研究。
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透過「馬雅重生 Online」計畫,我將分享馬雅文化的真實樣貌、介紹正確的知識。希望透過集合公眾的力量,凝聚研究馬雅文化的能量,發展「馬雅學」,讓臺灣成為馬雅文化在亞洲的第一把交椅,也讓馬雅真正重生。 ...
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→ : 最多是蒙古人到過波蘭那邊...
→ : 最多是蒙古人到過波蘭那邊...
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推 : 所以四大文明古國不是全世界都共通的觀念?只有中國?167F 04/27 00:38
推 : 推168F 04/27 00:49
推 : 等等,馬雅人連民初歷史也略懂!!169F 04/27 00:53
推 : 瑪雅文化算大山文化齁170F 04/27 00:54
推 : 推171F 04/27 00:54
推 : 推172F 04/27 00:55
推 : 朝聖173F 04/27 00:57
推 : 推唄174F 04/27 01:06
→ : 瑪雅系175F 04/27 01:06
推 : 推176F 04/27 01:12
推 : 哇177F 04/27 01:14
推 : 那個唬爛我小時候書上看過,好像是說冰河時期沿著白令海峽178F 04/27 01:18
→ : 到美洲去變成印第安人?
→ : 全世界都是支那不可分割的一部分吧XDDD
→ : 到美洲去變成印第安人?
→ : 全世界都是支那不可分割的一部分吧XDDD
推 : 馬雅人~~~~~~~~!!!!!181F 04/27 01:27
推 : 原來如此182F 04/27 01:31
推 : 推183F 04/27 01:33
推 : 推184F 04/27 01:40
推 : 強185F 04/27 01:40
推 : 馬雅人推186F 04/27 01:46
推 : 推187F 04/27 02:06
推 : 推188F 04/27 02:14
推 : 馬雅也是神聖不可分割的一部分嗎?w189F 04/27 02:59
推 : 野生的皮皮犬出現了190F 04/27 03:21
推 : 推唷191F 04/27 03:24
推 : 朝聖~192F 04/27 06:43
推 : 瑪雅人推啊啊193F 04/27 06:43
推 : 推194F 04/27 06:45
推 : 推推195F 04/27 07:09
→ : 好認真196F 04/27 07:10
推 : 朝聖197F 04/27 08:21
推 : 馬雅人!198F 04/27 08:32
推 : 長知識推199F 04/27 08:34
推 : 這樣也釣到馬雅哦xD200F 04/27 08:37
推 : Ptt好文201F 04/27 08:52
推 : 推202F 04/27 09:14
推 : 推203F 04/27 09:52
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